Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 112

Тема: Кремль отправляет Сердюкова в отставку

  1. #67
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Пивка ?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  2. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И кого в роли... на ком предлагаете армию тренировать? На Китае?
    Нет здесь тренеровки не получится. Не тот масштаб, особенно в нынешнем состоянии ВС. При желании можно найти, для начала, что-нибудь попроще. Мало ли конфликтов на планете масштабом поскромнее.
    Оно конечно разговор задним числом, но так для примера. Даже ведь имеющийся опыт и то сохранить не умеем. В 1989 после вывода войск из Афганистана, что с контингентом сделали? - практически все части и соединения расформировали (одна 103 вдд сохранилась), хотя о необходимости реформы уже тогда поговаривать начали. А ведь какой костяк для реформируемой армии был. Всю Чечню почитай на сводных отдядах провоевали. Тока люди в слаженый коллектив собьются - их опять по гарнизонам раскидали где они как белые вороны смотрятся. Здается мне, что в грузинской заварушке точно так же дело обстояло. Этоак ведь можно до морковкина заговенья реформироваться и всё без толку.
    Лучше быть, чем казаться.

  3. #69
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Этоак ведь можно до морковкина заговенья реформироваться и всё без толку.
    Вы натолкнули меня на мысль. Эдакая "шашечная" реформа армии может бытьничем иным как подготовкой к просчитанному локальному конфликту, к которому России нужно подойти максимально отмобилизованной для затяжной, быть может, войны. В локальных войнах России наибольший вред наносили разъевшиеся и коррумпированные собственные армейские структуры. От Крымской войны до Чеченской, всегда воровство интендантов ставило армию невыгодное положение по отношению к противнику и делало слишком обременителной для государства длительную войну. Россия может просто не потянуть затяжного конфликта с нынешней раздутой армией.

  4. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Потому как науке побеждать учиться начинаем тока тогда когда война на свой порог приходит
    И кого в роли... на ком предлагаете армию тренировать? На Китае?
    На куклах.
    А как ты хотел? Мы в Чечне теряли, потому что учились на ходу. Элементарных навыков не было, от солдата до……..
    Поэтому и были потери не оправданные. Непосредственно боевые действия внесут свои коррективы, но элементарные азы нужно знать, доводить до автоматизма?
    Поэтому давят не те кнопки, стреляют не туда, тихо ходить не могут, не знают, как на скалу залезть, как танк вести и т.д. Это что в бою всему учится? Это всё наша армия в прошлом и сейчас ещё далеко до совершенства, но сдвиги ведь на лицо.

  5. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Эдакая "шашечная" реформа армии...
    Вас ист дас ""шашечная" реформа"?
    Лучше быть, чем казаться.

  6. #72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маненький Посмотреть сообщение
    Мы в Чечне теряли, потому что учились на ходу. Элементарных навыков не было, от солдата до……..
    Поэтому и были потери не оправданные.
    Ага. За пять лет до 1-й Чеченской 100-тысячный контингент из Афгана вывели, который 10 лет "элементарные навыки" нарабатывал, да ещё на сходном ТВД. Ладно срочники в запас ушли, но ведь офицеров даже в батальонном звене ещё осталось в кадрах не так уж мало.
    А всё потому, что для нас каждая война неожиданность. Ладно б для какого-нибудь дяди Сидора из глухого леспромхоза - это понятно, он об этом думать не обязан. Но вот когда профи, да ещё в больших чинах, делают вид, что война им как снег на голову свалилась - это уже показатель хреновый.
    Лучше быть, чем казаться.

  7. #73
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маненький Посмотреть сообщение
    Поэтому давят не те кнопки, стреляют не туда, тихо ходить не могут, не знают, как на скалу залезть, как танк вести и т.д. Это что в бою всему учится? Это всё наша армия в прошлом и сейчас ещё далеко до совершенства, но сдвиги ведь на лицо.
    Если не трудно, расскажите мне, как надо на скалу залезть?

    Расскажите про свою ВУС. Расскажите про сдвиги на лице. И потом уже, со спокойной совестью, расскажите о собаках и караване.

    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  8. #74
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Каждый мнит себя героем- видя бой со стороны.

    Что говорить, воевали себя не жалели. А конфликты они и есть конфликты- это не война с регулярными частями и четкой линией обороны, в любом случае боевики всегда выбирают время и место и потому имеют преимущество. Да и политика постоянно влазит. Нельзя же убивать всех подряд кого увидиш, да и не каждый сможет, можно только отвечать на огонь. Там же есть и гражданские.

    Мой друг будучи командиром батареи Гвоздик три месяца в Первую Чеченскую откатал, ни одного выстрела не разрешили сделать, что уж о залпе говорить. То рано, то мирные жители могут пострадать, то журналисты смотрят, то уже поздно, то они перемирья запросили на преговоры вышли. И как так воевать? Хотя и на позициях стояли и боеприпасы были и данные посчитанны и введены, а команды нет. А во всем остальном война: и на минах рвались, и под обстрелы, в основном в ночное время попадали, и 200 с 300 были, а самоходки не разу не стрельнули.

  9. #75
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Госдума предложила приостановить реформу армии

    В пятницу, 29 мая, рабочая группа комитета Госдумы по обороне отправила президенту и премьер-министру РФ предложения по корректировке реформы армии, сообщают "Ведомости" со ссылкой на зампреда комитета Михаила Бабича.

    В частности, рабочая группа предложила отказаться от планов министерства обороны сократить к 2012 году 205 тысяч офицерских должностей и ликвидировать звание прапорщика. Также депутаты и эксперты считают, что четырехзвенную систему управления (округ – армия – дивизия – полк) не надо менять на трехзвенную (округ – оперативное командование – бригада). (Минобороны предлагало сохранить дивизии лишь в ВДВ, а в ВВС вместо полков создать меньшее число авиабаз).

    Также члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны сделать 70 процентов военнослужащих профессионалами. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы. Депутаты и эксперты предложили оставить дивизии на западном и дальневосточном направлениях и продлить срок, в течение которого будут сокращать офицеров.

    Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил "Ведомостям", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова. Однако к предложениям вряд ли прислушаются, считают эксперты, так как их реализация лишь усилит неразбериху, а ситуация с боеготовностью Вооруженных сил станет только хуже.

    В конце мая в СМИ появились сообщения о грядущей отставке Сердюкова. Впоследствии они были опровергнуты Кремлем.
    http://www.lenta.ru/news/2009/06/01/stop/
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маненький Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Маненький:
    Извините, но Вы бред несете...
    Извините, но вы дурак. Очень у нас аргументированный диалог получился.
    Так что продолжайте обсуждать, какая должна быть скорость у истребителя и бомбовая нагрузка у "лебедей", погранзаставу построить тут или на 200 метров левее, иметь авианосец или тучу фрегатов.
    Как там Путин? Собака лает......
    "Оскорбление - довод неправого" (с) Ж.Ж.Руссо
    В отличие от Вас, уважаемый маненький, я рассуждаю только о том, о чем имею твердые знания или опыт.

    Добавлено через 1 минуту 19 секунд
    Мое мнение о Госдуме стало меняться в лучшую сторону! ;-)

  11. #77
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Госдума предложила приостановить реформу армии

    В пятницу, 29 мая, рабочая группа комитета Госдумы по обороне отправила президенту и премьер-министру РФ предложения по корректировке реформы армии, сообщают "Ведомости" со ссылкой на зампреда комитета Михаила Бабича.

    В частности, рабочая группа предложила отказаться от планов министерства обороны сократить к 2012 году 205 тысяч офицерских должностей и ликвидировать звание прапорщика. Также депутаты и эксперты считают, что четырехзвенную систему управления (округ – армия – дивизия – полк) не надо менять на трехзвенную (округ – оперативное командование – бригада). (Минобороны предлагало сохранить дивизии лишь в ВДВ, а в ВВС вместо полков создать меньшее число авиабаз).

    Также члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны сделать 70 процентов военнослужащих профессионалами. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы. Депутаты и эксперты предложили оставить дивизии на западном и дальневосточном направлениях и продлить срок, в течение которого будут сокращать офицеров.

    Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил "Ведомостям", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова. Однако к предложениям вряд ли прислушаются, считают эксперты, так как их реализация лишь усилит неразбериху, а ситуация с боеготовностью Вооруженных сил станет только хуже.

    В конце мая в СМИ появились сообщения о грядущей отставке Сердюкова. Впоследствии они были опровергнуты Кремлем.
    http://www.lenta.ru/news/2009/06/01/stop/
    Если честно, на мой взгляд, выглядит по-идиотски. В Госдуме лучше знают армию, чем в ГШ РФ?

    P.S. Люди, вы правда считаете, что реформу проводит Сердюков, а не ГШ? Очевидно же, что поставили на пост МО гражданского, чтоб не был связан с высшими военными чинами и не крышевал их, следил за фин.потоками(потому как бабки выделяться стали бешенные) и решение т.п. задач. Ну, и конечно, роль "громоотвода", чтоб все "несогласные" ходом реформы и те, у кого .опа трещит по швам от прокурорских проверок сбрасывали весь негатив на него. Это ведь видно по тому, сколько голов полетело в высшем офицерском составе и отрешенности Сердюкова в той же "Пятидневной войне", когда его вообще не видно было, ну кроме как встречи Путина из Пекина.

  12. 3 Сказали спасибо V_V_V:

    Dimson (01.06.2009), Таллерова (01.06.2009), Янус Полуэктович (01.06.2009)

  13. #78
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    2Константин
    Вот это я пытаюсь всем сказать, может слова правильные не найду, потому как не воспринимается моя мысль.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #79
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Люди, вы правда считаете, что реформу проводит Сердюков, а не ГШ?
    Вот то, что реформу проводит кто угодно, но не ГШ, вот это действительно очевидно... Проводят ее через Сердюкова - это тоже очевидно. А вот отвечать за ляпы и огрехи придется как раз ГШ (так как они - высшие военные чины в структуре армии).
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    поставили на пост МО гражданского, чтоб...
    В том ИМХО и главная беда этой реформы, что поставили на этот пост гражданского, а круг должностных обязанностей у него оставили прежний...

  15. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Igrun (01.06.2009), poiuy (01.06.2009), zlin (01.06.2009)

  16. #80
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Вот то, что реформу проводит кто угодно, но не ГШ, вот это действительно очевидно... Проводят ее через Сердюкова - это тоже очевидно. А вот отвечать за ляпы и огрехи придется как раз ГШ (так как они - высшие военные чины в структуре армии).
    Сто пудов.

  17. #81
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Уважаю мнение всех высказавшихся, но не представляю, как военная реформа могла быть разработана без участия ГШ и удобрения Президента РФ. Это, ИМХО, невозможно.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  18. #82
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    и удобрения Президента РФ
    Это - зачет!

    Добавлено через 4 минуты 52 секунды
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    как военная реформа могла быть разработана без участия
    Да элементарно, как уже не раз бывало в истории нашей многострадальной державы. Какой-нибудь "советник", считающий себя крупным специалистом в данном вопросе (пару фильмов посмотрел, газету прочитал и т.п.). А то, что и дня не носил погоны - так это как раз признак "непридвзятости и незамыленного взгляда"... Так в свое время и цикл "60-30-60" для автономок РПК СН продавили, минуя ГШ ВМФ (от которого потом экипажи в голос выли) и Хрущевские "реформы"...

  19. #83
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Спасибо Misantrop! Хотела исправить описку, потом подумала, да пусть будет, лишний раз улыбнемся.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  20. Сказали спасибо Таллерова :

    Misantrop (01.06.2009)

  21. #84

    По умолчанию

    А Генштаб и не должен, по идее, "выдвигать" направления реформирования ВС. Он, если хотите - "власть исполнительная", а не законодательная. Как орагнизована служба в полку? Задачу ставит командир. Начальник штаба же, ломает голову: как имеющимися средствами эту задачу выполнить. Вот и всё. Правда, и "стружку" чаще всего снимают именно с нач. штаба... Ну, такая у него работа - ничего не поделаешь.

  22. #85
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от маненький Посмотреть сообщение
    А как ты хотел? Мы в Чечне теряли, потому что учились на ходу. Элементарных навыков не было, от солдата до……..
    Потому что большинство офицеров "афганцев" к тому времени из армии смотало уже в "новую" жизнь. А в той же Чечне прошедший Афган и очень неплохо подготовленный состав остался, так как ему и деться оттуда было некуда.

    И в то же время у современной России нет возможности готовиться к войнам внешним "на кошках" - в пограничных или отдаленных конфликтах. Это уже пробовал делать СССР и эта политика оказалась весьма затратной без видимой пользы для всей армии. Если какой о опыт приобретался то цена его была непомерной и отнюдь не гарантировала повышения боеготовности остальной армии. Наоборот, все ресурсы перевооружения были направлены на пополнение частей, ведущих боевые действия.
    Интересно, что в 19 веке, во времена царствования Николая I, когда Российская армия достигала побед на Турцией и племенами Кавказа и считала себя неодолимой и именовалась "Жандармом Европы" для нанесения ей позорнейшего разгрома на собственной территории оказалось достаточно сводного экспедиционного корпуса. Так что для действий на Кавказе и обороны современной супердержавы нужны совершенно поразному подготовленные силы.

    "Шашечная реформа", потому как предпринимаемые действия имеют вид будто армию кромсают наспех недодуманно - рубят шашкой по живому.

  23. Сказали спасибо Егорий :

    ksergiy (02.06.2009)

  24. #86
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Интересно, что в 19 веке, во времена царствования Николая I, когда Российская армия достигала побед на Турцией и племенами Кавказа и считала себя неодолимой и именовалась "Жандармом Европы" для нанесения ей позорнейшего разгрома на собственной территории оказалось достаточно сводного экспедиционного корпуса.
    Угу, особенно, если учесть (если не ошибаюсь), что это поражение было единственным из 6(!) одномоментно развязанных против России конфликтов. Как на том же Дальнем Востоке надрали задницу такой же сводной группировке, еще не забылось? Причем, силами инвалидной команды. Эх, умели у нас историю преподавать так, чтобы собственная страна по уши в дерьме оказалась... Не оттуда ли укровский мазохизм вырос?
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Потому что большинство офицеров "афганцев" к тому времени из армии смотало уже в "новую" жизнь.
    Само смотало? Или выдавили полной невозможностью продолжения службы? Брату уже ставили в упрек паркетные стратеги его две (!) потери за полгода командировки в Чечню... Это - со всей группировки сводного отряда спецназа (всех силовых подразделений РФ). Типа "бездельники". И никого при этом не колыхало 70 с лишним ликвидированных только полевых командиров (не считая хреновой тучи "пехоты"). Вот он тогда и заявил, что проще при таком подходе было прямо в Кубинке требуемую часть расстрелять, не таская ее ни в какие горы... Не пошла служба после этого... Он сам в этом виноват, что в 33 года был вынужден на полную пенсию по выслуге уйти?

  25. Сказали спасибо Misantrop :

    glava (02.06.2009)

  26. #87

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Потому что большинство офицеров "афганцев" к тому времени из армии смотало уже в "новую" жизнь.
    Не вполне верно. К началу первой Чеченской офицеров-афганцев в строю было не так уж и мало. впечатление об их отсутствии скорее всего могло сложиться в силу того, что они после расформирования частей ОКСВА оказались размазаны по "городам и весям"

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И в то же время у современной России нет возможности готовиться к войнам внешним "на кошках" - в пограничных или отдаленных конфликтах. Это уже пробовал делать СССР и эта политика оказалась весьма затратной без видимой пользы для всей армии. Если какой о опыт приобретался то цена его была непомерной и отнюдь не гарантировала повышения боеготовности остальной армии. Наоборот, все ресурсы перевооружения были направлены на пополнение частей, ведущих боевые действия.
    Приобретение боевого опыта всегда вещь затратная и цена его всегда не малая - в противном случае это не опыт ведения войны, а опыт наблюдающего за войной. Низкая же эффективность использование приобретённого опыта, ИМХО, кроется в значительной мере в неумении (или нежелании) его систематизировать и применять в повседневной практике. Могу привести случай ещё из советской практики. В учебке, готовившей сержантов для ОКСВА о методическом пособии "Способы ведения бд в горно-пустынной местности" (за точность названия руководства не ручаюсь) написанной под редакцией одного из первых командующих ОКСВА, я узнал где-то месяцев через 10 службы в разговоре с одним из взводных. Руководство сие я конечно прочитал - пошёл в секретную часть и попросил оное для ознакомления. При этом начальник секретной части смотрел на меня слегка озадаченно, как на не вполне нормального. Когда расписывался в карточке за получение наставления, понял почему - в карточке было зафиксировано менее десятка человек ознакомившихся с этим наставлением. В системе командирской учёбы сие наставление (1 экз. на учебный полк) аж никак не использовалось и даже не упоминалось. Можете себе представить каково было, в большинстве своём, качество подготовки л/с. И это при том, что 100-процентная вероятность участия этого самого л/с в бд предопределялась назначением учебки. А уж после окончания афганской войны об этом опыте большое начальство забыло напрочь и, как мне кажется даже с облегчением.
    Лучше быть, чем казаться.

  27. #88
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    после окончания афганской войны об этом опыте большое начальство забыло напрочь и, как мне кажется даже с облегчением.
    Потому, что офицеры "Арбатского гарнизона" пересекались с реальной армией только изредка (для отметки в личном деле и получения орденочка)...

  28. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Потому, что офицеры "Арбатского гарнизона" пересекались с реальной армией только изредка (для отметки в личном деле и получения орденочка)...
    Ну почему же. И в ОКСА далеко не все были в военном ремесле мастерами высшей квалификации и в "Арбатский гарнизон" попадали далеко не только "отбросы" армии. Всё дело в системе и предъявляемых к ней требованиях. Если в ОКСВА объективно требовался профессионализм, то даже те, кто прибывал туда исключетильно ради отметки в лд и орденка, вынуждены были "расти над собой", хотя бы из страха не дожить до дня замены. "Арбатский гарнизон", в силу тех, или иных причин требует иного... Систему нада менять..., а сам по себе "Арбатский гарнизон" не хуже и не лучше иного места. В конце концов, даже после реформы сей "гарнизон" не исчезнет, он ведь тоже необходимый элемент ВС.
    Лучше быть, чем казаться.

  29. #90
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Угу, особенно, если учесть (если не ошибаюсь), что это поражение было единственным из 6(!) одномоментно развязанных против России конфликтов. Как на том же Дальнем Востоке надрали задницу такой же сводной группировке, еще не забылось? Причем, силами инвалидной команды. Эх, умели у нас историю преподавать так, чтобы собственная страна по уши в дерьме оказалась...
    Я считаю, что ради исторической справедливости и во избежания повторения ошибок России следует помнить где когда и почему ей надрали задницу. Тем более поражения имевшие геополитические последствия. Это не так часто и случалось к тому же, а поражение в Крымской войне было по сути Первым в истории Российской империи. К чему теперь рассуждения о том, что напали одновременно со всех сторон. Ведь можно и оценить подвиг наступавшей армии, тех же экспедиционных корпусов на Камчатке и восхитится мужеством и упорством штурмовавших Севастополь.
    Россия проиграла войну по многим причинам. К основным же отношу самонадеянность, которой было обуяно российское общество, уверенное в непобедимости русских солдатушек. В итоге Россия подошла к войне неподготовленной технически. И выводов в общем то сделано не было, понадобился еще один урок в виде Русско-Японской войны и Цусимы. А третьего Российская империя уже не пережила.
    Наша гордость и флотом и совершенным под Андреевским стягом не должна оттеснять в дальные углы памяти и горечь поражений. Хотя бы в память тех, кто погиб, принеся свои жизни в безрадостную для Родины жертву.
    Все таки первая в мире победа броненосного флота была не в Гражданскую войну в США, ею стало уничтожение сводной Англо-Французской эскадрой батареи на Кинбурнской косе. После нескольких часов обстрела броненосным флотом батарея была сильно разрушена и спустила флаг. Этим решительным шагом интервенты открыли путь своим десантам к Николаеву и Херсону, а также выше по Днепру и заставили командование российской армии держать часть войск в прикрытии Николаева как запасной базы флота. Я думаю,что расстреливаемые бомбическими снарядами из бронированных плавбатарей канониры Кинбурнской косы предпочли бы иметь в дополнение к лозунгам вкупе с причитаниями о Славе русского флага еще и адекватный уровень вооружения.
    Про Цусиму помнить тоже надо!
    Последний раз редактировалось Егорий; 02.06.2009 в 13:43.

  30. #91
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Могу привести случай ещё из советской практики. В учебке, готовившей сержантов для ОКСВА о методическом пособии "Способы ведения бд в горно-пустынной местности".....
    ....написанной под редакцией одного из первых командующих ОКСВА....
    А уж после окончания афганской войны об этом опыте большое начальство забыло напрочь и, как мне кажется даже с облегчением.
    В 81-82 годах, когда на границе с Афганом резко обострилась обстановка, то пришлось силами погранотрядов спешно создавать ММГ, СБО, ДШГ.... Опыта б/д в горных условиях практически не было, руководствовались в основном наставлением: "Служба и тактика пограничных войск". По горной подготовке преподавали в учебках только азы, вооружение было штатное, т.е. не для горно-стрелковых подразделений. Единственно выручал опыт, который был приобретён на линейных заставах во время несения службы по охране границы, а так как первые подразделения формировались из "заставских" второго года службы, то на первых порах погранцам удалось избежать значительных потерь и довольно быстро освоить методы ведения б/д в условиях высокогорья...т.е. бездорожья (кроме вертушек - никакой техники). Но всё равно - бардака на первых порах было очень много - и по взаимодействию, и по разведке, и по снабжению...и это был основной "бич", который унёс многие жизни...
    Но афганский опыт всё равно остался и применялся впоследствии...жаль, что далеко не всеми, кто прошёл через эту войну..

  31. Сказали спасибо Абдулла :

    Зверобой (02.06.2009)

  32. #92
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,141
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Разрешите вас перебить...

    ИМХО сообщение в ту же тему. Очень уж странное "совпадение" - слишком много перестановок на высшем уровне.

    Начальник главного штаба Военно-морского флота РФ адмирал Михаил Абрамов написал рапорт об увольнении с военной службы по состоянию здоровья, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление высокопоставленного представителя Минобороны.

    Сейчас 52-летний Абрамов находится в госпитале. Предельный возраст нахождения на военной службе на российском флоте составляет 60 лет для адмиралов и 55 лет для вице-адмиралов и контр-адмиралов.

    Михаил Абрамов занял пост начальника главного штаба ВМФ в сентябре 2005 года. До этого он был начальником штаба Балтийского флота.

    Источник РИА Новости сообщил, что обязанности Абрамова в настоящий момент фактически исполняет первый заместитель начальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев.

    Однако, по мнению собеседника информагентства, новым начальником главного штаба ВМФ станет не Бурцев, а адмирал Александр Татаринов, первый заместитель главнокомандующего ВМФ РФ. По словам источника, другие кандидатуры на должность практически не рассматриваются. Ранее 58-летний Татаринов был командующим Черноморским флотом, до этого занимал пост начальника штаба этого флота.
    http://www.lenta.ru/news/2009/06/02/change/

    Если "источник" прав - то интересно деффки пляшут... а расклад получается еще интереснее. На ВДВ ("реформирование" которых приостановлено, вместо него начато развертывание и пополнение свежей техникой) - боевого генерала с генштабовским опытом, известного своими "решительными действиями". На главштаб ВМФ - "черноморца", в свое время ЕМНИП достаточно жестко реагировавшего на претензии свидомитов, причем "надводника" и "базовика" вместо "подводника" Бурцева.

    ИМХО - наши главстратеги как минимум предполагают (с высокой вероятностью) возможность "активных действий" этим летом. Причем именно на "черноморском" направлении. И готовятся соответствующим образом.

  33. 2 Сказали спасибо Волгарь:


  34. #93
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ИМХО - наши главстратеги как минимум предполагают (с высокой вероятностью) возможность "активных действий" этим летом. Причем именно на "черноморском" направлении. И готовятся соответствующим образом.
    Стесняюсь спросить: а присутствие кораблей СФ и ТОФ в Аденском заливе не может оказаться предусмотрительным приближением дополнительных боевых кораблей к Черноморскому бассейну? Так, на всякий случай? Дабы в случае чего было что противопоставить НАТОвским и американским флотским вояжам в тот же бассейн?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  35. #94
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ИМХО - наши главстратеги как минимум предполагают (с высокой вероятностью) возможность "активных действий" этим летом. Причем именно на "черноморском" направлении. И готовятся соответствующим образом
    ну ни одна военная тайна не останется без внимания в этом / нашем гарнизоне
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  36. #95
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Береза, в приведенной боевой биографии главного маршала табуреточных войск, к сожалению, имется досадный пробел. А именно - на ком женат этот выдающийся человек, в юности считавший своим потолком ПТУ и работу автослесаря на родной Кубани. А без этого картина, увы, не полная.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  37. #96
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    что ради исторической справедливости и во избежания повторения ошибок России следует помнить где когда и почему ей надрали задницу.
    Кто бы сомневался. Вот только помнить об этом следует, в первую очередь, тем, от кого реально зависит формирование вооруженных сил и их укомплектование техникой.

  38. #97
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,141
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Стесняюсь спросить: а присутствие кораблей СФ и ТОФ в Аденском заливе не может оказаться предусмотрительным приближением дополнительных боевых кораблей к Черноморскому бассейну? Так, на всякий случай? Дабы в случае чего было что противопоставить НАТОвским и американским флотским вояжам в тот же бассейн?
    Стесняюсь сказать, но если дело дойдет до того, что НАТОвские вояжи в тот же бассейн потребуют адекватного ответа - из Аденского залива корабли СФ и ТОФ будут очень долго и муторно добираться. Через четыре узости (три пролива и один канал), достаточно плотно контролируемые тем же НАТОвцами. В итоге один или даже два (если дело будет в "пересменку") БПК даже не оттянут НАТОвские силы из Черного моря на себя.

    Во времена оные НАТОвским флотским вояжам героически противостояли сторожевые корабли, выпихивая их под задницу из тервод. А буде у американского флота возникнет вопрос - что им может противопоставить Россия на Черном море? - можно ведь и плановые учения устроить в этом бассейне. С боевой стрельбой противокорабельными крылатыми ракетами. Хоть с авиации, хоть с мобильных береговых ракетных комплексов "Бал" и "Бастион". Можно, впрочем, и ракеты постарше потратить - для общего количества и заморачивания супостата.

    ИМХО с нашей авиацией и береговой обороной (для усиления которых все, что нужно, перебрасывается внутри собственной страны куда быстрее, чем корабли из Аденского залива), не приведи Бог войны, янкесам в этом бассейне было бы чуток труднее возиться, чем с нашими кораблями, сколько уж их там есть и даже плюс пара БПК...

  39. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Lucy (08.06.2009), Янус Полуэктович (02.06.2009)

  40. #98
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Береза, в приведенной боевой биографии главного маршала табуреточных войск, к сожалению, имется досадный пробел. А именно - на ком женат этот выдающийся человек, в юности считавший своим потолком ПТУ и работу автослесаря на родной Кубани. А без этого картина, увы, не полная.
    ЖЖошь )
    ну что ж, получайте:

    Нынешним летом министр обороны гостил у себя на родине, в Северском районе

    Если вы помните, буквально несколько дней назад новый премьер-министр Виктор Зубков заявил о том, что Анатолий Эдуардович подал прошение об отставке. Мол, негоже тестю и зятю - а Сердюков женат на дочке Зубкова — трудиться бок о бок на виду у всей страны. Но президент Владимир Путин заявление не подписал и даже наоборот - оставил Анатолия Сердюкова на его прежнем посту в обновленном позавчера вечером кабинете министров РФ.


    Кстати, совсем недавно, в августе месяце Сердюков гостил у родственников в поселке Черноморском Северского района.
    - Приезжал к нам Толик не один, а вместе со своей женой Юлей и детьми, -
    рассказал нам двоюродный брат министра обороны Александр Трубачев.

    - Жаль только, что ненадолго. Всего денек-то и побыли. Мы только и успели, что на кладбище к родителям сходить. Уж очень брат занятой человек. А с Юлей ему просто повезло — очень милая и простая женщина, даже и не скажешь, что жена такого большого начальника. Помогала моей жене на стол накрывать, овощи резала...

    Как удалось узнать "КП", Юлия — дочь премьер-министра России Виктора Зубкова - вторая жена Анатолия Сердюкова. До нее нынешний министр обороны был женат на девушке Татьяне, с которой познакомился, будучи еще студентом Ленинградского торгово-экономического института.
    - Два года они проучились в одной группе, и Толик сделал ей предложение, - вспоминает Александр Трубачев. - Свадьба была, как говорится, студенческая — без особого шика, но очень душевная. По словам родственников, жили молодые душа в душу. Татьяна родила Анатолию Эдуардовичу дочь.
    А потом глава семейства решил получать второе высшее образование, юридическое. Поступил на заочное отделение в один из питерских вузов. Там-то судьба и свела его с Юлией Зубковой.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  41. Сказали спасибо Береза :

    Yeti-44 (02.06.2009)

  42. #99
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Что-то вроде анализа происходящего в армии со стороны Генштаба. Насколько он объективен, не мне судить: здесь достаточно людей, которые многократно осведомленнее меня в области военного строительства. Жду комментариев.

    Генштаб сокращает "теплые места"
    Николай Макаров разъяснил, как пойдет ротация генералов
    Юрий Гаврилов
    "Российская газета" - Центральный выпуск №4926 (102) от 8 июня 2009 г.

    Начальник Генштаба Николай Макаров уверен, что к 2012 году Россия вместо "бумажной" армии будет иметь мобильные и боеспособные Вооруженные силы.

    Обновление в Вооруженных силах подняло в обществе такую волну споров, что армейские руководители вынуждены комментировать чуть ли не каждый свой шаг.

    Начальник Генштаба Николай Макаров подробно разъяснил, почему войска нельзя было оставлять в прежнем виде и как в результате реформ к 2012 году Россия вместо "бумажной" армии получит мобильный и боеготовый военный механизм. По обилию прозвучавших цифр, показанных графиков и схем его рассказ чем-то напоминал защиту докторской диссертации. Причем оппонентами начальника Генштаба стали не СМИ, а анонимные эксперты, на которых нередко ссылаются информационные ленты.

    Впрочем, некоторые фамилии все же прозвучали. В частности, речь зашла о корректировке реформы, предложенной депутатом Михаилом Бабичем, его коллегами по совместной рабочей группе Госдумы и минобороны. Их инициативы Макарова явно не устраивают. Более того, по словам начальника Генштаба, никто из военных итоговый документ не подписывал.

    - В прошлом году я дважды докладывал депутатам, что и как мы собираемся делать, - объяснил Макаров. - Госдума наши планы тогда поддержала.

    И все же о полном единодушии говорить не приходится. У авторов армейской перестройки хватает противников, в том числе среди генералитета. Одни военачальники искренне считают, что перемены ведут к развалу Вооруженных сил. Другие боятся потерять "теплое место". Что такая возможность реальна, показала аттестация высшего офицерского состава. Из 249 генералов только 66 решили оставить на прежних местах. 133 поменяют места службы, а полсотни вообще расстанутся с погонами.

    Обязательная ротация командиров, которую министр обороны приказал проводить каждые три года, грозит обернуться для ряда военачальников чуть ли не катастрофой. Обросшие столичными связями, квартирами и дачами, они ни в какую не хотят покидать насиженных кресел. Причем, как правило, это люди, никогда не руководившие солдатами, дослужившиеся до генеральских погон без отрыва от Москвы и Питера. Николай Макаров сослался на ситуацию в Московском военном округе. При всем обилии "широколампасников" лишь один генерал приехал в МВО два года назад. Остальные облюбовали Центральный округ 10 - 20 лет назад. И "выковырять" их оттуда нет никакой возможности. Единственный выход - уволить.

    Кстати, об увольнениях. Недавно появилась информация, что отставка ждет еще несколько высокопоставленных чиновников минобороны - начальника Главного военно-медицинского управления Владимира Шаппо, главу "Росвоенжилья" Александра Рыльского и начальника Главного штаба ВМФ Михаила Абрамова. Кое-кто поспешил связать их увольнение с принципиальной позицией генералов: мол, снова выбрасывают за борт службы несогласных. Руководитель Ген штаба все расставил по своим местам. С армией военачальники действительно скоро расстанутся. Но по вполне объективным причинам - предельному возрасту службы или окончанию контракта. А вот слухи о скорой отставке главкома ВВС Александра Зелина, который якобы поплатится погонами за спор с высоким ген штабовским чином, Макаров назвал абсолютной глупостью.

    - Есть люди, которые сознательно хотят раскачать ситуацию, - заметил начальник Ген штаба и попросил журналистов внимательнее относиться к таким "экспертам".

    Совет уместный, поскольку армейская реформа действительно обросла огромным количеством домыслов. К примеру, утверждается, что 200 тысяч офицерских должностей будут сокращены уже в этом году. На самом деле, по словам статс-секретаря минобороны Николая Панкова, до января со службой расстанутся порядка 35 тысяч офицеров. На сегодняшний день погоны сняли около 10 тысяч человек, среди которых только 3200 угодили под оргштаты. Остальные покинули Вооруженные силы по возрасту, состоянию здоровья, окончанию срока или невыполнению условий контракта. А четыреста офицеров и вовсе уволились по собственному желанию.

    - Мы искали и продолжаем искать возможность оставить в армии добросовестных и высокопрофессиональных людей, - заявил начальник Генштаба.

    Возможности такие на самом деле есть. Например, на флоте очень много связистов, а в Сухопутных войсках и ВВС их не хватает. Поэтому лучшим специалистам уже предлагают продолжить службу в других видах и родах Вооруженных сил.

    Досье "РГ"

    Российская армия будет иметь в своем составе 76 бригад постоянной готовности. Примерно половина полков и дивизий уже переведена на новую организационно-штатную структуру. Остальные переформируют до конца этого года.
    http://www.rg.ru/2009/06/08/genshtab.html
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  43. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Абдулла (08.06.2009), Таллерова (08.06.2009)

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •