Оружейная комната.

[manep]

Вообще-то для такой характеристики стрелкового оружия, как точность, есть совершенно точное и зафиксированное в соответствующих документах определение. Это, согласно ГОСТ 28653—90 ("Оружие стрелковое. Термины и определения."), характеристика близости средней точки попадания пуль к намеченной точке - и не более того!

Большое спасибо.
Вот именно это я и спрашивал.

В общем, это я предполагал. Т.к. понятие "точность" в других местах это отклонение от расчетного (идеального) параметра. Погрешность, если по-другому.

Но из определения видно, что данная величина не может входить в ТТХ.

[manep]

Misantrop, нет он явно не про кучность. Вас (и меня), видимо, смутила фраза "точность боя". Мне подумалось он про приведение к нормальному бою начнет рассказывать.

[Misantrop]

Беда сейчас с методической литературой, особенно в какляндии... Хоть на пальцах объясняй. Вот и получается, что понимают люди все правильно, а вот объяснить... увы. А вот понятие "эффективность" ОЧЕНЬ зависит от характеристик самой цели. Стендовая мелкашка очень точно бьет, но вот ходить с ней на слона (или хотя бы кавказца)... я бы не рискнул. Хоть отец, будучи пацаном, завалил медведя-шатуна из обычной мелкашки (в упор в ухо попал). Но... это иначе как чудом не назвать и на основании этого случая рекомендовать этот вид оружия для охоты на медведя я бы не рискнул...

[manep]

Всё... я сдулся...

Мы так и не услышали начальника транспортного цеха. (с) М.М.Жванецкий

[terminus]

Я стреляю в Кузьминках.

http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=21&PubID=21

Для любителей терминов:

http://www.piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm

[Ястребок]

И всё-таки хочу револьвер.

[Москвич]

А стечкин?

[Ястребок]

А стечкин?

Слышал. Хотелось бы с него популять трошки. Он,кажись,может очередями стрелять, у его кобура-приклад и магазин на 25 патронов.
А револьвер захотелось, после того как Шерлока Холмса посмотрел нашего.

[guvarch]

Слышал. Хотелось бы с него популять трошки. Он,кажись,может очередями стрелять, у его кобура-приклад и магазин на 25 патронов.

http://world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm

http://world.guns.ru/handguns/hg155-r.htm

[terminus]

Револьверы не люблю, а стечкин - это маленький автомат.
В обоих случаях практически исключается возможность скрытого ношения.

[guvarch]

Револьверы не люблю, а стечкин - это маленький автомат.
В обоих случаях практически исключается возможность скрытого ношения.

пущай видят и баяца.

[Волгарь]

Слышал. Хотелось бы с него популять трошки. Он,кажись,может очередями стрелять, у его кобура-приклад и магазин на 25 патронов.
А револьвер захотелось, после того как Шерлока Холмса посмотрел нашего.

Кобура-приклад от АПСа у меня и сейчас дома валяется, сын с ней играет. Штука эффектная, но, честно говоря, неудобная, особенно если нужно по всяким люкам лазить, никто этими "коробками" особо не заморачивается. Магазин там на 20 патронов, очередями без этой самой кобуры - хрен попадешь. Как пистолет тяжеловат, если с одной руки стрелять - особенно чувствуется, но за счет этого и разницы в балансе его "бросает" при выстреле меньше, чем ПМ.

Из револьверов стрелял из спортивного ТОЗ-49 и из "командирского" (укороченного) "Нагана". ТОЗ-49 - отличная вещь, но для тира, а не для ношения, выхватывания и т.п., да и патроны к нему нужны специальные. Наган - это да, это классика, которая не стареет, вот только как "оружие самообороны" он вполне хорош, а как современное боевое - впору седьмой патрон для себя оставлять. Очень уж у него перезарядка долгая и неудобная, особенно если гильзу в барабане "прихватит"...

[terminus]

Про ПМ можно песни писать.
Надежное не убиваемое оружие в любых условиях.
Пистолет более подходит для МВД.

[Misantrop]

Про ПМ можно песни писать.
Надежное не убиваемое оружие в любых условиях.
Пистолет более подходит для МВД.

Да, он тяжеловат, прицельная дальность не велика, обойма маловата, НО за счет его массовости он предпочтительнее более продвинутых, но экзотичных моделей. И в плане запчастей, и по наличию боеприпасов...

[Инкерманец]

особенно если гильзу в барабане "прихватит"...

Эт када ревОлвер - "видавший виды". Бывает, гильза плохо выталкивается.

[Волгарь]

Эт када ревОлвер - "видавший виды". Бывает, гильза плохо выталкивается.

Это бывает и когда патроны старые, особенно - с гильзами, которые уже окислились и потом были хорошенько "отчищены". Гильзу раздувает при выстреле, зажимает в каморе. А для "наганов" основной источник патронов - старые запасы...

[manep]

Э-э-э нет.
ГШ (Грязев-Шипунов Тула)
ПЯ (Ярыгин Ижевск)

[КСФ]

Э-э-э нет.
ГШ (Грязев-Шипунов Тула)
ПЯ (Ярыгин Ижевск)

Да ещё и конструктивно разный. Даже по способу запирания ствола.
ГШ-18
Пистолет Ярыгина ПЯ (МР-443 "Грач")

[terminus]

Оба приняты на вооружение.
И патрон общий 9х19мм (7Н21, 9мм Парабеллум)

[КСФ]

От этого они не становятся одним и тем же. Всё таки это разные пистолеты.

[terminus]

От этого они не становятся одним и тем же. Всё таки это разные пистолеты.

Конечно.

[Инкерманец]

Ну да.

[Юрист]

В кризисной ситуации хорошо ЛЮБОЕ оружие, которым ты умеешь пользоваться и к нему есть боеприпасы. Как ранее тут определились, хит-парад возглавляют стволы под стандартные патроны, как то ПМ, ТТ, Стечкин, украинский "Форт", все варианты Марголина 5.6 мм.
Не лишним мог бы быть травматик под серый патрон, где резинка существенно более жёсткая, чем в сертифицированных для продажи патронах...
А вот рассчитывать на экзотику особо не стоит. Наган следует так же отнести сейчас к экзотике, в силу сложности с добычей к нему патронов, но со счетов сбрасывать старичка не стоит...
Преимущество "левого" травматика перед "левым" нарезным стволом ещё и в том, что ниже психологический барьер готовности его применить. Ну и в случае конфликта с властями он не влечёт реальной уголовной ответственности, в то время как за нормальный ствол могут и "закрыть" на ровном месте.

[shaman]

В кризисной ситуации хорошо ЛЮБОЕ оружие, которым ты умеешь пользоваться и к нему есть боеприпасы. Как ранее тут определились, хит-парад возглавляют стволы под стандартные патроны, как то ПМ, ТТ, Стечкин, украинский "Форт", все варианты Марголина 5.6 мм.
Не лишним мог бы быть травматик под серый патрон, где резинка существенно более жёсткая, чем в сертифицированных для продажи патронах...
А вот рассчитывать на экзотику особо не стоит. Наган следует так же отнести сейчас к экзотике, в силу сложности с добычей к нему патронов, но со счетов сбрасывать старичка не стоит...
Преимущество "левого" травматика перед "левым" нарезным стволом ещё и в том, что ниже психологический барьер готовности его применить. Ну и в случае конфликта с властями он не влечёт реальной уголовной ответственности, в то время как за нормальный ствол могут и "закрыть" на ровном месте.

огромное количество патронов к тт и нагану в железнодорожных ВОХРах-у них на вооружении еще стоят даже ппш...

[terminus]

3-линейный револьвер 1895 года (системы Нагана) до сих пор служит в ВОХРе.

[terminus]

А это легендарное оружие:

Пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41

Широкое и успешное боевое применение пистолетов - пулемётов во время советско - финской войны показало, что это такое оружие, которое в дальнейшем, в случае войны, потребуется в больших количествах, чем любое другое. В связи с этим возникла задача сделать его ещё более дешевым, простым и портативным.
В этой связи перед конструкторами была поставлена задача создания новой конструкции пистолета - пулемёта. При этом задача ставилась так, чтобы детали его почти не требовали механической обработки, и в целом новый образец должен быть настолько простым, чтобы при необходимости его производство могли освоить на любом машиностроительном заводе.
Эту задачу блестяще решил ученик В. А. Дегтярёва - талантливый изобретатель и конструктор Г. С. Шпагин, который в начале 1940 года приступил к разработке пистолета - пулемёта, а в августе изготовил опытный образец и представил его на заводские испытания.
ППШ-41 (Пистолет-пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году и тогда же принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт.
Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении.
Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров.
Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной подгонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.
К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.

ППШ-41 - это один из лучших образцов когда-либо изобретённого стрелкового оружия. На первый взгляд он выглядит грубо, но в действительности это очень надёжное оружие, стреляющее практически в любых условиях. Первым выпуск ППШ в июле 1941 года освоил завод НКВ СССР в городе Загорске Московской области, первоначально предназначавшийся для изготовления ППД. В октябре в связи с быстрым продвижением германских войск к столице завод эвакуируется в город Вятские Поляны Кировской области. Сюда же эвакуировали из подмосковного поселка Лопасня еще один завод, выпускавший барабанные магазины к ППШ. Г.С. Шпагин был назначен главным конструктором этого завода, ставшего головным по изготовлению ППШ для Красной Армии. Вятскополянский машиностроительный завод очень тесно работал в кооперации с ижевскими металлургическим и машиностроительным заводами, обеспечивавшими его металлом, заготовками стволов, необходимым инструментом и оснасткой. В годы войны оружейники из Вятских Полян выпустили более 2 миллионов штук ППШ-41.
Всего же за войну москвичи выпустили более 3,5 миллионов пистолетов-пулеметов конструкции Шпагина. Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 миллиона ППШ-41.
После 2-ой мировой войны ППШ стал поставляться во многие страны, входившие в Организацию Варшавского договора, а также в Китай, где он сыграл огромную роль в походе миллионов китайских добровольцев в Корею. Надёжное и прочное, это оружие хорошо зарекомендовало себя в суровом климате и в неподготовленных руках китайских солдат. В 1980-х годах ППШ использовался подразделениями афганской народной милиции, а в 2004 году, по некоторым данным, применялся американскими оккупантами при «зачистке» Фаллуджи, что лишний раз подтверждает надежность российского оружия.

Тактико-технические характеристики:

Калибр, мм
7,62

Применяемый патрон
7,62х25 ТТ

Вес снаряженного оружия, кг
5,45 (с магазином барабанного типа)

Вес снаряженного оружия, кг
4,3 (с магазином рожкового типа)

Вес неснаряженного оружия, кг
3,6

Длина, мм
843

Длина ствола, мм
269

Ёмкость магазина, патронов
71 (35)

Эффективная дальность стрельбы, м
500

Темп стрельбы, в/м
900

[terminus]

Не менее легендарное и практически родное мне с детства оружие

Для вооружения солдат кавалерийских частей, а также саперных и артиллерийских подразделений в русской армии использовался карабин образца 1907 года, созданный на базе 7,62-мм винтовки образца 1891 г. От винтовки карабин отличался отсутствием штыка, меньшей длиной ствола и соответственно меньшим весом. После модернизации винтовки в 1930 году соответствующей модернизации была подвергнута и конструкция карабина. Новый карабин, получивший обозначение «7,62-мм карабин обр. 1938 г.» был на 5 мм длиннее предыдущего карабина, его прицельные приспособления были рассчитаны на ведение прицельной стрельбы на дальность до 1000 м. Карабин предназначался для вооружения солдат специальных подразделений.

В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности, в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях до 1000 м, вполне доступных и для карабина. При этом в качестве единственного недостатка, имевшегося в войсках карабина обр. 1938 года считалось отсутствие у него штыка.

С учетом боевого опыта во второй половине 1943 года был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком. Крепление штыка на карабине допускает два положения: боевое — штык откинут в переднее положение и готов к действию в рукопашном бою, и походное — штык сложен назад и лезвие его прилегает к цевью ложи с правой стороны. На дистанциях 300–400 м он обладал такой же эффективностью огня, что и винтовка обр. 1891/1930 гг., но был гораздо легче ее и удобнее в обращении. Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1944 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 гг. Интересно, что такое же решение было принято несколько раньше в Германии, где винтовка обр. 1898 г. была заменена созданным на ее базе карабином 98k.

ТТХ Карабин обр. 1944
Калибр,мм 7,62
Нач. скорость пули, м/с 820
Масса без патронов, кг 3,90
Емкость магазина, количество патронов 5
Вид огня одиночный
Темп стрельбы, выстр./мин 10-12
Нач. скорость пули, м/с
Приц. дальность стрельбы, м 1000

[Юрист]

Да, но я то вёл речь об оружии для скрытого ношения и, при этом, относительно доступного...

[terminus]

Берите ПМ или ПММ цена на них пляшет в зависимости от способа приобретения + сбруя около $25 нынешних.

[terminus]

Проще и надёжней может и нет.

[чемберлен]

Зубы-оружие скрытого ношения

[Москвич]

Интересно:
http://rnns.ru/14922-udarnaja-sila-z...asvk-kord.html

[born]

-