Уже 5 лет изучают? ... очередное вранье...Сообщение от oppy
просто надеетесь так отгеноцидить палестинцев, чтобы некому и некуда было возвращаться...
Уже 5 лет изучают? ... очередное вранье...
просто надеетесь так отгеноцидить палестинцев, чтобы некому и некуда было возвращаться...
Только в 2008 году арабские страны опубликовали эту инициативу в израильской прессе.
До этого она долго обсуждалась арабскими странами.
До сих пор ни ХАМАС ни другие группировки на неё не отреагировали. Но это не важно.
Так что Вы не оттуда считаете.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Ключевое слово здесь - шесть.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
хахаха))
что еще скажет уважаемый оратор?бог с ним пусть будет ШЕСТЬ-но я с РОДИНЫ не бегал в поисках дешевой колбасы...это вы дешевые шестерки-потому что нет у вас ни родины ни флага-ни совести...
Конечно, конечно.хахаха))
что еще скажет уважаемый оратор?бог с ним пусть будет ШЕСТЬ-но я с РОДИНЫ не бегал в поисках дешевой колбасы...это вы дешевые шестерки-потому что нет у вас ни родины ни флага-ни совести...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
а еще удивляются-ну почему нас не любят?почему нас везде режут?ведь мы богоизбранный народ!?
вот поэтому и режут....
Ну так как все-же насчет Вашего ника? Нет желания сменить?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
на антисемита?так мне арабы ничего плохого не сделали...
http://www.rian.ru/archive/20090110/
Израиль использует белый фосфор при операции в Газе - правозащитники
23:58 10/01/2009 По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, ее представители в Израиле заметили несколько взрывов в воздухе боеприпасов с белым фосфором, которые были выпущены наземной артиллерией. Взрывы произошли рядом с Газой и лагерем беженцев в городе Джабалия.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
На туза
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Личные разборки прекращаем.
молчу...
Очередная порция лжи... Инициатива была опубликована в 2002 году Саудовской Аравией и в том же году принята на саммите Лиги Арабских Государств в Бейруте.
http://www.lenta.ru/mideast/2002/03/24/sharon/Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон заявил, что он может поехать на саммит Лиги Арабских Государств в Бейрут. Там он будет отстаивать интересы Израиля в ходе обсуждения мирной инициативы Саудовской Аравии, сообщает Ha'aretz со ссылкой на анонимный источник в политических кругах Израиля.
http://www.rol.ru/news/misc/news/02/03/28_037.htmЭто было сделано в знак протеста против отказа организаторов саммита от прямой трансляции выступления Ясира Арафата перед участниками встречи. Палестинская делегация потребовала от ливанских властей объяснений отказа в трансляции.
Вместо обращения к участникам форума Ясир Арафат сделал заявление, которое транслировал катарский телеканал "Аль-Джазира". В нем он поддержал саудовский мирный план. Ранее планировалось, что выступление Арафата будет показано по спутниковому телевидению на телеэкране в зале заседаний.
Во Франции прошли акции протеста против боевых действий в секторе Газа
01:19 11/01/2009 Около 123 тысяч человек вышли на улицы 130 французских городов, требуя прекратить военные действия в секторе Газа. Демонстрации пестрели палестинскими флагами и лозунгами "Долой резню!", "Израиль - убийца!". Манифестанты несли фотографии детей, убитых при израильских бомбардировках.
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Еще раз.
Я говорю об инициативе опубликованной арабскими странами в израильской прессе в 2008 году.
Её не отвергли.
Касательно 2002 года - из того что Вы привели - где видно что её отвергли?
А почему арабам потребовалось столько времени от 2002 до 2008 года, чтобы её опубликовать в нашей прессе - это не ко мне.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Борис, а Ваше отношение к проблеме каково? Простите, нет возможности искать Ваше высказывание, буде оно ранее Вами приводилось... Если оно было - то просто дайте ссылку.
Проблеме чего?
Если Вы имеете ввиду проблему отношений Израиль-Арабский мир, то конкретно я об этом выскажусь завтра - глаза слипаются, а в двух словах не получится.
Если же Вы имеете ввиду проблему обстрелов или другую - дайте мне знать что именно, - и я по мере способностей постараюсь ответить.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Ок, Борис, я подожду.
С уважением.
Не надо притворяться валенком - инициатива была предложена в 2002 году. Израиль о ней знал и не согласился, Арафат ее поддержал. Хотели бы мира - приняли бы инициативу... а так - вешаете свое вранье всем на уши...
Вам не удастся встретить израильтянина, готового признать себя расистом. "Еврейские террористы", убийцы, ворвавшиеся во двор хевронского медресе с автоматами в руках и устроившие там бойню без разбора, отмежевываются от "расиста Кахане". Кахане тоже отмежевывается от этого звания: он ничего плохого об арабах не думает, кроме того, что они пьют еврейскую кровь, насилуют и убивают еврейских детей, что им не место здесь и что за сожительство с еврейкой араба надо сажать лет на пять в тюрьму он не расист. Рафуль из "Техии" отмежевывается от Кахане и террористов. Он предлагает с простотой солдата рвать арабам яйца за беспорядки, прищучить их так, чтоб забегали, "как жуки в бутылке" но и он не расист. Лейбористы заведомо не расисты – хотя именно они создали порядок, при котором не-еврей не может занимать поста в МИДе или в Верховном Суде, избранные арабами депутаты-коммунисты не могут входить в правительство, и все обязаны постоянно носить с собой документ, где указано черным по белому, носитель еврей или не-еврей. Один из премьеров-лейбористов – Голда Меир, эта милая бабушка – сравнила смешанные браки между евреями и не-евреями с Освенцимом: оба уменьшают число евреев (так ересиарх у Борхеса сравнивал зеркала и копуляцию – оба увеличивают число людей). Интересно, что израильтяне никогда не считают себя расистами, что бы ни происходило. На предвыборных собраниях мне доводилось много раз слышать, что Кахане не расист, потому что "арабы – это не раса". Кахане – это, конечно, крайний случай, но он пользуется поддержкой в народе. Когда я срываю со стенок иерусалимских автобусов их листовки с надписью: "Араб! Не смей помышлять о еврейке!" – всегда кто-нибудь осуждает меня за непонимание ситуации.http://www.heblit.org/text.php?ge=pr...ish&tc=ishso03Апофеозом религиозной и национальной нетерпимости было дело несчастной Терезы Ангелович, румынки, приехавшей в Израиль с мужем-евреем лет сорок назад, после войны. В Румынии она спасала мужа от гитлеровцев, затем, как Руфь, приехала с ним в Святую Землю, вела обычный израильский дом, ее дети пошли в израильскую армию. Когда она скончалась, ее погребли на еврейском городском кладбище Ришон-ле-Циона. Вскоре раввины города узнали, что покойница была не-еврейкой и решили перенести ее останки за ограду. Дочь Терезы обратилась в суд. Пока суд разбирался, два фанатика из религиозной погребальной компании ночью вырыли ее тело и бросили его на мусульманском кладбище в Рамле, слегка засыпав землей. Через три дня собаки вырыли кости Терезы. По решению суда останки Терезы были возвращены в могилу. Фанатиков суд приговорил к году тюрьмы и весь Меа Шеарим поднялся на их защиту. До Эзры несчастная Тереза считалась бы израильтянкой, еврейкой, как Руфь, в любой нормальной системе такая проблема не возникла бы, но тут речь идет о системе, безумной, как мартовский заяц. Ведь в Израиле нет даже кладбищ, где евреи и не-евреи могли бы быть похоронены вместе – за исключением кибуцных.
Что было бы, если еврейские кости были выброшены с кладбища в Смоленске, если еврею отказались бы сдать или продать дом в Бостоне, если б подожгли или вымазали калом синагогу в Орлеане, если б член немецкого бундестага предложил карать тюрьмой евреев, сожительствующих с христианками, если б по американскому телевидению выступили нацисты со списками изменников расы, продавших дома евреям. Но в сегодняшнем Израиле, угнанном, как самолет, самыми нетерпимыми религиозными кругами подобные вещи случаются.
Почему опустела Лифта? В километре от нее, по другую сторону Яффской дороги, находится причина бегства жителей Лифты: груды серых камней, поросших кактусами – руины села Дейр Яссин. Их прекрасно видно из окна, где живет бывший премьер-министр и бывший глава правой организации еврейских боевиков "ЭЦеЛь", Менахем Бегин. Ночью с 9-го по 10 апреля 1948 года отряды "ЭЦеЛь" и "Лехи" (главой Лехи был другой израильский премьер-министр Ицхак Шамир) напали на это палестинское село, которое славилось хорошими отношениями с еврейскими соседями. То, что произошло в Дейр Яссине, Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр Из-раиля, назвал "кровавой бойней". 245 палестинцев, мужчин, женщин и детей, были убиты в Дейр Яссине.
Я помню, с каким недоверием я читал в Советском Союзе рассказы о Дейр-Яссине: "Советская пропаганда", – думал я и отметал описания резни, как вымысел. Понадобилось много лет, много книг, много документов, чтобы я понял: нет, Дейр Яссин не был выдуман Политбюро или Арафатом.
Подробнейшие описания того, что произошло в Дейр Яссине, можно найти в нескольких вышедших в Израиле и за рубежом книгах, в частности в про-израильской, но довольно объективной книге Доминика Лапьера и Ларри Коллинза "О Иерусалим". В ней приводят слова командира Хаганы Давида Шалтиэля, который назвал Дейр Яссин "одним из немногих мест, куда не ступала нога вооруженных бандитов извне". Когда боевикам ЭЦеЛя и "Лехи" удалось овладеть селом, они приступили к хладнокровному убийству. Коллинз и Лапьер пишут:
"Молодожены, вместе с 33 соседями, были среди первых жертв. Их выстроили у стенки и расстреляли. . . 12-летняя Фахими Зейдан, одна из выживших, рассказала: "Евреи поставили всю нашу семью к стенке и стали нас расстреливать. Я была ранена в бок, но большинство нас, детей, спаслись, потому что мы прятались за спинами родителей. Пули попали моей четырехлетней сестре Капри в голову, моей восьмилетней сестре Сами в щеку, моему брату Мохаммеду, семи лет – в грудь. Но все остальные были убиты". Халим Эл заявила, что видела, как "человек загнал пулю в шею моей сестре Сальхие, которая была на девятом месяце. Затем он распорол ей живот ножом"...
Нападавшие убивали, грабили, насиловали. Они рвали уши, чтобы легче было снять серьги".
Первым на место резни прибыл представитель Международного Красного Креста, Жак де Ренье, швейцарец. Он писал в своем дневнике: "Я увидел людей, врывавшихся в дома, выскакивавших из домов, они были с ружьями, автоматами, длинными арабскими ятаганами. Они казались полоумными. Я видел красивую девушку с окровавленным кинжалом в руках. Я слышал крики. "Мы подчищаем очаги сопротивления",сказал мне мой приятель, немецкий еврей. Я вспомнил эсэсовцев в Афинах. К своему ужасу я увидел молодую женщину, всадившую нож в старика и старуху, прибившихся к порогу своей хижины. …Повсюду лежали трупы. Они "подчищали" ружьями и гранатами, а завершили работу ножами, это было видно всем... Я нашел труп женщины на восьмом месяце беременности, убитой выстрелом в живот – в упор".
Затем 25 пленных палестинцев были посажены на грузовик, на котором победители триумфально проехали по еврейскому базару Махане Иегуда, а затем пленные были отвезены в каменоломню Гиват Шауль и расстреляны.
Прибывший на место заместитель командира Хаганы Ешурун Шиф отметил: "Террористы ЭЦеЛя и "Лехи" предпочли убить все живое". Он видел, как тела жертв были отнесены в каменоломню, облиты бензином и подожжены. Элиягу Ариэли, прибывший в Дейр Яссин с отрядом "Гадны", еврейских пионеров, заметил: "Все убитые, за немногими исключениями, были старики, женщины и дети... никто не погиб с оружием в руках". Затем дома села были взорваны. В настоящее время большая часть руин находится за колючей проволокой больницы для душевнобольных. Британская полиция – дело было еще в дни британского мандата – провела расследование резни, и установила, кроме прочего: "Нет сомнения, что нападавшие евреи совершали зверства сексуального характера. Многие школьницы были изнасилованы, а затем зарезаны... многие младенцы убиты. Мочки ушей у некоторых женщин были порваны – чтобы сорвать серьги". Собственно говоря, и нападавшие отрицали только факт изнасилования и использования холодного оружия, но не сам факт массового убийства безоружных крестьян.
В изданном по-русски "сокращенном переводе" книги "О Иерусалим" вышеприведенных мест нет – вместо этого там содержится отсебятина переводчиков и редакторов официального израильского издательства "Алия", издающего книги для просвещения русских евреев. Символично, что издательство, как и вся деятельность во благо русского еврейства координировалась до недавнего времени в руках д-ра Лапидота из Тель-Авивского университета, назначенного Менахемом Бегином на пост главы Русского отдела МИДа. В 1948 году д-р Лапидот был командиром отряда ЭЦеЛя, бравшего Дейр Яссин. Он лично брал село и ликвидировал очаги сопротивления – до последнего арабского младенца, до последней серьги в ухе арабской женщины. При Бегине он стал зам. премьер-министра и организовывал призывы к Советскому Союзу – во имя человечности отпустить отказников.
Резня в Дейр Яссине не была исключением. Так, во время нападения на деревню Саса в Верхней Галилее 14 февраля 1948 года пальмахники взорвали шестьдесят домов с мужчинами, женщинами и детьми. Пальмах видел отличие в том, что в Сасе гражданское население погибло во время битвы, а в Дейр Яссине – уже после битвы. Но если принять этот довод, и тогда Дейр Яссин был не исключением, но лишь рекордом. Нечто подобное произошло и на юге Нагорья, в селе Даумие, где десятки крестьян были убиты, а их тела брошены в водосборную яму 28 октября 1948 года. Расследовавшей эту, замятую в свое время историю, израильской журналистке Юле Хар Шефи удалось обнаружить в яме скелеты убитых, в том числе и детские скелеты ("Хадашот" 24. 8. 84). Убийство в Дауамие было произведено солдатами 89 батальона под командованием Моше Даяна и Ицхака Садэ, то есть не "правыми раскольниками", но основной, "проправительственной" военной группировкой. Поэтому власти постарались скрыть резню, село было стерто с лица земли динамитом и бульдозерами, и на его месте возник еврейский поселок Амация. Абба Эвен с трибуны ООН отрицал сам факт существования такого села.
Массовая резня мирных жителей производилась и в селах Ильбун, Сафсаф, Джиш и других. "Евреи совершали нацистские зверства, это не дает мне спать спокойно. Надо это скрыть от внешнего мира, но расследовать", – заявил министр сельского хозяйства от партии МАПАМ Аарон Зицлинг на заседании правительства 27 июня 1948 года. Расследование было произведено (генпрокурором Яаковом Шимшоном Шапира) и скрыто по сей день. (Кот. Раш. 24. 9. 86. ).
Во многих селах слухов об этих ужасах хватило, чтобы крестьяне бежали в безопасные районы, ожидая конца боев. Но там, где жители не бежали, наступавшие еврейские войска проводили массовые изгнания и зачастую пристреливали тех, кто не хотел уходить. На протяжении десятков лет израильские власти отрицали, что многие палестинцы были изгнаны, хотя это считалось секретом Полишинеля. Но несколько лет назад Ицхак Рабин, бывший премьер-министр, рассказал в своих мемуарах о том, как находившиеся под его командованием войска изгнали тысячи арабов из городов Рамле и Лод на центральной равнине Палестины. После этого в израильской прессе началась волна разоблачений. Можно сказать, что они стали модой в более уверенном Израиле наших дней. С каждым днем детали картины становятся все яснее. Многие палестинцы в письмах в израильские газеты рассказывали о грузовиках, забиравших молодежь из арабских сел к границе или на расстрел, о методах устрашения с единственной целью добиться ухода палестинцев с территорий, отошедших к Израилю. Впоследствии Бен Гурион охарактеризовал массовый исход палестинцев как "чудо". Но это чудо было получено в результате упорной работы израильтян. Концепцию "чуда" окончательно похоронил – на страницах израильской прессы д-р Бенни Моррис, политический обозреватель "Джерузалем пост". Разбираясь в личном архиве Аарона Коэна, главы Арабского отдела МАПАМ в 1948 году, Моррис нашел "совершенно секретный документ" разведотдела израильской армии, который был передан Коэну неизвестным ма-памником из разведки (или Генштаба). Документ носит название "Эмиграция арабов страны Израиля между 1. 12. 47 и 1. 6. 48", и он подтверждает горький рассказ об изгнании палестинцев.
Но сначала вернемся к более раннему, судьбоносному моменту, к 29 ноября 1947г., когда ООН принял решение о разделе Палестины. По резолюции ООН Иерусалим должен был стать международным городом; Побережье, Долины Из-рееля, Кинерета, Бет Шеана, Верхняя Галилея и Негев отходили к еврейскому государству, Нагорье, Западная Галилея, Финикийское и Филистинское побережья – к арабскому палестинскому государству. Резолюция о разделе была самой проеврейской резолюцией ООН во все времена, она была просто идеальной для евреев. Все территории, на которых жили евреи, входили в Еврейское государство (за исключением нескольких оторванных и изолированных поселений – Эциона, Бет Арава, и др. ) с его 650 тыс. евреев. На этих же территориях жило 350 тыс. арабов, которым принадлежало 80% земель даже в пределах будущего еврейского государства.
По резолюции о разделе в Еврейское государство были включены крупные арабские города Хайфа и Тиверия, в основном арабские Цфат и Бет Шеан, 219 арабских деревень. Палестинцы были против раздела страны, потому что они обладали значительным большинством в Палестине (1. 100. 000 палестинцев и 650. 000 евреев). Они считали, что Палестина одна, единая страна, и что делить ее не следует. В целой же, неразделенной Палестине при любом демократическом процессе власть оставалась бы в руках палестинцев. Они сравнивали себя с подлинной матерью из легенды о суде Соломона, с той, что не соглашалась на раздел своего детища.
В настоящее время большинство израильтян – ставших тем временем большинством во всей Палестине – стоят против раздела Палестины. Иными словами, это – естественная позиция большинства. Но в те дни лишь немногие силы стояли за создание двунационального государства на всей территории Палестины, и в первую очередь, левые социалисты – МАПАМ, получившие на первых выборах в парламент одну шестую всех мест. Прочие еврейские партии, поддерживавшие Бен Гуриона, предпочитали раздел и установление еврейского правления на части территории Палестины.
Резолюция о разделе была несправедливой по отношению к арабскому большинству Палестины, она была щедрой по отношению к еврейской общине. Насколько проеврейским был план раздела ООН, можно судить хотя бы сравнив судьбы Хайфы и Иерусалима. В Хайфе жило сто тысяч арабов и сто тысяч евреев, рядом с ней был арабский массив Западной Галилеи, но с другой стороны рядом были и еврейские земли – и Хайфа отошла к будущему еврейскому государству. В Иерусалиме жило сто тысяч евреев и сто тысяч арабов (в границах ООН), город был окружен со всех сторон арабскими селами, то есть отдать город евреям было трудно и по плану раздела Иерусалим был интернационализирован.
План раздела отдавал 57% Палестины одной третей ее населения – евреям. Евреям отошли все территории, которые можно было отдать им, сохранив за ними большинство в новом государстве.
План ООН был "лучшим из возможных" для евреев. Он позволил бы им укорениться в облюбованных ими местах – на Побережье, в Долинах и в Верхней Галилее. Чересполосица арабских и еврейских владений могла вынудить обе стороны к мирному сосуществованию. Но руководство еврейской общины этот вариант не устраивал. Они мечтали о большем. "Лучший из воможных" вариант ООН был лучшим только в условиях уважения права человека жить в своем доме на своей земле. Он не учитывал возможности сталинских решений, апробированных на крымских татарах.
Во-первых, с территории еврейского государства в границах ООН было изгнано большинство арабских жителей. По израильским данным к июню 1948 года, то есть к моменту провозглашения независимости Израиля, совершенно опустели 180 арабских сел и три города – Тиверия, Цфат и Бет Шеан. В Хайфе осталось 5000 арабов то есть бежало 95% жителей. Изгнание палестинцев было ключом к овладению страной. Оно позволило "улучшить" границы ООН. И израильское руководство не остановилось, не пыталось стабилизировать границы – оно пошло вперед, изгоняя коренное население, нарушая все обещания, данные еврейскими представителями в ООН и прочих международных органах.
Несмотря на попытки ООН установить перемирие, израильтяне шли вперед и гнали перед собой мирное население. По плану раздела ООН, еврейскому государству должно было принадлежать 14 тыс. кв. км. Но в 1948 году израильтяне захватили дополнительные семь тысяч квадратных километров территории арабского государства Палестины. По израильскимдан-ным "территорию арабского государства, занятую израильтянами, покинуло 129 тыс. человек, опустело 70 сел и почти полностью три города (Акка, Дженин и Яффа), частично опустели Лод и Рамле" к моменту провозглашения независимости.
Всего к концу войны на 1 мая 1949 года ООН насчитала 726 тысяч беженцев. Израильская пропагандная машина пыталась – и пытается – поддержать миф об "организованном отступлении" беженцев, хотя для веры в этот миф нужно тотальное незнание палестинцев. Израильский военный историк полковник Меир Пеиль не видит резона в наукообразных поисках причины к бегству: "Беженцы бежали потому же, что и беженцы всех войн на свете спасая свою жизнь". Это верно в конечном счете. Уже упоминавшийся "секретный документ" израильского генштаба пытается указать влияние различных факторов и главным считает прямое вытеснение населения:
1. Прямые нападения еврейских армий на арабские поселения 55% беженцев бежало в результате этого.
2. Нападения групп ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ привели к бегству 15% беженцев. Особое влияние произвела резня в Дейр Яссине, похищение пяти арабских старейшин из Шейх Муниса и др. Дейр Яссин привел к паническому бегству арабов при приближении и атаке еврейских войск.
3. Психологическая война: "дружеские советы" арабским мухтарам, громкий и шумный обстрел холостыми залпами, "громкоговорители, вещавшие по-арабски, доказали свою высокую эффективность, особенно в Хайфе".
В книге "О Иерусалим" описывается "психологическая война": "По ночам отряды Хаганы производили налеты, отрезали телефон и электричество, бросали оземь ручные гранаты, стреляли в воздух, пытаясь внушить ощущение опасности. Так, в деревне Шейх Бадр, стоявшей у подножья холма, где со временем будет воздвигнуто здание израильского парламента, эта тактика применялась несколько ночей кряду. Наконец, арабы Шейх Бадра сложили пожитки и бежали".
Документ Генштаба считает, что психологическая война привела лишь к 2% эмиграции.
4. Ультимативные требования еврейских частей эвакуировать то или иное арабское село – 2%.
5. "Организованная эвакуация" по арабской инициативе, то есть то, что официальная израильская исторриография считает основной причиной бегства – 5%.
6. Страх и паника – 10%.
В документе Генштаба ощутима нота самодовольства и радости по поводу исхода арабов, отмечает Моррис в своей статье в "Мидл истерн стаднз" первой публикации этого документа.
"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"
После массового изгнания оставалась "проблема" собственности бежавших. Ведь на территории, занятой Израилем в 1949 году – 21. 000 кв. км вместо 14. 000 кв. км по решению ООН – 90% всех земель принадлежали палестинцам. И эта проблема была решена просто – власти конфисковали всю собственность беженцев – "отсутствующих лиц". Для того, чтобы охватить как можно больше людей и земель этим понятием, израильские власти ввели дополнительную, оруэллов-скую категорию "присутствующих отсутствующих" под эту рубрику подходили палестинцы, бежавшие во время боев не "за границу", но в соседнее село или городок – как, например, жители Сафурие, бежавшие в соседний Назарет. И они лишились своих домов и земель. Там, где это не помогало, израильские власти использовали другой прием: поля и сады палестинского села провозглашались "закрытым военным районом", крестьянам не разрешали их обрабатывать, а затем эти земли конфисковывали, как необрабатываемые.
Только в одном 1953 году по израильским данным с помощью этого приема было конфисковано около одного миллиона дунамов земли, а всего с 1947 года по наши дни процент земель, принадлежавших палестинцам, упал с 90% до 15%.
Иногда возникли парадоксальные ситуации – жители села Эн Ход бежали в поля, но и они были признаны "отсутствующими". Они по сей день живут в лачугах на краю своих полей. Их земли были конфискованы и переданы Нир Эциону, а их дома стали "живописным поселком художников" Эн Ход, где живут, несомненно, либеральные израильтяне, социалисты и борцы за права человека.
За конфискованные земли израильские власти предлагали – и предлагают – компенсацию – примерно в сто раз ниже стоимости земли. Захваченные арабские земли были переданы Земельному управлению и Национальному фонду, которые передают их в аренду израильским поселениям при условии, что арабам к ним не будет доступа. Поэтому, хотя мы не знаем, каковы были планы и намерения израильских руководителей, мы можем сказать, что они действовали так, как будто с самого начала собирались захватить арабские земли и изгнать палестинцев. (Так парсы-зороастрийцы могли бы вернуться в Иран из Бомбея и изгнать всех персов-мусульман в соседний Ирак).
В апреле 1948 года еврейские армии прорубили в Западном Нагорье широкий Иерусалимский коридор для связи с городом. В нем были ликвидированы все арабские села, кроме чудом сохранившегося Абу Гоша и ликвидированного, но возникшего заново села Эн Накуба. Продолжительная борьба за Иерусалимский коридор была ужасной евреи боролись за контроль над Иерусалимом, но для жителей Западного Нагорья речь шла о своих домах и полях – и их они потеряли.Этому способствовали отряды "Эцель" и "Лехи", первыми приступившие к слепому террору против гражданского палестинского населения.
Сначала они терроризовали жителей Лифты и Ромемы, затем, 13-го и 29-го декабря 1947 г., они бросили бомбы в толпу покупателей на базаре у Яффских ворот, убили шестерых и ранили 40 человек. Но и "Хагана" не уступала 5 января 1948-го ее бойцы подорвали отель "Семирамис", причем убили 15 человек, среди которых не было арабских бойцов. 7 января 1948 года бойцы Эцеля бросили бомбу в толпу палестинцев, ждавших автобуса у Дамасских ворот и убили 17 человек. Палестинцы ответили взрывами на улице Бен Иегуда и у Еврейского Агентства (о которых, в отличие от актов еврейского террора, можно прочесть во всех книжках про войну 1948 года, изданных в Израиле или Америке).
В Иерусалиме уже была применена тактика изгнания мирного населения в Ромеме, в Катамоне, Шейх Бадере с одной стороны, в Эционе и Неве Яакове, с другой стороны. Палестинцы начинали понимать, что им грозит страшная судьба. Поэтому борьба была такой упорной, несмотря на вопиющее неравенство сил. Война за коридор завершилась до конца британского мандата, когда на территории Палестины еще не было войск арабских государств. Эти войска и потом мало что меняли – у них не было оружия, денег, солдат и желания воевать; "победа Израиля над армиями семи арабских государств" несколько напоминает знаменитую "победу Красной армии над Антантой" в гражданскую войну. Но ранее, в апреле-мае, у палестинцев вообще не было шансов удержаться....Другой центр беженцев – Газа, куда были согнаны, как в резервацию, сотни тысяч крестьян и горожан из Яффы, Рамле, Лода, из сотен деревень, ставших потом стройплощадками для кибуцов и мошавов с их самодовольными сторонниками мира за чужой счет. Проезжая мимо пустоши с колючками кактуса "сабра", путник иногда задумывается – как много свободного, пустого места в Святой Земле. Газа – это обратная сторона медали. Там находятся бывшие обитатели пустошей с колючками "сабр".
Газа – израильский ГУЛАГ. Хотя принято винить МАПАМ в просоветских тенденциях, именно Бен Гурион и его МАПАЙ, сверстники Джугашвили, создали свой ГУЛАГ – лагеря беженцев – по нехватке места, за границей, к востоку от "зеленой черты". Если у Сталина 10% населения оказались в лагерях, у Бен-Гуриона 60% населения подмандатной Палестины пошли на щепки при порубке леса. В 1948 году в Газе жило 20. 000 человек. За год население удесятерилось. Сектор Газы стал одним из фокусов человеческого несчастья. После 1967 года, когда беженцы снова оказались под тем же правлением, что и бывшие их земли и села, в Газе вспыхнуло движение Сопротивления. Израильтяне, наивно полагавшие, что изгнание 48 года – древняя история, приезжали туда за покупками и находили свою смерть – безвинно виноватые. Лагеря беженцев в Газе были так же автономны, как в Ливане. Затем израильские власти провели ряд крутых мер – снесли часть домов, проложили дороги для патрулей, разрешили беженцам строиться в пределах сектора Газы.
Наконец, генерал Шарон замирил Газу, сопротивление было сломлено, надежды беженцев на возврат в родные села были уничтожены или отложены в долгий ящик. Надо было жить дальше. И они стали жить дальше – Газа поставляет ежедневно тысячи рабочих рук в Тель-Авив, Яффу, Реховот, в еврейские села – повсюду, где нужны люди, готовые работать на тяжелой работе и получать треть зарплаты еврейского рабочего.
"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"
Есть еще одна причина, почему израильтяне не понимают трагедии беженцев. Отличительная черта израильского национального характера – вера в собственную правоту. Старое самоназвание Израиля, "адат цадиким", "община праведников", воспринимается многими израильтянами, как серьезное определение. В этом, видимо, прав Фрейд – лишенные мифа отцеубийства и богоубийства евреи лишены чувства вины.
Типичный анекдот раскрывает это свойство. Что скажет англичанин, наступив другому на ногу? "Извините". А русский? Пройдет и сделает вид, что не заметил. Израильтянин же закричит: "Что ты ноги подставляешь?"Бернадотт, племянник короля Швеции, был главой шведского Красного Креста в 1945 году, когда он направился в Третий Рейх для спасения узников концлагерей – на Западе опасались, что перед окончательным поражением нацисты убьют всех узников – свидетелей их зверств. Ему удалось добиться разрешения на эвакуацию тысяч скандинавских узников, а также многих евреев. (Так спаслась, среди прочих, Корделия Эдвардсон, еврейка из Польши, ставшая известной журналисткой и корреспондентом шведской газеты "Свенска Дагбладет" в Иерусалиме. ) Поэтому в 1948 году ООН назначила его специальным представителем в Палестине. Поначалу он должен был носить титул Верховного Комиссара, как и глава британской мандатной власти, но затем, в последнюю минуту, его предпочли назвать Посредником ООН.
Бернадотт прибыл в Палестину с самыми острыми проеврейскими и просионистскими сентиментами. Он знал лучше всех о трагедии европейского еврейства, у него было теплое чувство спасителя к спасенным. Он хотел добиться мира между арабами и евреями. Но он быстро убедился в том, что евреи не спешат прекратить войну, но хотят продолжать завоевывать земли, отошедшие к палестинцам по Плану Раздела. Особое впечатление произвели на него беженцы, сотни тысяч беженцев, сгрудившихся на улицах Рамаллы и Наблуса, он с ужасом думал об их судьбе, об опасности эпидемий, о том, как они проведут дождливую зиму. Он предложил возвратить беженцев, дать компенсацию тем, кто не хочет вернуться, заключить перемирие, слегка упростить границы кантонов Плана Раздела. Он предлагал отдать евреям Западную Галилею в обмен на Негев. Бернадотт не понимал, что правительство Израиля относится к резолюции ООН лишь как к отправной точке, что оно собирается все равно захватить Западную Галилею и удержать Негев, что оно не только не собирается возвратить беженцев, но надеется еще умножить их число.
Против Бернадотта началась яростная кампания в Израиле. Правительство Бен Гуриона не собиралось поступиться "плодами побед" и не хотело, чтобы война была прекращена до полной победы. В своей книге "В Иерусалим" граф Бернадотт пересказывает свою беседу с израильским министром иностранных дел Моше Шаретом:
"Евреи считают, что у них два врага. Арабы все еще Враг №1, но я и наблюдатели ООН находимся на почетном втором месте. Арабы помогали нам всемерно, в особенности во время второго перемирия. Евреи, со своей стороны, все время совали палки в колеса и пытались затруднить нашу работу. Я не понимаю, – продолжал я, – почему Еврейское Правительство относится столь высокомерно и злобно к представителям ООН. Во-первых, нет сомнений, что Еврейское Государство в Палестине будет существовать. Во-вторых, евреи должны постараться смягчить еврейско-арабскую ненависть, ведь арабы в любом случае останутся соседями евреев. Так, израильское правительство могло проявить великодушие в вопросе арабских беженцев, но оно проявило лишь упрямство и жестокосердие по отношению к беженцам. Оно могло бы показать, что многострадальный еврейский народ понимает чувства беженцев и не хочет, чтобы они страдали так, как страдали евреи".Бернадотт был лишь первым из многих посторонних наблюдателей, пришедших к переоценке конфликта на основе личных наблюдений. Он сам отдавал себе в этом отчет: "Вскоре в Палестину прибудут триста наблюдателей ООН из четырех стран. Я знаю по личному опыту – по прибытии эти наблюдатели будут симпатизировать еврейскому делу, но я знаю также, что вскоре сила обстоятельств вынудит их изменить свою позицию". Интересно, что эти слова Бернадотта остаются верными и по сей день. Несколько лет назад генерал войск ООН норвежец Одд Булл, которого израильтяне считали "своим в доску", вернувшись домой написал резко анти-израильскую книгу.
Тогда израильтяне немало мучились вопросом – почему даже самые произраильские наблюдатели ООН после короткого пребывания в Святой земле становятся сторонниками налестинцев. Дело в том, что израильский миф – миф "Экзодуса", жестоких и ленивых арабов, трудолюбивых израильтян, превращающих пустыню в сад не выдерживает рассмотрения с близкого расстояния. На него нужно смотреть издалека, из Нью-Йорка, из Милуоки, на худой конец – из бастионов еврейских поселений. С человеком, выбирающимся из кольца осады и идущим по земле, происходит то, что произошло с графом Бернадоттом – он начинает видеть реальность.
Израильское руководство боялось, что к словам Бернадотта прислушаются, что лопнет мыльный пузырь "арабской военной угрозы", "арабского упрямства", "арабского Голиафа против еврейского Давида" и станут видны подлинные проблемы – проблема беженцев, проблема захвата арабских земель. 17 сентября 1948 года граф Бернадотт был убит – предположительно членами группы Лехи, во главе которой стоял будущий премьер Израиля Ицхак Шамир. Убийцы Бернадотта так и не были пойманы. Среди них был, как предполагают, близкий Друг старости Бен Гуриона Иошуа Коэн. Этого было мало – Бернадотт был убит дважды, первый раз – пулями, воторой раз – чернилами. Был распространен фальшивый документ, "письмо Бернадотта Гиммлеру", в котором Бернадотт якобы просил шефа гестапо не освобождать евреев из концлагерей и побольше бомбить Лондон с помощью ракет ФАУ-2. С годами было доказано, что речь идет о грубой подделке, но к тому времени политический капитал был уже заработан убийцами Бернадотта и их союзниками в правящей верхушке Израиля.
Только сейчас можно понять, как прав был Бернадотт. Ведь война 1948 года могла быть последней арабско-еврейской войной. Если бы она завершилась стабилизацией на указанных ООН границах, без захвата и изгнания, возможно, израильтянам удалось бы спокойно сформироваться в новый народ на основе этоса первопоселенцев. Естественное сопротивление палестинцев пришло бы раньше или позже к концу, и не было бы растянувшейся на десятилетия кровавой драмы террора. Ведь первыми "террористами" были крестьяне Сатафа и Субы, возвращавшиеся на родные места, чтобы хоть собрать маслины или захватить оставшуюся рухлядь. Их встречали пулеметным огнем. Когда они приходили в слишком больших количествах– часть №101 из Сатафа переходила "зеленую черту" и устраивала резню в лагерях беженцев.
Почти немедленно после военных действий крестьяне стали возвращаться в родные места. Правительство Бен Гуриона было полно решимости воспользоваться плодами "чуда арабского бегства". Возвращавшихся называли сначала "инфильт-рантами", потом "федаянами". Многие "инфильтранты" были убиты на месте израильскими силами безопасности, другие – изгнаны. "Инфильтрантов следует изгнать немедля",– написал Бен Гурион в своем дневнике. Прогоняли и тех, кто успел добраться до покинутого дома. "Гаолам Газе" опубликовал фотографии: как поступают с инфильтрантами. В фото-репортаже был пробел: по словам редакции, "есть вещи, о которых лучше не говорить". Вдоль границы была установлена военная зона – пойманых в ней инфильтрантов не задерживали, а убивали на месте без предупреждения.
В романе "Опсимист" (оптимист плюс пессимист) Эмиля Хабиби так описывается поимка "инфильтранта":
"Военный комендант выхватил пистолет и бросился в заросли кунжута. В кустах он обнаружил крестьянку – она сидела на корточках и на коленях держала ребенка.
Комендант закричал: "Ты из какой деревни?"
Женщина продолжала сидеть.
– Ты из Барвы?
Она не отвечала.
Тогда он приставил пистолет к виску ребенка и закричал:
– Отвечай, а то убью!
На этот раз женщина ответила ему:
– Да, из Барвы.
– Ты возвращаешься туда?
– Да.
Тогда он заорал:
– Разве я не предупреждал, что тот, кто вернется туда, будет убит? Вы что, порядка не понимаете? Думаете, что с вами шутят? Вставай и уходи куда хочешь, но на восток. А если снова увижу тебя – тебе несдобровать.
Женщина встала, взяла за руку сына и пошла, не оборачиваясь, на восток. Удаляясь, фигуры женщины и мальчика становились все больше, пока не растворились в лучах заходящего солнца".http://www.heblit.org/text.php?ge=pr...ish&tc=ishso02Израилю много раз предлагали заключить мир – и взамен принять беженцев, даже не всех, но часть. Израильское правительство постоянно отказывалось. Оно предпочитало войну, и войны шли одна за другой, по сей день. Параллельно с "внешними войнами" шла и война с беженцами
О терроре против беженцев можно судить по материалам "дела Кфар Касем". В 1956 году власти установили комендантский час в арабских селах в преддверие Синайской кампании. В районе Кафр Касема, на границе, крестьянам не было даже сообщено об этом, и когда они вернулись с полей, чуть после пяти часов вечера, их грузовики были остановлены израильскими пограничниками, крестьяне, женщины, дети были поставлены у стенки и расстреляны. На протяжении недель об этом молчала пресса, молчала страна. Только после того, как депутат кнесета от компартии Туфик Туби обнародовал это, начался скандал. Пограничники предстали перед судом, на суде подробно рассказали, как было дело. "Мы были, как немцы. Те останавливали грузовики, приказывали евреям сойти и расстреливали их, так и мы, никакой разницы. Мы выполняли приказ, как немецкий солдат выполнял приказ", – слова Шалома Офера, пограничника, найденного виновным в убийстве 41 человека, приговоренного к 15 годам заключения и выпущенного на свободу через три года. Шалом Офер и его солдаты убили 9 женщин и 7 детей, по его приказу добивали и раненых. "Офер останавливал возвращавшихся с полей, заставлял их сойти с грузовиков, выстраивал в ряд и приказывал своим солдатам расстрелять их,написано в приговоре израильского военного суда.
– Мы не видели в этом ничего необычного, слова пограничника Махлуфа Харуша, приговоренного к 7 годам за убийство 22 человек, освобожденного через 3 года. Не в первый раз мы стреляли по женщинам и детям. Мы часто натыкались на женщин и детей, которые переходили границу, чтобы украсть плоды. И израильские власти не видели в этом ничего необычного, – за исключением огласки. Главный обвиняемый по делу, майор Милинки, был приговорен к 17 годам, но отсидел только три в очень хороших условиях, его воинское звание было восстановлено, он стал полковником и командовал охраной ядерного центра Израиля возле Димоны – израильской фабрики атомных бомб, по словам "Санди Тайме". Лично Давид Бен Гурион заботился о его карьере и восстановлении в армии. Обвиняемый №2, Гавриэль Даган, был приговорен к 15 годам, отсидел те же три года, и стал представителем "Израэл Бондс" в Европе. Он сменил имя. Когда вы жертвуете на Израиль, посмотрите – может быть, ваши пожертвования у вас собирает бывший убийца 43 крестьян. (Га-Ир, 10. 10. 86). В наши дни подсудимые Кафр Касема намекают, что они верно поняли и верно исполнили приказ Бен Гуриона. Так ли это судить трудно.
"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"
В течение последних нескольких сот лет Палестина входила в состав Оттаманской империи. На этой территории жили арабы и евреи, а управлялась она турками.
После распада оттаманской империи в рез-те первой мировой войны (турки были союзниками Германии, проигравшей стороны) мандат на управление этой территорией был передан Великобритании.
После второй мировой войны произошел дальнейший раздел Палестины.
На 2/3 её образовалась Трансиордания, а на оставшейся части с санкции ООН должно было образоваться два государства - еврейское и арабское.
Арабы были против и когда была провозглашена независимость Израиля, они начали войну (1948 г.) Это была первая, но не единственная арабо-еврейская война в новейшей истории. Вместе с войной возникли и проблемы, некоторые из которых дожили и до сегодняшних дней.
Если Вы, Вадим, считаете, что Израиль - образование незаконное, несмотря на решение ООН, то вряд ли мы сможем продвинуться дальше, поскольку это базисный момент.
Поэтому давайте сначала уясним для себя именно этот момент.
Моя позиция здесь ясна, надеюсь.
Если Вы считаете Израиль незаконным образованием (я предполагаю, что так Вы считаете, извините, если ошибаюсь), то почему?
Вы считаете незаконным решение ООН?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Намекаешь, что любое государство, где живу евреи может поделено на еврейское и гетто для аборигенов? Да вот хрен тебе, по всей морде!
Абориген.
Пы Си Тебе напомнить решения ООН, которые вы послали на хер?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ни на что я не намекаю.
Насчет решения ООН.
Я не утверждаю, что любое решение СБ ООН - непререкаемая истина.
Но если есть решение ООН и есть некто А, кто с этим решением согласен и некто Б, который с этим решением не согласен, то именно Б должен объяснить с чем он не согласен и почему.
Разве это не логично?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Так вы же десятилетиями послылаете все решения ОНН в жопу. Дальше что? Объяснились? А тем людям которых вы периодически начинаете холокостить легче? Майкл, между прочим, сделал хорошую подборку. Правдивую. Вы звери, евреи.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Москвич, Вадим предложил мне изложить свою точку зрения на проблему в целом.
Я пытаюсь это сделать и понимаю что это непросто - слишком различны исходные позиции.
Начав её излагать, я понял, что не смогу обойти такой базисный момент, как законность или незаконность государства Израиль.
Я придерживаюсь позиции законности и жду ответа Вадима чтобы лучше понять его и более понятно выразить свою позицию в целом.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
А на этот вопрос невозможно ответить одозначно. Для пиндосии законно, для Европы, для России.... Но не для тех людей у которых не спросясь отняли их землю. Напомню, евреем было, в общем то, пох у кого отнимут. Рассматривались три альтернативы - Палестина, Крым и Конго (? точно не помню. Уточнить?)
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
В корне неверное предположение. Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.
Абсолютно, тем более, что палить умеют не только они. И дай им бог терпения остальных.
С уважением,
Сергей.
Если Вы соглашаетесь с законностью существования г-ва Израиль, пойдем дальше.
Итак, в 1948 году началась война за независимость Израиля против 5-ти арабских стран.
В результате Израиль свою независимость отстоял.
Территория на которой должно было образоваться арабское г-во была оккупирована Египтом (сектор Газа) и Трансиорданией. Часть территории оттяпала ещё Сирия, но в данном контексте это я говорю только к сведению.
Иерусалим оказался под иорданским контролем.
Было заключено перемирие, но арабские страны продолжали отрицать право Израиля на существование.
Время от времени вспыхивали конфликты (например, война 1956 года).
В 1967 году Египет блокировал Тирренский пролив, возник казус белли и произошла Шестидневная война в результате которой Израиль взял Иерусалим, Голанские высоты, а на юге - продвинулся до Синая.
Война 1973 года мало изменила расстановку сил.
В 1979 году произошел исторический визит Садата в Иерусалим и были подписаны Кемп-Дэвидские соглашения.
По ним Египет вернул себе Синай. Израиль хотел вернуть Египту также Газу, но Египет не захотел.
В обмен на все это Египет признал Израиль.
К концу тысячелетия подобное соглашение было достигнуто с Иорданией.
Кроме того было достигнуто некое подобие соглашения с ООП.
На горизонте появилась перспектива создания независимого палестинского государства.
Но сначала Арафат отказался от предложений Барака (Барак был даже готов на раздел Иерусалима) и развязал интифаду.
Кроме этого усилился ХАМАС, который стал обвинять ООП в коллаборационизме, предании арабской идеи (Арафат отказался на словах от тезиса уничтожения Израиля).
ХАМАС стал проводить свои собственные теракты.
Израиль, стремясь способствовать созданию палестинского г-ва пошел на размежевание, т.е. ликвидировал свои поселения в секторе.
Но это ещё более усилило ХАМАС, который стал обстреливать Израиль.
Цель Израиля - разрулиться с палестинцами, даже ценой ликвидации своих поселений.
Цель ХАМАСа - уничтожение Израиля.
У Вас, Вадим, другое мнение?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит
Геноцид палестинцев начался задолго до возникновения ХАМАСА.
Вы сами создали тот ад в котором живете. Палестинцы здесь не при делах. Ну и живите, что ноете, и ноете, и ноете?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
Ответить с цитированием
