Показано с 1 по 33 из 1059

Тема: Сектор Газа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Если Вы считаете Израиль незаконным образованием (я предполагаю, что так Вы считаете, извините, если ошибаюсь), то почему?
    Вы считаете незаконным решение ООН?
    В корне неверное предположение. Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.

  2. #2
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.
    Абсолютно, тем более, что палить умеют не только они. И дай им бог терпения остальных.

    С уважением,
    Сергей.

  3. #3
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    В корне неверное предположение. Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.
    Если Вы соглашаетесь с законностью существования г-ва Израиль, пойдем дальше.
    Итак, в 1948 году началась война за независимость Израиля против 5-ти арабских стран.
    В результате Израиль свою независимость отстоял.
    Территория на которой должно было образоваться арабское г-во была оккупирована Египтом (сектор Газа) и Трансиорданией. Часть территории оттяпала ещё Сирия, но в данном контексте это я говорю только к сведению.
    Иерусалим оказался под иорданским контролем.
    Было заключено перемирие, но арабские страны продолжали отрицать право Израиля на существование.
    Время от времени вспыхивали конфликты (например, война 1956 года).
    В 1967 году Египет блокировал Тирренский пролив, возник казус белли и произошла Шестидневная война в результате которой Израиль взял Иерусалим, Голанские высоты, а на юге - продвинулся до Синая.
    Война 1973 года мало изменила расстановку сил.
    В 1979 году произошел исторический визит Садата в Иерусалим и были подписаны Кемп-Дэвидские соглашения.
    По ним Египет вернул себе Синай. Израиль хотел вернуть Египту также Газу, но Египет не захотел.
    В обмен на все это Египет признал Израиль.
    К концу тысячелетия подобное соглашение было достигнуто с Иорданией.
    Кроме того было достигнуто некое подобие соглашения с ООП.
    На горизонте появилась перспектива создания независимого палестинского государства.
    Но сначала Арафат отказался от предложений Барака (Барак был даже готов на раздел Иерусалима) и развязал интифаду.
    Кроме этого усилился ХАМАС, который стал обвинять ООП в коллаборационизме, предании арабской идеи (Арафат отказался на словах от тезиса уничтожения Израиля).
    ХАМАС стал проводить свои собственные теракты.
    Израиль, стремясь способствовать созданию палестинского г-ва пошел на размежевание, т.е. ликвидировал свои поселения в секторе.
    Но это ещё более усилило ХАМАС, который стал обстреливать Израиль.
    Цель Израиля - разрулиться с палестинцами, даже ценой ликвидации своих поселений.
    Цель ХАМАСа - уничтожение Израиля.
    У Вас, Вадим, другое мнение?
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  4. #4
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    У Вас, Вадим, другое мнение?
    Борис, если честно, то я еще не решил, какое у меня мнение - его Вы сейчас формируете. Но Вы ушли в сторону от моего не то чтобы вопроса, я его не задал напрямую, но он был. Давайте посмотрим: год рождения государства Израиль ( по памяти) - 1947. Государству - 62 года. Сколько войн за этот период? И, основной вопрос - а почему? Ну ладно, вот я тупой гоблин, склонен любую возникшую проблему решать силовым способом, но я понял, что это дорого, надо договариваться. Вы - умные. Без базара, евреи тупыми не бывают. Но - вы не договариваетесь. Почему?

  5. #5
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Борис, если честно, то я еще не решил, какое у меня мнение - его Вы сейчас формируете. Но Вы ушли в сторону от моего не то чтобы вопроса, я его не задал напрямую, но он был. Давайте посмотрим: год рождения государства Израиль ( по памяти) - 1947. Государству - 62 года. Сколько войн за этот период? И, основной вопрос - а почему? Ну ладно, вот я тупой гоблин, склонен любую возникшую проблему решать силовым способом, но я понял, что это дорого, надо договариваться. Вы - умные. Без базара, евреи тупыми не бывают. Но - вы не договариваетесь. Почему?
    Не наговаривайте на себя.
    Да, много было войн, очень много для шести десятков лет...
    Насчет договариваться - так мы пытались. И не так уж небезуспешно.
    Мы договорились с Египтом, с Иорданией.
    Мы в процессе переговоров с Абу Мазеном (ПА).
    Ведем через Турцию переговоры с Сирией.
    Нам не нужны чужие территории и мы не хотим над кем-то повелевать.
    Просто покой может быть лишь тогда, когда мы сможем договориться со ВСЕМИ арабами.
    А это - непросто, ой как непросто.
    Учтите, что арабы и между собой договориться не всегда могут...
    Например ХАМАС с ФАТХом - договориться не могут...
    Может быть Вам будет небесполезно ознакомиться с этим моим постингом:
    http://bogdan.hotlog.org/showthread....0280#post20280
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  6. #6
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    Не наговаривайте на себя.
    Я не наговариваю - я правду говорю.

    Скажите, а почему вас не хотят признавать? Вы хорошо сходили, нечего сказать- есть две арабских стороны, которые не могут договориться меж собой.... Но вот в этом вопросе они единодушны.

  7. #7
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Я не наговариваю - я правду говорю.

    Скажите, а почему вас не хотят признавать? Вы хорошо сходили, нечего сказать- есть две арабских стороны, которые не могут договориться меж собой.... Но вот в этом вопросе они единодушны.
    В этом вопросе они не совсем единодушны. По крайней мере на словах.
    Арафат (и Абу Мазен) снял тезис об уничтожении Израиля.
    Почему арабам тяжело признать право Израиля на существование?
    Ричард Лэндс из Бостонского университета выдвигает тезис о том, что для арабов это сопряжено с вопросом чести.
    Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного", когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически – наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".

    Ландс пишет, что с палестинской (точнее – арабской) точки зрения баланс существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после уничтожения оскорбляющей стороны.

    Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
    Ссылку я приводил:
    http://mignews.com/news/society/worl...634_81451.html
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  8. #8
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от oppy Посмотреть сообщение
    В этом вопросе они не совсем единодушны.
    Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему вы не создали свое государство там, где это не вызвало бы ни малейших вопросов: вот, например, Австралия - там неосвоенных земель более 90%. Но нет - вы льете кровь. В том числе - и в первую очередь, своих граждан.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •