Показано с 1 по 25 из 25

Тема: ИРАН НАПОМИНАЕТ ПОЗДНИЙ СССР

  1. #1
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,644
    Вес репутации
    234

    По умолчанию ИРАН НАПОМИНАЕТ ПОЗДНИЙ СССР

    Прозападная либеральная оппозиция готовится взять власть в ходе предстоящих президентских выборов

    Окончание. Начало см. здесь (http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=14201)

    АТМОСФЕРА НАКАЛЕНА ДО ПРЕДЕЛА

    Предвыборная кампания в Иране началась 22 мая и сразу была отмечена беспрецедентным напряжением политической борьбы. Действительно, 12 июня будет решаться судьба страны, политическая атмосфера в которой накалена до предела. В последние годы в связи с развитием современных СМИ в молодежную среду проникли западные идеи и культурные коды, а негативные воспоминания о шахском режиме немного стерлись в сознании иранцев. Благодаря поэтапному открытию границ огромное количество иранцев смогли посетить зарубежные страны, получить там современное образование, связываться с родственниками, покинувшими страну после Исламской революции. В Иране, несмотря на контроль КСИР, процветают субкультуры западного происхождения – рэперы, металлисты, панки и даже сатанисты [1], свободно можно приобрести продукцию Голливуда [2]. В Иране появилась «золотая молодежь» – дети предпринимателей и чиновников, сколотивших капитал в умеренные 90-е. На закрытых виллах Тегерана эти молодые люди, не знакомые с ужасами ирано-иракской войны, которая легла на плечи их родителей, устраивают дискотеки, употребляют алкоголь и наркотики.

    Наркомания стала серьезной проблемой для современного Ирана. Граница с Афганистаном трудно охраняема и легко преодолима, вдоль нее проживают более миллиона афганских беженцев, которые часто занимаются транспортировкой и продажей наркотических средств. 30% заключенных в тюрьмах Ирана – это молодежь от 14 до 29 лет, больше половины отбывают наказание за незаконный оборот наркотических средств. Даже строгие меры вплоть до смертной казни не могут преодолеть этой проблемы.

    Вообще обстановка в Иране чрезвычайно напоминает поздний СССР. Экономика страны работает, власти контролируют ситуацию, однако прозападная либеральная оппозиция крепит свои ряды, побеждая на культурном поле. Яркое президентство Махмуда Ахмадинеджада, надежность силовых структур и социальные проблемы, возникшие вследствие либеральной политики его предшественников, пока хранят страну от возможной «оранжевой революции», подобной событиям 19-21 августа 1991 года в Москве, однако, грядущие выборы делают такой сценарий вполне вероятным. Тем более что современная ситуация на нефтяном рынке так напоминает события 1986–1990 годов, когда цены на сырье на мировом рынке упали и СССР не мог обеспечить своим гражданам должного экономического процветания.

    Критиковать такой режим просто, чем и занимаются сторонники реформаторов. В первую очередь, объектами их воздействия становится молодежь, знающая о времени шаха только понаслышке, а о жизни на Западе из – голливудских фильмов или в лучшем случае из кратковременных туристических поездок. Поэтому, Мирхоссейн Мусеви развернул активную деятельность в интернете, чем заслужил сравнение с Обамой. Однако, и действующая власть не дремлет: в Иране серьезным ограничениям подверглись службы Youtube, Twitter и некоторые другие.

    Подобные явления констатируют серьезный идеологический кризис иранской политической системы и влияют на рост реформистских, либеральных настроений среди значительной части населения. Однако и доверие к реформаторам отнюдь не безгранично.

    Либеральные экономические реформы в Иране 1989–2004 годов сопровождались рядом негативных социальных явлений. Али Акбар Хашеми Рафсанджани, например, является миллиардером, богатейшим человеком Ирана. Сам он и члены его семьи часто становились подозреваемыми в экономических преступлениях [3] и являются объектом ненависти со стороны беднейших слоев населения – сторонников социальных лозунгов Исламской революции. Либерализация не только обострила социальные противоречия, но и породила беспрецедентную инфляцию, которую удалось обуздать только нынешнему президенту [4].

    За самое последнее время произошли события, которые серьезно подняли рейтинг консерваторов и разочаровали народ в благах Западной цивилизации. В первую очередь, это мировой экономический кризис, неожиданно пришедший на помощь Ахмадинеджаду. С одной стороны, падение цен на нефть негативно отразилось на экономике страны. Однако это стало поводом лишний раз подвергнуть критике США и мировой рынок, чем консервативные силы не преминули воспользоваться. В условиях уменьшения доходности предприятий, ограничения экспорта и снижения уровня жизни всегда возрастает популярность левых, социалистических политических течений. Эту нишу в Иране также занимает действующий глава исполнительной власти.

    Кроме того, Махмуду Ахмадинеджаду добавила сторонников военная кампания Израиля в Газе. Иранский народ, следя за бомбардировками школ, больниц и мечетей, поневоле начинает верить своему президенту, когда тот говорит о том, что, возможно, скоро целью израильских ракет может стать Иран. Не зря в Тегеране в январе проходили многосоттысячные демонстрации в поддержку Палестины! А что может растопить сердца избирателей сильнее, чем обличительная антисионистская речь президента в Швейцарии на конференции против расизма? Кстати, как ни странно, на руку Ахмадинеджаду играет фамилия главного конкурента – Мусави, которая может переводиться не только как «Моисеев» – сын Мусы, но и как иудей [5].




    АХМАДИНЕДЖАД ПОКА ОТСТАЕТ

    Согласно результатам опросов общественного мнения, проводившихся в десяти крупнейших городах Ирана, в президентской гонке лидирует либеральный кандидат Мирхоссейн Мусави с 36% голосов, опережая своего главного соперника – Махмуда Ахмадинеджада на 4%. Что удивительно, Мусави опережает Ахмадинеджада даже в главной вотчине нынешнего президента – Тегеране, где уровень поддержки последнего всегда был очень высок: 47% против 43%. Мехди Карруби и Мохсен Резайи (соответственно 6% и 4%) безнадежно отстают и, судя по всему, будут просить своих избирателей отдать свои голоса за лидеров предвыборной кампании в случае проведения второго тура голосования [6].

    Возможно, второго тура голосования не будет: слишком равные позиции обоих ведущих кандидатов и малозначимы – второстепенных. Вот, чего стоит ожидать – так это снятия кандидатур Карруби и Резайи с просьбой проголосовать за одного из лидеров гонки. Если Карруби без всякого сомнения призовет своих сторонников голосовать за Мусеви, то с Резайи тут все не так однозначно. Победитель превзойдет соперника всего на несколько процентов, а то и на доли процента, так что 12 июня может оказаться не окончанием, но началом политической борьбы.

    В случае победы Махмуда Ахмадинеджада сторонники Мирхоссейна Мусави могут пойти ва-банк и, воспользовавшись опытом постсоветского пространства, устроить «оранжевую революцию». Среди сторонников реформаторов больше молодежи, они активно пользуются современными средствами связи, Интернетом, мобильными телефонами, что играет немаловажную роль в организации массовых беспорядков. У студентов есть богатый опыт участия в студенческих акциях протеста. «Человек из народа» Ахмадинеджад вряд ли будет повторять политику шаха 1978 года и проводить массовые расстрелы демонстраций. Следует быть очень тонким политиком, сочетать решительность с деликатностью чтобы убить двух зайцев: и в крови своего народа не испачкаться, и не допустить потери власти. Насколько успешно будет действовать Ахмадинеджад в таких возможных условиях, покажет самое ближайшее будущее.




    ЧЬЯ ПОБЕДА ВЫГОДНА РОССИИ?

    Чего ждать России от победы каждого кандидата? Как это ни покажется странным, России выгодна кандидатура Махмуда Ахмадинеджада. В случае победы действующего президента Иран гарантированно обречен на международные санкции и конфликт с Западом, по крайней мере, на ближайшие годы. Это значит, что Россия не будет иметь конкурентов на иранском рынке вооружений, ядерных технологий и многого другого. Пока Иран находится в конфликте с США, Казахстан и Туркменистан имеют только один экономически целесообразный путь транзита углеводородов – через Россию. Как только Иран становится полноправным членом мирового экономического сообщества, сразу будут возведены трубопроводы в направлении Персидского залива, и Запад сможет оказывать давление на Россию, имея возможность отказаться от ее поставок. Пока нынешние проекты по диверсификации: что Баку–Тбилиси–Джейхан, что мифический Nabucco – не столь рентабельны, чтобы составить серьезную конкуренцию нашим поставкам. Кроме того, современный Иран является живым примером того, как можно жить стране не по лекалам, составленным экспертами МВФ и Мирового банка, не по единым стандартам, предлагаемым Западом всему остальному миру. Пока существует Иран – сохраняется возможность альтернативного пути развития человечества в согласии с собственной культурой и традицией.

    [1] 27 мая Иранская полиция арестовала более ста человек по обвинению в сатанизме. Задержанные принимали участие в оргиях, где пили алкогольные напитки и кровь.

    [2] В 2007 г. на базарах Тегерана на каждом углу лежали пиратские DVD с антииранским фильмом «300 спартанцев».

    [3] Расследование дела о взятке в 80 млн долларов, которые получил сын Рафсанджани от французской компании Total, не закончено до сих пор.

    [4] Сейчас 1 доллар США равен примерно 10000 иранских риалов. Последний серьезный обвал произошел в 1995 г. С 2005 г. курс риала стабилен.

    [5] Тур., перс. Мусеви – иудей, т.е. последователь традиции Муссы – Моисея.

    [6] Использованы результаты опросов агентства Ray-e Mellat как среднестатистические, Press TV, например, сообщает о соотношении 59% к 22% в пользу Ахмадинеджада, Labour News Agency соответственно 52% к 36% в пользу Мусеви.
    http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=14202
    Не думал,что в Иране заведутся такие зверушки , как либерасты. А может баян?
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  2. Сказали спасибо Ястребок :

    Ирина (30.05.2009)

  3. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    В таких случаях для переворота слишком мало, чтобы низы не хотели, во что верится реально, надо чтобы еще верхи не могли. А вот тут дудки. Рыба гниет с головы. СССР был развален не народом, а неспособным руководством (а скорее всего и внутренним саботажем).
    Думаю, что у руководства Ирана, которое вправе себя чувствовать лидерами всего исламского мира, в случае чего рука не дрогнет, и оппозиция это знает.

  4. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Прозападная либеральная оппозиция готовится взять власть в ходе предстоящих президентских выборов

    Не думал,что в Иране заведутся такие зверушки , как либерасты. А может баян?
    Название темы повеселило. Мне пришлось там бывать в 1998-2000 годах, это просто бросалось в глаза. На больших стенах, заборах и бигмордах портреты руководящих морд с мудрыми изречениями Единственная разница - все бородатые и в чалмах. А на выборы не стоит обращать серьезное внимание. Всё равно последнее слово по иранской конституции принадлежит аятоллам. Хотя нельзя отрицать и того, что недовольные есть. Молодежи маловато свободы, как и у нас в позднем СССР (они еще не подозревают, чем может обернуться свобода на западный манер), старики, которые помнят времена шаха, тоже ворчат, что аятоллы не умеют управлять страной, но всё-таки никто не может обвинить чалмоносцев в том, что они торгуют Ираном.

  5. 2 Сказали спасибо Grizzly:

    Uta (31.05.2009), Ястребок (30.05.2009)

  6. #4
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    СССР был развален не народом, а неспособным руководством (а скорее всего и внутренним саботажем).
    Не стОит так упрощать.
    СССР развалился потому, что он прогнил изнутри и осточертел всем поголовно.
    Сводить все к неспособному руководству неразумно - это руководство не "засланцы", а продукты того самого СССР.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  7. 3 Сказали спасибо Zed:

    alex (31.05.2009), Dimson (31.05.2009), Янус Полуэктович (30.05.2009)

  8. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    это руководство не "засланцы", а продукты того самого СССР.
    Неоднократно сам это подчеркивал - приход этого руководства яркое свидетельство системного кризиса или, может быть, вырождение правящей элиты является законом для любой подобной общественной системы. Да, Союз прогнил, но сгнил именно со стороны верхушки.

  9. #6
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    СССР был развален не народом, а неспособным руководством (а скорее всего и внутренним саботажем).
    Не стОит так упрощать.
    СССР развалился потому, что он прогнил изнутри и осточертел всем поголовно.
    Сводить все к неспособному руководству неразумно - это руководство не "засланцы", а продукты того самого СССР.
    Уважаемый Zed!
    Не станем упрощать (обобщать). Давайте конкретизируем. Что, лично Вам, осточертело?
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  10. #7
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Наверно скучно стало. Все острова уже открыты, все войны выиграны. А тут каждый день на работу, все расписано и нет места подвигу, эх и почему я опоздал родиться?
    А тут перестройка, поманили калачем, так что что ли?
    А Союз зачем валить было? Почему нельзя было совершать те же ошибки, но в прежних границах? Неужто разделение страны было так необходимо?

  11. #8
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Уважаемый Zed!
    Не станем упрощать (обобщать). Давайте конкретизируем. Что, лично Вам, осточертело?
    Вряд ли стОит разворачивать дискусиию на эту тему в иранской ветке - большая отдельная тема... Но пару слов. Именно о бытовых вещах, влиявших на общее настроение.

    Во-первых, крах государственной идеологии, полный и окончательный. На бытовом уровне воспринимавшийся как тотальное вранье официальных СМИ. Полное несоответствие между тем, что видишь каждый день в жизни и в программе "Время". Отсутствие авторитета власти в глазах граждан.

    Во-вторых. С начала 80-х - резкое и все ускоряющееся падение качества жизни. К началу 90-х, если кто забыл, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЖРАТВЫ В МАГАЗИНАХ. Абсолютное, тоесть. Все - исключительно по талонам. В Москве, Питере, на Украине это замечалось меньше, а, к примеру, в Челябинске - по талонам: сахар, масло, мясо, рыба, яйца, мыло (в т. ч. и хозяйственное), стиральный порошок, не-помню-что-еще. Молоко-кефир можно купить только заняв очередь в магазин за полчаса до открытия. Хлеб разбирался в течение 30 мин после завоза. АБСОЛЮТНО ГОЛЫЕ ПРИЛАВКИ продуктовых магазинов.
    Вобщем, ко времени путча тех, кто был готов защищать СССР было АБСОЛЮТНОЕ меньшинство.

    И все довершили эти деятели, с трясущимися руками...

    Кстати, я уверен, что распад произошел не по наихудшему из возможных сценариев. И если бы в 91-м Союз удержали, то, боюсь, в 94-95 крови бы было больше на порядок... Но это уже из "альтернативной истории".
    Последний раз редактировалось Zed; 31.05.2009 в 09:49.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  12. 5 Сказали спасибо Zed:

    alex (31.05.2009), Dimson (31.05.2009), distant (01.06.2009), Regel (31.05.2009), Янус Полуэктович (31.05.2009)

  13. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Во-первых, крах государственной идеологии, полный и окончательный. На бытовом уровне воспринимавшийся как тотальное вранье официальных СМИ. Полное несоответствие между тем, что видишь каждый день в жизни и в программе "Время". Отсутствие авторитета власти в глазах граждан.
    Тоже «на бытовом уровне» - а откуда у меня другой? Помню, от университетской газеты направили меня писать статью «о причинах отставания» где-то там. Я пошла, выяснила и написала, как видела. Редакторша посмотрела и со вздохом так: «Все здесь верно, но ты же понимаешь, что мы не можем этого напечатать...» И я кивала, хотя не понимала ничего.
    Комсомольские деятели... «Почему-то» на эти места пробивались люди с зубами, когтями и хваткой, но у меня эти конкретные, знакомые мне люди не то что уважения не вызывали – вызывали стойкую брезгливость. Бытовую в том числе. В общем, я могла за это поплатиться – пытались там из меня «диссидента» на местном уровне делать... Меня спасла только беспредельная наивность. Иной раз это очень полезное качество

    И вдруг... И вдруг отовсюду как вода хлынула – вдруг выясняется, что это все – не баги отдельных нехороших личностей, а неотъемлемое свойство Системы – которую вот только надо сломать и разрушить, а уж дальше... Да, свежим ветром подуло. Да, и я, и мои друзья воспринимали перемены с радостью. И даже не отсутствие продуктов меня отрезвило понемногу, честно говоря, у нас в доме и раньше разнообразия не наблюдалось. А то, что свобода, о которой мечтали р-романтики, оказалась беспросветной чернухой, и чем дальше, тем чернее и беспросветнее...
    Да, скучно было читать в толстых журналах бесконечные производственные романы. Но хоть радовали редкие всплески талантов, которые все же туда пробивались. Скучно было читать на поэтических страничках все те же производственные романы, только зарифмованные. И – опять-таки – вдруг: обвал! Столько невиданного, нечитанного! Это важно, ребята, этим купили немало народу из моего круга... Но обвал-то кончился года через два. А вот вал чернухи только начался...

    В общем, к Ирану это действительно отношения не имеет

  14. Сказали спасибо Буковка :


  15. #10
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    В 1984-м одни профессор лейпцигского университета сказал, что объединение западной и восточной Гермении обязательно будет. Надо ли говорить, с каким возмущением мы восприняли его слова. А доводы уж и слушать не стали. Потому что и в голову не приходило, что такое возможно. А по улицам Лейпцига ходили немцы, и приходило ли это в голову им?
    В том же 1984-м году один профессор киевского университета говорил нам, что "социализм себя съел". С цифрами, фактами и экономическими выкладками. Говорил ли он нам, что Союз развалится? Нет.
    Это был 1984-й год.

    Я не знаю, как воспринял воссоединение двух потоков людей под Бранденбургскими воротами профессор лейпцигского университета. Меня в то время уже не было в Лейпциге. Немцы впоследствии называли это событие банановой революцией.
    Произошла ли она по желанию жителей ГДР и без "помощи" "друзей"?

    А когда было произнесено дикое слово "перестройка" тот же, но уже какой-то не то чтобы растерянный, но внешне рассеянный профессор киевского университета за день до экзамена по марксизму-ленинизму сказал лишь одну фразу: "-Запомните, мы живем не в эпоху развитого социализма. Мы живем в эпоху социализма". Или он сказал "жили"? Почему я слушала его невнимательно?... И на экзамене по марксизму-ленинизму нам не задавали вопросов по марксизму-ленинизму.... Но думал ли профессор, говоря нам вот ту свою фразу, что это не просто крах эпохи развитого социализма, но и крах самого Советского Союза? Не знаю...
    Произошел ли этот крах по желанию жителей СССР без "помощи" "друзей"?

    Что знают и о чем хотят сказать своим студентам профессора иранских университетов сегодня? О чем они знают, о чем догадываются, а о чем и не подозревают? О чем даже не задумываются простые иранцы?

    Ведь они просто живут. Как жили мы...

    А "помощники" есть всегда. Если у твоей страны есть что-то стоящее, то всегда есть тот, кто хочет увидеть твою страну в пропасти. А это стоящее у себя.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  16. #11
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    С 85 года шла "предпродажная подготовка" и даже в 91 году СССР не разваливали а "заменяли" на более эффективную СНГ, "Все будет так же как и раньше, только лучше! Теперь республики получат больше прав распоряжатся своими финансами, Ваших детей не пошлют служить дальше родного города и т.д."

    Так что кто там и кому там осточертел союз непонятно, если и сидела партия у когото поперек глотки, то у части её же партаппаратчиков и закордонных друзей, как кость в горле сидела и руки были связанны, задо при демократии пошел "отрыв башки"...

  17. Сказали спасибо graff :

    Regel (31.05.2009)

  18. #12
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Уважаемый Zed!
    Не станем упрощать (обобщать). Давайте конкретизируем. Что, лично Вам, осточертело?
    Вряд ли стОит разворачивать дискусиию на эту тему в иранской ветке - большая отдельная тема... Но пару слов. Именно о бытовых вещах, влиявших на общее настроение.

    Во-первых, крах государственной идеологии, полный и окончательный. На бытовом уровне воспринимавшийся как тотальное вранье официальных СМИ. Полное несоответствие между тем, что видишь каждый день в жизни и в программе "Время". Отсутствие авторитета власти в глазах граждан.

    Во-вторых. С начала 80-х - резкое и все ускоряющееся падение качества жизни. К началу 90-х, если кто забыл, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЖРАТВЫ В МАГАЗИНАХ. Абсолютное, тоесть. Все - исключительно по талонам. В Москве, Питере, на Украине это замечалось меньше, а, к примеру, в Челябинске - по талонам: сахар, масло, мясо, рыба, яйца, мыло (в т. ч. и хозяйственное), стиральный порошок, не-помню-что-еще. Молоко-кефир можно купить только заняв очередь в магазин за полчаса до открытия. Хлеб разбирался в течение 30 мин после завоза. АБСОЛЮТНО ГОЛЫЕ ПРИЛАВКИ продуктовых магазинов.
    Вобщем, ко времени путча тех, кто был готов защищать СССР было АБСОЛЮТНОЕ меньшинство.

    И все довершили эти деятели, с трясущимися руками...

    Кстати, я уверен, что распад произошел не по наихудшему из возможных сценариев. И если бы в 91-м Союз удержали, то, боюсь, в 94-95 крови бы было больше на порядок... Но это уже из "альтернативной истории".
    Согласен, это действительно отдельная и большая тема, причем не новая. ))

    Но пару слов. Какую идеологию взамен мы получули? Или правду в частных СМИ? Или "По этапу" на гос. СМИ? Каким образом мы повысили уровень жизни, если уронили производительность труда? Кто из партийных или комсомольских деятелей пострадал в результате анти-КПСС переворота? Или таки они только укрепили свои позиции? И отбросив остатки партийной скромности начали оптом закупать яхты и клубы?

    Попытаюсь сам ответить на эти вопросы. Было прикольно. "Перемен, мы ждем перемен"

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  19. #13
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Это Вы с позиции сегодняшнего "послезнания" рассуждаете...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. #14
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Это я рассуждаю с позиции, что жечь (партийные билеты, к примеру) и ломать (Берлинские стены, к примеру) - прикольно, но потом всегда наступает похмелье. Я уже рассказывал о М. Робеспьере.
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  21. #15
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    СССР развалила выродившаяся верхушка КПСС - согласно конституции являющейся "руководящей и направляющей силой советсткого общества". И не надо говорить, что Горбачёва вырастили как гомункулуса в тайных лабораториях ЦРУ, его выдвинул в Политбюро многими уважаемый Ю.В.Андропов. Просто люди при власти в СССР выродились естественным образом, тем самым дарвиновским естественным отбором. Причём отбор в сложившейся системе был не по уму, а по способностям к подковёрным интригам и умении лизать правильную задницу. Ну и что вы хотели на выходе такого процесса?
    С одной стороны - придурки, которых вокруг пальца способны обвести даже голливудские актёры в предальцгеймеровском возрасте. Наивные идиоты, ни капли не понимающие в геополитике и истории (откуда, если последняя прочитанная книга - "Устройство комбайна "СК-3") вкупе с приспособленцами, которым пох народ и страна, главное себя любимого не забыть.
    С другой стороны - такие же придурки, не способные понять новых реалий, требующих изменений во внутренней и внешней политике, зубами держащиеся за скрижали кто ленинские, кто сталинские, вкупе с такими же приспособленцами, считающими, что выгоднее быть на этой стороне.
    И ни в том, ни в другом лагере - ни единой сильной личности, имеющей авторитет во власти и народе. Одни суются чинить часовой механизм с помощю молотка и стамески, другие, чувствуя, что от такого ремонта часам будет кирдык, пытаются остановить "мастеров", но при этом у самих руки трясутся то ли с перманентного перепою, то ли от медвежьей болезни.
    А народ тут ни причём. Пока эти придурки делали вид, что управляют страной, разваливая её, народу доставались те самые прелести, о которых рассказывает камрад Zed. Скажу только, что в конце 80-х ситуация в Москве уже мало, чем отличалась от провинции.
    Неудивительно, что когда этих "руководящих и направляющих" послали спляжанах, никто за эту власть по большому счёту не пролил ни слезинки.
    А дальше - дело техники. Есть конституция, в которой благодаря в том числе и Сталину, СССР был Союзом республик. Есть начальство этих республик, над которыми теперь нет начальства из Москвы. Выбор их был очевиден и однозначен. А самовыдвиженцев, готовых реально предложить себя в главные начальники на горизонте не было.
    А народ опять не очень-то спрашивали - поставили практически перед фактом. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что многие, ох многие, серьёзно считали, что уж в одиночку-то без нахлебников-чурок (вариант - без мацковских оккупантов, тянущих всё в Москву) заживём как сыры швейцарские.

    Да и процесс уже далеко зашёл. Война в Карабахе, война в Южной Осетии, фактически бандитское выдавливание русских в Средней Азии... Как при этом собрать всё это в единый Союз без кровищи (которая всё равно была, но в случае силовых вариантов была бы в десятки раз больше) и без гарантии нужного результата. При этом с деморализованной и униженной армией...

    К этому периоду нашей истории и последующим, в том числе сегодняшним событиям очень подходят слова из книги Экклезиаста:
    Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
    время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
    время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
    время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
    время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
    время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
    время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
    время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. #16
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    прикольно, но потом всегда наступает похмелье
    Вот-вот - похмелье наступает всегда! И все об этом знают.
    Многих ли это знание остановило от выпивки в приятной компании?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  23. Сказали спасибо Dimson :

    Зверобой (02.06.2009)

  24. #17
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    С 85 года шла "предпродажная подготовка" и даже в 91 году СССР не разваливали а "заменяли" на более эффективную СНГ, "Все будет так же как и раньше, только лучше! Теперь республики получат больше прав распоряжатся своими финансами, Ваших детей не пошлют служить дальше родного города и т.д."

    Так что кто там и кому там осточертел союз непонятно, если и сидела партия у когото поперек глотки, то у части её же партаппаратчиков и закордонных друзей, как кость в горле сидела и руки были связанны, задо при демократии пошел "отрыв башки"...
    С 85 "предпродажная подготовка" пошла уже валом, а вообще гораздо раньше во многих мозгах начались сдвиги. Те самые кухонные ворчания уже к середине брежневского правления шли массово. И не на пустом месте: всякие "голоса" слушали очень многие, так что общий настрой как раз с этой стороны и задавался. То есть гниение шло не сверху и не снизу, а сразу с обеих сторон. Верх давал множество оснований для народного недовольства, а низ получал через УКВ-приемники канализацию этого недовольства. То есть к тому времени, когда Горбачев получил власть, очень многие уже ждали, когда же наконец наверху появится кто-то кто наведет порядок именно в сторону правды и свободы. Учитывая, что образцы "правды" и "свободы" шли от всяких BBC, Голоса Америки, Немецкой волны и т.п. "друзей", а тот вариант "развитого социализма" который к концу 70-х воцарился, кроме саркастических насмешек у большинства ничего уже не вызывал, люди надеялись, что придет могучий богатырь, который всю эту ложь и лицемерие уберет. Потому-то сначала Горбачева как раз за такого "могучего богатыря" и приняли, что ждали и надеялись на это. А когда в нем разочаровались, то понадеялись, что таким богатырем окажется Ельцин. И уж никто не ожидал, что Союз развалится. Если бы сразу было сказано, что Горбачев поставит Союз на грань распада, а Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем этот распад реализуют, вряд ли за ними народ бы пошел. Если судить по моему окружению того времени, то практически все ратовали за китайский вариант с серьезными экономическими подвижками под привычным идеологическим руководством КПСС - но исключительно идеологическим.
    Вот такое развитие событий помнится мне.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  25. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    graff (31.05.2009)

  26. #18
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    СССР был убит троянским конем, под названием "гласность". Когда разрешили печатать любую ложь, под грифом "правда". Лучшего подарка заокеанским кукловодам придумать было нельзя. Людям задурили головы, ведь все печатаемое в газетах привыкли воспринимать как чистую правду. Это сейчас, от некоторых СМИ, люди брезгливо морщатся, а тогда наивно принимали шулерство за честную игру. СССР имел все шансы не только сохраниться, но и еще более укрепиться. Увы.

  27. Сказали спасибо V_V_V :

    graff (03.06.2009)

  28. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vmd Посмотреть сообщение
    СССР был убит троянским конем, под названием "гласность".
    В Иране тоже была "гласность" при Хатами. Правда надо делать поправку на то, что любой термин там имеет неявную приставку "исламский". Для них исламская гласность оказалась несмертельной. Как мне кажется, для них более серьёзной проблемой является то, что большинство руководителей принадлежит к поколению, которое делало революцию. Они все на одной волне, но что случится, когда они начнут массово отходить от дел лет через 10-15 - кто знает.

  29. #20
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grizzly Посмотреть сообщение
    Для них исламская гласность оказалась несмертельной
    ИМХО это потому, что они от Горбачёва-Хаттами минуя Ельцына сразу перешли к Путину-Ахмадинеджаду.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. Сказали спасибо Dimson :

    graff (03.06.2009)

  31. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    ИМХО это потому, что они от Горбачёва-Хаттами минуя Ельцына сразу перешли к Путину-Ахмадинеджаду.
    Может и так. А скорее потому, что при всех политических разборках у них за кадром сидит лесник в чалме, который может послать всех подальше.
    Армия и КСИР подчиняются аятоллам и они всегда могут переиграть ситуацию.

  32. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    В таких случаях для переворота слишком мало, чтобы низы не хотели, во что верится реально, надо чтобы еще верхи не могли. А вот тут дудки. Рыба гниет с головы. СССР был развален не народом, а неспособным руководством (а скорее всего и внутренним саботажем).
    Думаю, что у руководства Ирана, которое вправе себя чувствовать лидерами всего исламского мира, в случае чего рука не дрогнет, и оппозиция это знает.
    Да, Ахмадинеджат не Горбачев, надеюсь что у него все получится

  33. #23
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как воспринял воссоединение двух потоков людей под Бранденбургскими воротами профессор лейпцигского университета. Меня в то время уже не было в Лейпциге. Немцы впоследствии называли это событие банановой революцией.
    Произошла ли она по желанию жителей ГДР и без "помощи" "друзей"?

    А почему банановой? Кто помнит?

  34. #24
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Я не знаю, как воспринял воссоединение двух потоков людей под Бранденбургскими воротами профессор лейпцигского университета. Меня в то время уже не было в Лейпциге. Немцы впоследствии называли это событие банановой революцией.
    Произошла ли она по желанию жителей ГДР и без "помощи" "друзей"?
    Я был тогда в ГДР в командировке в течение месяца, уехал буквально за пару месяцев до падения Берлинской стены. Был в Райхенбахе, Дрездене и Берлине. Настроение у народа было фактически однозначным: хотим объединения. Но при этом у подавляющего большинства резоны были такими: "они могут ездить куда хотят, а мы не можем"; "на западногерманскую марку можно купить втрое больше, чем на нашу"; они ездят на меседесах, опелях, БМВ, а мы на трабантах" и даже "у них пиво лучше". То есть жителей ГДР, как и советских граждан, соблазнили желудочно.
    Сейчас, по многим отзывам бывающих там знакомых, объединением недовольны очень многие и из восточных немцев (потому что получили гораздо меньше, чем хотели, и при этом очень многое потеряли), и из западных (ну с этой стороны в основном знакомые мотивы: "понаехали тут!" и "осси нахлебники").
    Кстати, наткнулся на довольно любопытную и на мой взгляд грамотную заметку по вопросу объединения Германии и его последствий. Кому интересно, вот: http://graf-moltke.livejournal.com/27184.html
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  35. #25
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    объединением недовольны очень многие и из восточных немцев (потому что получили гораздо меньше, чем хотели, и при этом очень многое потеряли)
    То есть разочаровались тоже желудочно.
    ИМХО, это не наш путь!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •