Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 67

Тема: Лама ненастоящий? Сокрушительный удар по репутации тибетской эзотерики

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Лама ненастоящий? Сокрушительный удар по репутации тибетской эзотерики

    Вчера мир облетела новость о том, что буддийский монах, уроженец Испании Осель Хита Торрес, покинул монашество. Об этом также написали и некоторые наши информационные агентства, не обьяснив, однако, читателям, что это все значит.

    Дело в том, что Осель Торрес – первый европеец – тулку, другими словами, первый нетибетец – перерожденец, в лице которого в мир явился ушедший из мира Лама Тубтен Йеше. Тибетские монахи во главе с Далай-Ламой в 1985 году опознали в 14-месячном мальчике ушедшего из мира великого Ламу Йеше и забрали его от родителей в индийский монастырь традиции Гелугпа. Находку одобрил сам Далай – Лама XIV, и мальчик с тех пор вел монашескую жизнь под именем Тензин Осел ринпоче (ринпоче в переводе с тибетского означает лама- драгоценность). Родители, Мария Торрес и Франсиско Хита не протестовали, поскольку являются руководителями крупной буддийской организации "Общество сохранения традиции Махаяна" (в мире у нее 130 центров), основанной покойным ламой Йеше. Вполне логично, что великий учитель мог переродиться в утробе Марии Торрес. Сам случай все эти годы свидетельствовал о том, что учение Будды приходит в Европу и способствовал укреплению тибетских позиций в европейской политике. Повлияет ли это на репутацию протибетских идеологов, покажет время.

    И вот, спустя 25 лет лама-ринпоче Тензин Осел, которому тибетцы поклонялись как божеству, заявил, что монашеская жизнь ему не подходит. Они забрали меня из семьи, поставили в средневековые условия, где я страдал, сказал он в интервью испанской газете "Эль Мундо" – я жил во лжи". Сейчас парень учится в Мадриде в институте кинематографии.

    Скандальность этого случая в том, что это первый случай в истории тибетского буддизма, когда лама такого уровня бросает монашество и возвращается в мир. Тибетцы считают, что все тулку постоянно перерождаются, становятся монахами и продолжают свою духовную работу. Специальные монахи опознают их в младенческом возрасте, забирают у родителей и посвящают в монахи. Так же было и с самим Далай-ламой, главой крупнейшей в Тибете духовной школы гелугпа.

    Произошедшее ставит два вопроса, о которых не могут не задуматься миллионы европейских последователей тибетского буддизма. Первый – может ли быть, что перерожденца определили неправильно, второй – если определили правильно, то что за условия вынудили ламу уйти. Впрочем, не исключено, что парень вернется к буддийскому учению и может даже стать великим реформатором. За 23 года он получил достаточно знаний для этого.



    P.S. От себя могу добавить, что обычай поиска перерожденцев является чисто тибетским, нигде в сутрах Будда не говорит, что его ученики могут перерождаться именно таким образом, а тем более только среди тибетцев, как это было до того, как нашли первого европейского тулку. До китайского вторжения институт тулку был отличным способом удержания светской власти в Тибете. Похоже, теперь легитимность этого можно поставить под сомнение.
    ..

  2. #2
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Херня.
    Как и любая другая религия.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  3. Сказали спасибо Zed :

    alex (07.06.2009)

  4. #3
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Херня.
    Как и любая другая религия.
    Зед, для того, чтобы делать подобные заявления, надо бы хорошо разбираться в вопросе. Насколько ты уверен, что понимаешь суть религий? Суть, а не то, во что они чаще всего вырождаются у большинства людей?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    questor (08.06.2009), vozduh (04.06.2009), Москвич (08.06.2009)

  6. #4
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    во что они чаще всего вырождаются у большинства людей
    Опиум?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  7. #5
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Интересно, а драться он умеет? Валуева завалит? Если нет - Валуева в Тибет!

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    да он тока оттуда-вылитый снежный человек)))тока бритый)))

  9. #7
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Валуева в Тибет!
    Та он им там все храмы головой позадевает. И вааще лама та властелином дУха должна быть.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  10. #8
    Милая очаровашка Аватар для Ирина
    Регистрация
    21.02.2009
    Адрес
    чудная долина
    Сообщений
    2,157
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Интересно, а драться он умеет? Валуева завалит? Если нет - Валуева в Тибет!
    так они по моему не дерутся, а больше о смысле жизни философствуют.

    Или я в очередной раз что-то путаю.
    Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...

  11. #9
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Херня.
    Как и любая другая религия.
    Ну да! на днях некто меня пытался уличить к нелюбви к правоверным.
    Я что-то пропустил за последние 3 дня?

  12. #10
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию


  13. 3 Сказали спасибо shaman:

    BWolF (06.06.2009), Cat36 (06.06.2009), Zed (03.06.2009)

  14. #11
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ламы-это опиум для народу.

  15. #12
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Буддизм как не крути - самая древняя религия.
    За многие тысячелетия изменилась жизнь. А ведь ранее ошибок в выборе очередного ламы не происходили.
    Сработала теория вероятностей. Возможно, нужно переосмыслить и внести в процедуру изменения. Но это решать и обсуждать не нам, практически ничего не знающим о предмете разговора.
    Но величия Буддизма не убавилось, как был великой религией, так и остался.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  16. 4 Сказали спасибо Galla:

    vozduh (04.06.2009), Ирина (03.06.2009), Негра (03.06.2009), Янус Полуэктович (03.06.2009)

  17. #13
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    во что они чаще всего вырождаются у большинства людей
    Опиум?
    И это тоже, но далеко не обязательно именно это. Всяко бывает, но это самое "всяко" все равно чаще всего очень далеко от истинных задач любой религии. Но "чаще всего" не означает "всегда".
    Если любопытно, рекомендую прочитать вот эту работу К.Г.Юнга: http://jungland.narod.ru/Library/TransFunc.htm. Там, собственно, с психологической позиции говорится как раз о том, чем должны бы заниматься религии, но в нынешних своих формах обычно занимаются совсем другим.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. #14
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    чем должны бы заниматься религии, но в нынешних своих формах обычно занимаются совсем другим.
    Если не смешивать церковь и религию. Ибо церковь не представляет Бога.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. #15
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    чем должны бы заниматься религии, но в нынешних своих формах обычно занимаются совсем другим.
    Если не смешивать церковь и религию. Ибо церковь не представляет Бога.
    Об этом Юнг тоже пишет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  20. #16
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    чем должны бы заниматься религии, но в нынешних своих формах обычно занимаются совсем другим.
    Если не смешивать церковь и религию. Ибо церковь не представляет Бога.
    А зачем смешивать?
    Церковь как раз и обязана представлять Бога для мирян.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  21. #17
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    а я шаман...просто шаман

  22. #18
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Суть, а не то, во что они чаще всего вырождаются у большинства людей?
    А не является ли именно сутью то, во что религии вырождаетются?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  23. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    а я шаман...просто шаман
    Изыде!

  24. #20
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ну, да. Учите меня... Учите... Учите От Папы.. Учите от Магомета...Учите отЛамы...Крещёный я и перекрещиваться не собираюсь.

  25. 2 Сказали спасибо Igrun:

    guvarch (04.06.2009), shaman (04.06.2009)

  26. #21
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Церковь как раз и обязана представлять Бога для мирян.
    А по факту занимается окроплением святой водой за бапки автотранспорта и прочих объектов движимого и недвижимого имущества, вплоть до космических ракет. (Оптом - дешевле. Постоянным клиентам - скидки).
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  27. #22
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,506
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    А ведь ранее ошибок в выборе очередного ламы не происходили
    Ответ на поверхности. Это первый лама избранный не из тибетцев. До недавнего времени у очередного избранника альернативой жизни ламы была жизнь нищего жителя нищего Тибета. У этого испанского парня выбор оказался гораздо шире. Он выбрал быть не Ослом, а Оселем.

    И не надо путать религию и "служителей культа". Насколько я понял непосредственно Буддизм, никаких человеческих, пусть и монашеских, избиркомов не предусматривает.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #23
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Ну да! на днях некто меня пытался уличить к нелюбви к правоверным.
    Ничего подобного.
    Пытался уличить в создании предпосылок для межконфессиональной резни.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  29. #24
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Суть, а не то, во что они чаще всего вырождаются у большинства людей?
    А не является ли именно сутью то, во что религии вырождаетются?
    Чтобы здесь попробовать разобраться, чересчур много букафф понадобится. А тема офтопична, развивать ее здесь не с руки. Рекомендую прочитать ту статью, на которую я в ответе Самогону сослался, тогда станет понятно, о чем я говорю.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  30. #25
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Насколько ты уверен, что понимаешь суть религий? Суть, а не то, во что они чаще всего вырождаются у большинства людей?
    Ой, словоблудие, Янус Полуэктович...

    Ладно, на эту тему действительно тонны бумаги намарали, без особого успеха. Сэкономим буквы.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  31. #26
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Сэкономим буквы
    жлоб

  32. #27
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Ы?
    (это из сэкономленного. Ну сам посуди, кому еще я всучу заглавную букву "Ы")...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  33. #28
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    А ведь ранее ошибок в выборе очередного ламы не происходили
    Ответ на поверхности. Это первый лама избранный не из тибетцев. До недавнего времени у очередного избранника альернативой жизни ламы была жизнь нищего жителя нищего Тибета. У этого испанского парня выбор оказался гораздо шире. Он выбрал быть не Ослом, а Оселем.

    И не надо путать религию и "служителей культа". Насколько я понял непосредственно Буддизм, никаких человеческих, пусть и монашеских, избиркомов не предусматривает.
    Буддизм, кстати, очень разный. Ничуть не менее разный, нежели христианство с его католицизмом, православием, протестанством множества разных толков. Куча школ, течений, и даже принципы движения по пути Будды в этих школах сильно отличаются. Если еще буддизм Махаяны и буддизм Хинаяны по многим параметрам сравнимы, то уж китайский чань- или японский дзен-буддизм с ними очень немного общего имеет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    vozduh (04.06.2009)

  35. #29
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    всучи её...

  36. #30
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Её-этта хде?

  37. #31
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,459
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Херня.
    Как и любая другая религия.
    I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.
    (с) Stephen F. Roberts

    Последний раз редактировалось San4es60; 04.06.2009 в 00:48.

  38. Сказали спасибо San4es60 :

    Zed (04.06.2009)

  39. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    всучи её...
    У меня еще твердый знак где-то завалялся. Возьмешь?

    San4es60
    Эта пять!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. #33
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Ой, словоблудие, Янус Полуэктович...
    Навешивание ярлыков никогда еще не служило достойным доводом в случае несогласия с собеседником. Рекомендую все же прочитать статью, иначе нам будет трудно найти общий язык. Психологов все же обучают сравнительному религиоведению, да и по работе мне множество раз приходилось сталкиваться с совершенно религиозными проблемами даже у совершенно нерелигиозных людей. Так что некий опыт в обсуждаемой области у меня все же имеется. А как с этим у уважаемого собеседника? Каков личный опыт разбирательства хотя бы с собственной психикой? А в ней проблемы, которые обычно относят к классу религиозных. зашиты у любого человека, хотя и не каждый добирается до разбирательства с ними. Не всякого, скажем так, уже клюнул жареный петух. А он может клюнуть любого и в любой момент. И самое интересное, что подавляющее большинство священников в этой ситуации человеку не помогут - по той же причине, о которой я сказал в самом начале насчет современных религиозных институтов. Да и психолог в этих вопросах далеко не каждый поможет: им, этим вопросам, далеко не везде обучают.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  41. 4 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Irina OK (06.06.2009), poiuy (06.06.2009), questor (08.06.2009), НаталЬя (06.06.2009)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •