Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 83

Тема: Кто правит Россией сегодня?

  1. #1
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию Кто правит Россией сегодня?

    За десять без малого лет, прошедших с 1 января 1999 года по 1 октября 2008-го, в Отечестве нашем произошло удвоение. Нет, не ВВП, о чем так долго грезили экономисты, что обсуждалось на "круглых столах", с высоких трибун и проч. "Тучные годы" даже прожиточный минимум не удвоили (если считать его корректно). Зато, по данным Росстата, в два раза выросла армия чиновников. Если десять лет назад "дорогих слуг народа" насчитывалось 1 млн 148 тыс. 758 человек, то в октябре прошлого года их уже было 2 млн 60 тыс. 234 человека. И это не предел, поскольку вакансии заполнены на 90 с небольшим процентов!
    Далее - здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/362739/cat/10/

    Хотелось бы услышать мнение форумчан по сабжу.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  2. #2
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    На 150 млн, 2 млн - это нормально

  3. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ни хрена это не нормально. Особенно, если учесть, что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством. И при этом считалось, что СССР держит под контролем все сферы жизни общества.

  4. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Cat36 (04.06.2009), Igrun (04.06.2009)

  5. #4
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    + качество работы гос. аппарата ниже среднего в РФ....

    отсюда и эффективность его.....

  6. #5
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Ни хрена это не нормально. Особенно, если учесть, что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством. И при этом считалось, что СССР держит под контролем все сферы жизни общества.
    Полностью соглашусь. Ни жить, ни работать нормально не дают. Наша "контора" 5 лет назад под Лужка попала, причем путем банального рейдерского захвата. С тех пор управленческий аппарат с 50ти чел. до 600 вырос. Работать стало невозможно.

  7. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,488
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Сомневаюсь я.
    Тётка ссылается на Росстат.
    Я порылся, нашёл, что Росстат на конец 2008 года даёт цифры вдвое меньшие:
    http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is...2/49trud24.htm
    Либерастьон-с

    Я не к тому, что чиновники молодцы, но одно дело критика, другое каспаризмы с их склонностью к виртульной реальности.

    И ещё. Вместо сравнения нынешнего процента чиновников с XVII веком или эпохой Николая Павловича, уместнее были бы сравнения с сегодняшними САСШ, ЕС и Китаем.
    Последний раз редактировалось Dimson; 04.06.2009 в 10:31.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать мнение форумчан по сабжу.
    ПМСМ страной правят три-четрые клана выходцев из ТЭК и ВПК, они же не желая светиться и строят "линию обороны" из армии чиновников. 2,6 млн. надо помножить на 3, как минимум (чады и домочадцы), да еще добавить столько же тех, через кого перераспределяются бюджетные блага и на кого они проливаются, а это уже около 10% хорошо организованного наседения. Достаточно, опять же ПМСМ, для самообороны, при любых условиях
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. #8
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Чиновников докуя.
    Пора стрелять
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  10. Сказали спасибо glava :

    NordWind (09.06.2009)

  11. #9
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством
    По примеру своей семьи...
    При союзе 4 человека в тресте ресторанов и столовых вели кадры на ВСЕ точки общепита нашего славного 230 тысячного города, при том что обходились 1 калькулятором и деревянными счетами.

  12. #10
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь я.
    Тётка ссылается на Росстат.
    Я порылся, нашёл, что Росстат на конец 2008 года даёт цифры вдвое меньшие:
    Ну, Росстат - это уже тема отдельного разговора, ибо давно известно, что есть три степени - ложь, наглая ложь и статистика.

    А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось? Вот-вот. На мой взгляд, численность чиновничьего аппарата крайне избыточна. Но даже не в этом дело. А дело в том, что у нас не чиновники для народа, а народ для чиновников. По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  13. #11
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    + не только налоги, да и не столько ..... взяткоемкость системы никто не отменял.

  14. #12
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.
    Разумеется. Так ведь так всегда и было в истории любого народа и любой власти: с одной стороны, чиновник - необходимый элемент госуправления. С другой: этот элемент всегда и везде склонен присасываться к тем информационным, денежным, материальным и прочим потокам, в которые он встроен, в целях повышения своей власти и благосостояния. А увеличение власти связщано, кроме всего прочего, с увеличением числа подчиненных, то есть чиновников рангом пониже. С соответствующим возрастанием уровня воровства под прикрытием тех самых властных полномочий, то ишь коррупции.
    Басню про лисицу, взявшуюся строить курятник, дедушка Крылов еще когда сочинил! А он знал, о чем писал: сам был чиновником высокого ранга.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  15. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    graff (04.06.2009), Yeti-44 (04.06.2009)

  16. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    На 150 млн, 2 млн - это нормально
    За слова не отвечаю, но из какой-то статьи мне помнится цифра в Советском Союзе - 800.тыс чинушей (совсем не на 150 млн.!).

  17. Сказали спасибо Кыцик :

    vozduh (04.06.2009)

  18. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось? Вот-вот. На мой взгляд, численность чиновничьего аппарата крайне избыточна. Но даже не в этом дело. А дело в том, что у нас не чиновники для народа, а народ для чиновников. По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.
    А просто оглядевшись по сторонам, обнаруживаешь, что не скажу насчет Москвы, а вот в Саратове у "крупного бизнеса" власти-то как бы не побольше, чем у "гос.служащих"... Особенно у бОльшей их массы, а не у начальников контор или хотя бы отделов.

    При желании-то в "статистику" можно много кого запихнуть (почтальоны, к примеру - тоже гос.служащие, про пожарных и говорить не приходится ), а на деле - какая-нибудь девчонка-регистраторша в БТИ вроде бы и "чиновница" по всем параметрам, но пашет целый день не разгибаясь за в общем-то копеечную зарплату и на очень нервной работе. Я б не выдержал, это точно. Или вот приятель мой работал в облдорстрое... чиновник? Ага. Если посчитать общее количество штатных единиц - он в статистику попадает. А работал сисадмином. Так что, если со всеми уборщицами и буфетчицами посчитать - глядишь, и наберется у нас 2 миллиона человек "при власти"...

    Бюрократическая машина у нас хреновая, чудовищно тормозная и вечно глючащая, это точно. С этим даже президент РФ не спорит. Но насчет "чиновники для народа"... товарищи, дорогие, а когда это было-то? Что у нас, какой-нибудь райком комсомола для народа был?! Про "партийные и советские органы" и говорить не приходится.

    Сказки дедушки Агитпропа про "слуг народа" неплохо перекликаются с давней истиной - "народ ест черную икру устами своих лучших представителей".

    Второй вопрос - что тогдашняя чиновная машина (собственно, она же и нынешняя, если присмотреться, сколько в нынешних мягких креслах сидит бывших комсоргов, профоргов, зав.отделами и начальников управлений... ) по структуре своей и для нормальной работы куда больше нуждалась в нормальном качестве и количестве "винтиков", соответственно - и "создавала условия".

    А нынешняя, вне зависимости от количества деталей (из наших чиновников, если уж оглядеться по сторонам, на всех уровнях реальную власть где-то 10% имеет, остальные - "на побегушках") - "замкнулась на себя" и, что гораздо страшнее, отвыкла (и не привыкла заново) работать и мыслить "на большую перспективу". Досидеть, пока не снимут, урвать, что получится... если раньше система казалась вечной, незыблемой, вездесущей и всесильной, то сейчас чиновник мыслит "от выборов до выборов". За каковой срок ему надо успеть получить все, чего раньше добивались за 20-25 лет карьеры.

    И еще один пример того, кто у нас правит Русью, какие-такие "варяги".

    Нынешнего министра обороны РФ все знают? Тогда вопрос - какую еще должность занимает Сердюков, кроме "чиновной"?

    И второй вопрос - кем был по "основной" должности нынешний президент РФ до того, как его назначили "преемником"?

    Ответ на оба вопроса дает представление о том, кто у нас реальная власть.

  19. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Yeti-44 (04.06.2009), танкист (04.06.2009)

  20. #15
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вместо сравнения нынешнего процента чиновников с XVII веком или эпохой Николая Павловича, уместнее были бы сравнения с сегодняшними САСШ, ЕС и Китаем.
    То есть снова перенимать у Запада не наилучшее, что там есть, а все его недостатки? Своих мало оказалось, надо оттуда добавить?
    А вот если посмотреть скорость передачи информации при том же Николае Павловиче и сравнить с сегодняшним днем?.. Нахрена нужен гигантский многоступенчатый аппарат, если у них у всех крутится одна и та же программа, доступная (технически) с любого терминала конторы?

  21. #16
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Надо ж людей куда-то трудоустраивать. Заводов на всех не хватает. А так вроде и деньги не за зря получают и по улицам без дела не болтаются.
    Как там наука говорит? Более 5% безработных - опасность социального взрыва очень высока.
    Тех же ментов расплодили до перестройки на район 10 офицеров и один гаишник и справлялись. А сейчас взвод ГАИ и на каждом участке кроме участкового еще 2 опера а преступность не снижается.

  22. #17
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    причем тут ГАИ и преступность..

    + доперестроечное количество машин и нынешнее как то отличаются...

  23. #18
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    все-таки госслужащих и бюджетников путать не надо почтальоны - не госслужащие а простые бюджетники. пожарники и мчс, кстати, тоже. да и научники - простые бюджетники. даже Осипов

    Виды государственной службы различаются в зависимости от полномочий, компетенций, предметов ведения и функций соответствующих государственных органов. В соответствии с государственными органами, осуществляющими государственное управление, государственная служба Российской Федерации, например, подразделяется на президентскую, включающую, естественно, прежде всего самого президента, Администрацию президента, в том числе аппараты Совета Безопасности, представителей президента в семи федеральных округах, Управление делами президента; парламентскую с аппаратами палат Федерального Собрания РФ - Совета Федерации и Государственной Думы и аппаратами законодательных собраний субъектов Федерации; правительственную, включающую аппарат правительства и аппараты правительств субъектов Федерации, а также исполнительную, являющуюся частью правительственной и включающую федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Федерации, регулирующие различные сферы жизни общества: социальную (Минкультуры, Минтруда, Минобразования, Госкомспорт России и др.), хозяйственно-экономическую (Минэкономразвития, Госкомимущество, Минфин России и др.), производственную и иную инфраструктуру (Минтранс, Госкомсвязи, Минтопэнерго, Госкомстат, Госкомитет по жилищной и строительной политике, Комитет по машиностроению, Федеральная служба по телевидению и радиовещанию России и др.), сельское хозяйство (Минсельхоз, Комитет по земельным ресурсам и землеустройству) и т.д.
    http://revolution.allbest.ru/law/00050743_0.html
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  24. #19
    Прокуратор Аватар для Glossator
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,755
    Вес репутации
    101

    По умолчанию

    ФЗ "О системе государственной службы РФ" более информативен в этом отношении

  25. #20

    По умолчанию

    В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты....

    Фишка в том, что Россия на перепутье находится и в правительстве это неплохо отражается. Если бы переломить это в другую сторону!

    А насчет чиновников - их дохрена. Даже если не их брать - сфера услуг просто охрененная. Я даже не знаю. кто в России работает и чего производят, очень маленький реальный сектор экономики, просто ваще жопа. Кудрин с Игнатьевым, Грефом и остальной сворой постарались...

  26. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты...
    Это на Западе пропаганда говорит про "силовиков" и "либералов", а вообще-то в России кланов - до хрена и чуть побольше. Поскольку кроме "кремлевско-рублевских" взаимоотношений надо учитывать и "региональные элиты". Самый простой пример - два саратовских клана, "представителями" которых в Москве являются Л.Слиска и В.Володин. Оба вроде бы "единороссы", оба в Госдуме, оба сделали чиновничью карьеру с самых "низов" и не по линиям хоть "силовиков", хоть "газовиков"... а какая между ними грызня - это ж знать надо!

    "Силовики", "либералы", "газовики" и т.п. - это не кланы и не группы, это "общие направления". Внутри каждого есть свои кланы, между которыми грызня не на жизнь, а на смерть, и чтобы утопить конкурента-"сородича" - идут на союзы вроде бы с "противником" (если западных либерал-журналистов почитать, непримиримым ) и т.д. и т.п. При этом все они - одна элита, а не несколько.

    Собственно говоря, в нынешней системе "силовые ведомства" перестали быть самостоятельной силой/стороной (как это и положено в нормальном государстве, в общем-то) и начали обслуживать интересы правящей элиты. То, что у нас "силовиков" выделяют в отдельный клан - отголоски "клановой войны" 1997-2004 годов. Сейчас же бывшие выходцы из силовых структур прочно и надежно "срослись" с крупным капиталом, прежде всего - с госкорпорациями вроде "Газпрома". Фактически - там полный симбиоз, и высший госаппарат "обслуживает интересы" газовиков не в меньшей степени, чем наоборот - "Газпром" работает на государство в лицах его высших представителей. Среди которых, собственно, и руководство "Газпрома".

    А тот же Кудрин, которого в "либералы-рыночники" записывают - он, конечно, фигура важная, государев казначей... вот только в нормальном государстве государь казначею может голову отрубить, а наоборот - редко получается. Особенно если "тайная канцелярия" свое дело знает. Посему - борьба казначея за власть бОльшую, чем ему отмерил государь, плохо кончается прежде всего для казначея.

    Реально правят высшие гос.чиновники и приближенные к ним олигархи. Все остальные могут выражать свое мнение, отличающееся от мнения правящей элиты, и даже зарабатывать неплохие деньги при этом, и даже занимать большие должности - но если они сделают реальное движение не в ту сторону, поедут в Читу рукавицы шить или, в лучшем случае, будут орать на митингах для нескольких сотен сторонников, стольких же милиционеров и почти такого же количества западных журналистов, ищущих в России "сопротивление режиму". Всё остальное - "силовики/либералы", "московские/питерские" и т.п. - это "борьба нанайских мальчиков".

    При этом чиновный аппарат ниже Кремля, несмотря на все свои внутриаппаратные игры с дележом прибылей от урожая в деревне Залупино - это скорее "обслуга" Кремля, чем его "оборона".

  27. #22
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Antibiotik Посмотреть сообщение
    В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты....
    Мне кажется, что кланов, претендующих на власть, гораздо больше, и среди них идет постоянная подковерная война. По умолчанию же практически в любой стране мира правит одна из двух сил, имеющая мощные аналитические структуры и думающие не только о сегодняшнем дне: это армия и контрразведка. В России эти две силы представлены ФСБ и ГРУ/СВР. Вспомните, как в момент создания новой правящей партии, которая потом преобразовалась в Единую Россию, во власть попытался пройти Примаков (СВР) совместно с Лужковым и Шаймиевым, и как их поставили на место. Кто именно поставил, легко догадаться.
    В нормальных условиях эти силы (не только у нас, а везде) на первый план не выходит, а руководят, находясь в тени. На первый же план может быть выдвинут кто угодно - пока этот "кто угодно не забывает", кто настоящий хозяин.
    Когда в ельцинские времена власть получили наиболее мощные коммерсанты (те самые "олигархи"), страна пошла вразнос - просто потому, что эти ребята не умеют смотреть дальше своего личного и корпоративного кошелька, а на страну им, как правило, наплевать.
    Кстати, когда Ельцина заставили поставить на главный пост в стране представителя ФСБ, лично для меня это было сигналом: все, это край. Значит, все настолько плохо, что одна из по-настоящему главных сил вынуждена перестать блюсти приличия и открыто выйти на авансцену. Значит, это последний шанс спасти страну от полной гибели. Слава Богу, оказалось, что выдвинутый на передний план ФСБшник оказался очень достойным человеком и много успел сделать за два срока своего правления. А передача им власти представителю крупного государственного бизнеса (при очень тщательном выборе сего представителя) лично мне говорит о том, что самый трудный период пройден, и эти силы могут опять уйти на второй план.
    Для сравнения: попробуйте оценить влияние, скажем,ЦРУ и Комитета начальников штабов в США на принятие властью тех или иных решений - увидите, что и там настоящая власть вовсе не у крупного бизнеса. Их миллиардеры, конечно, влияют на власть, причем практически напрямую, но пусть-ка они попробуют провести решение, принципиально неприемлемое для этих двух структур!
    И если посмотреть, какие силы выходят на первый план в любой другой стране, когда ситуация там оценивается словом "кранты!" - от черных полковников в Греции до Пиночета в Чили, не говоря уж о нынешних Турции или Пакистана, то легко увидеть такую же картину. Точно так же в Испании, Португалии, Тайване в сложной ситуации для страны по нескольку десятилетий правили военные, а потом ушли в тень, вряд ли потеряв при этом свое влияние на принимаемые решения.
    Вот где-то мне все это представляется.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  28. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Абдулла (04.06.2009)

  29. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,168
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    По умолчанию же практически в любой стране мира правит одна из двух сил, имеющая мощные аналитические структуры и думающие не только о сегодняшнем дне: это армия и контрразведка. В России эти две силы представлены ФСБ и ГРУ/СВР.
    Небольшая поправка: правящей силой является не собственно армия, а связка армия+ВПК. Без денег Круппа вермахт не создашь, без вермахта - нет больших заказов у Круппа. Почти то же самое и в России. И далеко не всегда в этой связке именно Генштаб решает, что нужно делать ВНУТРИ страны.

    Ну, и вторая поправка: не контрразведка, а "секретные службы" в комплексе. Поскольку СВР, к примеру, структура не столько "армейская", сколько "КГБшная", да и при всей "незаметности", к примеру, ФАПСИ - оч-чень интересная контора, если разобраться. Да и "противостояние" ФСБ и ГРУ - сильно преувеличено аффтарами разных книжек и сценариев для фильмов.

    В 1997 году эти две силы в России объединились. Наглядный пример - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, который стал министром обороны, а после этого - вице-премьером, курирующим именно ВПК.

    И еще один маленький факт. Нынешний министр обороны Сердюков через месяц с небольшим после своего назначения стал председателем совета директоров ОАО "Химпром".

    29 апреля этого года предприятие обанкротилось.

    19 мая Сердюков ушел в отпуск, после которого все начали пророчить его скорую отставку.

    14 апреля сего года был уволен начГРУ Корабельников.

    С конца мая в прессе гораздо чаще стал упоминаться Сергей Иванов, озвучивающий разные интересные для "силовиков" решения...

  30. #24
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,488
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Ну, Росстат - это уже тема отдельного разговора, ибо давно известно, что есть три степени - ложь, наглая ложь и статистика.
    Да ради Бога!
    Я не знаю, сколько чиновников в России.
    Тётя пишет, что знает - больше двух миллионов, и ссылается при этом на Росстат.
    Я лезу на Росстат и нахожу цифру в два раза меньшую.
    Это никак не влияет на моё отношение к чиновникам, зато влияет на моё отношение к тёте и её высказываниям.
    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось?
    С моим отношением к этому сословию можете ознакомиться в ветке "Путин: где посадки в тюрьму?"
    В этой ветке я высказал своё Фэ к фальсификации фактов в угоду своей позиции, что есть дешёвое манипулирование сознанием читателей.
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    То есть снова перенимать у Запада не наилучшее, что там есть, а все его недостатки? Своих мало оказалось, надо оттуда добавить?
    Кто говорит о перенимании??? Чиновничество - неотъемлемый атрибут любого государства. Только вот сдаётся мне, что тётя - аффтар статьи весьма пафосно возмущается количеством чиновников в России, имея в виду бессмертное "Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад" (© Чиж)
    Вот и хотелось сравнения именно ада и рая, а не ада в разных его исторических ипостасях.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. Сказали спасибо Dimson :

    Таллерова (04.06.2009)

  32. #25
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Небольшая поправка: правящей силой является не собственно армия, а связка армия+ВПК. Без денег Круппа вермахт не создашь, без вермахта - нет больших заказов у Круппа. Почти то же самое и в России. И далеко не всегда в этой связке именно Генштаб решает, что нужно делать ВНУТРИ страны.

    Ну, и вторая поправка: не контрразведка, а "секретные службы" в комплексе. Поскольку СВР, к примеру, структура не столько "армейская", сколько "КГБшная", да и при всей "незаметности", к примеру, ФАПСИ - оч-чень интересная контора, если разобраться. Да и "противостояние" ФСБ и ГРУ - сильно преувеличено аффтарами разных книжек и сценариев для фильмов.

    В 1997 году эти две силы в России объединились. Наглядный пример - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, который стал министром обороны, а после этого - вице-премьером, курирующим именно ВПК. ...
    Согласен. Я просто показал некую схему, которая сложилась у меня в голове. Причем даже ее - в весьма обобщенном виде. Детализация не по моей части: я слишком мало осведомлен.
    И я не отрицаю, что в острых для страны ситуациях эти силы могут от борьбы интересов перейти к сотрудничеству. Это как раз вполне разумно.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  33. #26

    По умолчанию

    Как интересно стало в последнее время на форум заходить. Каждый раз что-то новое про себя узнаю.
    Ну я с некоторых пор госслужащий. Давайте стреляйте, что ли... Раз уж собрались. Я даже отстреливаться не буду, нафиг надо.

  34. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Кто правит Россией сегодня?
    Недавно меня удивило наивное такое мнение Медведева о том, что инновационный подъем несырьевой экономики должен осуществляться за счет частных средств инвесторов.

    Это отрасль государственно-стратегической важности! Он что думает, что те дешевые барыги-постсовки, которые привыкли измерять свои барыши концами и в часах-минутах, переродятся и будут вкладывать в перспективу государства? Они лучше накупят себе яхт и недвижимости в Ландоне.

    Я понимаю, Дима - принципиальный экономический либерал, но что ему важнее? И он сам не очень-то верил в то, что говорил. Это наивно и недальновидно. Стратегическими программами и отраслями должно заниматься государство. Пусть будет министерство промышленности, пусть будет то, что должно быть, а не импотентные опять не шмогла......

    Плюс взять урода-Кудрина... правильно Бацька-Лука его назвал отморозком... Это же скрытый вредитель.... Херня какая-то творится....мутняк!
    "Не смеет никто судить временно павшего под крестом мученика; зато мы выстрадали себе дар -
    незримо возрождаться в зримом умирании - да славится в нас Воскресение Христово". Иван Ильин.

  35. #28
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Постоянно удивляюсь нашему народу, как править государством все знают, а дороги строить не умеем.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  36. #29
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    ну так извечная беда....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  37. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Постоянно удивляюсь нашему народу, как править государством все знают, а дороги строить не умеем.
    Я и дороги умею строить, только средства комуниздят до того как....... По делу что-нибудь есть?.... или просто базар-вокзал
    "Не смеет никто судить временно павшего под крестом мученика; зато мы выстрадали себе дар -
    незримо возрождаться в зримом умирании - да славится в нас Воскресение Христово". Иван Ильин.

  38. #31
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    вот такую вот статью предлагаю. Попалась по дороге поисков .

    Юрий Панченко
    ДОЛОЙ ЧИНОВНИКОВ!
    Как-то на выборах один из кандидатов провозгласил свою программу в двух словах: "Долой чиновников!" Призыв был расклеен по столбам на улицах города и сразу вытолкнул кандидата на второе место, совсем неожиданно для местной избирательной комиссии. Нестыковка была в том, что и сам кандидат-революционер через выборы в чиновники направлялся...

    Чтобы разобраться в сущности чиновничества российского, нужно ответить на многие вопросы, и без эмоций, а аналитически. Например, почему в России люди с недоверием и с презрением относятся к чиновникам любого уровня: от начальника задрипанного ЖКО до губернатора и выше? Почему чиновников-радетелей о народе люди предпочитают не знать и не видеть на пути своём? Чем чиновники обеспечили для себя обозначенное отношение людей? Почему чиновники — обеспеченные всеми благами из казны, создаваемой за счёт налогов на трудящихся, руководят нищими? Есть ли у чиновников: от любого района, от любой области до московского Кремля, — цели и задачи, могущие изменить жизнь миллионов нищих в России и сделать её наполненной и смыслом, и достойным существованием, с обеспечением развития будущего поколения нашей страны? И, главное, что же они, чиновники, представляющие серьёзное само по себе устройство, систему государственного руководства и управления, такое?

    Без технической системы управления не сдвинется с места ни автомобиль, ни самолёт, ни ракета. И, что важно и обязательно — технические системы управления связаны с предметом управления, находясь в своеобразной ответственности за результат. Как же система управления жизнью общества у нас в России связана с любым гражданином страны? В чём её перед гражданином ответственность и зависимость?

    Две иллюстрации на тему. Чтобы встретиться с чиновником, занимающим пост губернатора, инвалид обливается бензином и пытается сжечь себя заживо. Человек таким образом пытался попасть на лечение, как объяснил его взрослый сын. Место действия — современная Россия…

    В областной город из Америки пришло письмо с просьбой прислать на семинар лучшего библиотекаря. Кто оплачивал поездку, Америка или наши налогоплательщики, в данном случае строка секретная. Но лучшим библиотекарем не за свой личный счёт в Америку съездил чиновник, начальник областного управления культуры, ни в одной библиотеке никогда не работавший и таким образом чужое укравший. Причём так, что по существующим законам его судить не зa что.

    Чтобы с уважением относиться к современным чиновникам России, надо быть человеком с мозгами, одурманенными ложью. С извращёнными понятиями о нравственности, о культуре, о морали, о честности. О совести, конечно, — её недаром в первую очередь выколачивают из всех поколений одновременно мусорным телевидением, где уже обыкновенные новости дня переполнены криминалом, а любой канал учит обманывать, убивать, ненавидеть историю своей страны и принимать активное участие в конкурсе голых задниц. А кто руководит работой телевидения в части идеологической направленности? Чиновники здесь, конечно, в стороне, иначе — как им врать о свободе слова?

    Мне приходилось во времена СССР общаться с руководителями областей, первыми секретарями обкомов КПСС. В их приёмных никогда не было охраны, при поездках по городу и области — тоже. Значит, у народа отсутствовали причины избавляться от них самым суровым образом? Почему же вокруг губернаторов и чиновников уровнем повыше охрана рядом круглосуточная, бронеавтомобили, тайны дней и маршрутов поездок по области, по стране? Боятся, что их убьют? Но терроризм зарубежного разлива тут не при чём. При любви народа к руководителям жизни такого не бывает…

    Выпрашивая любовь народа, в областном телеканале чиновник повествует: "считали-считали, считали так долго, день и ночь почти, и насчитали 30 рублей прибавки льготникам". Вот же подвиг очередной — выдали обворованным государством аж на четыре автобусных поездки…



    Давайте посмотрим, а что имеет российский чиновник? Кабинет он из зарплаты своей не оплачивает, в отличие от тех же предпринимателей. Кроме зарплаты, в зависимости от должности, получает денежную прибавку за секретность, плюс премиальные, плюс материальную помощь — несколько раз в год. Плюс льготы, в 2004 году они были такими, для трудящихся удивительными:

    Министр федерального уровня. Отдых — 80% от стоимости путёвки за госсчёт, что составляет 92800 руб. (санаторий "Русь", Сочи). Проезд к месту отдыха за госсчёт — 11600 руб. (билет до Сочи). Лечение в привилегированных учреждениях за госсчёт, ЦКБ — 9000 руб. (только базовое обследование, остальное — много дороже).

    Жилплощадь, престижная квартира с мебелью, предоставляется — около 5800 тысяч рублей.

    Оплата коммунальных услуг за госсчёт — 2000 (в среднем за месяц, в год — 24000) рублей.

    Оплата домашнего телефона за госсчёт — 140 (в среднем за месяц, в год — 1680) рублей.

    Оплата мобильного телефона за госсчёт — около 6000 (безлимитный тариф в месяц, за год — 72000) рублей.

    Служебный автомобиль, предоставляется — 1750 тысяч рублей (недорогой "мерседес"), бензин — 12000 рублей в месяц, 144000 рублей в год.

    Обязательное страхование автомобиля за счёт государства — около 10000 рублей.

    Бесплатный проезд в городском транспорте бесплатно — 700 рублей (единый проездной в месяц и 8400 рублей в год).

    Итого: министр федерального уровня имеет льготы на 7 923 480 рублей в год. Интересно, прибавляют ли ему денежки с учётом инфляции, от трудящихся не зависимой, а от министров?

    Посмотрим теперь, что выдаётся министру регионального уровня — на примере Республики Коми.

    Вы не поверите сразу, но отдых его — за собственный счёт. Зато на билет до Сочи раз в год выдают 17000 рублей. За госсчёт — вот ведь шкатулочка волшебная, существующая только для небожителей современных — лечение в тех больницах, куда редко кого пропускают, всего на 9000 рублей, и квартира престижная с оплатой коммунальных затрат туда же, за госсчет, и оплата телефона квартирного и карманного, и "Волгу" с оплатой бензина на год, и прочие примасления, — итого, всего в 713 880 рублей через льготы приобретает в год чиновник областного уровня. Напоминаю, всё это помимо зарплат, премий, довесков и домазков, с фундаментальной, бетонной уверенностью, что "им так положено, а то управлять не согласны".



    В итоге все мы, граждане России, имеем не вертикальное, а горизонтальное расслоение общества на сытых за госсчёт и голодающих в результате своего труда, физического и умственного, условия которого всегда диктуются сытыми.

    Из всех реформ после 1991 года реформа в системе госуправления — может быть, единственная удавшаяся на все 300% и, помимо приобретения власти, экономически обогатившая всех её участников. Начиная с вызолоченного в жуткие для народа полуголодные годы Кремля как символа власти. Какой приезжий президент, гуляя по его роскошным залам, поверит, что в России жизнь плоха, и здешнему народу надо помогать? Разве что спутники из космоса показывают детали российской жизни, и видят президенты приезжие на спутниковых фотографиях серые полуповаленные заборы, полусгнившие развалюхи, обозначающие жильё для народа, растащенные до самой земли заводы, лебедой заросшие сельские просторные поля...

    Давайте вспомним: первым в истории близкой "долой привилегии чиновникам" прокричал Ельцин. Как он их ненавидел на страницах своей книжки "Исповедь на заданную тему", как обманывал народ, гуляя по троллейбусам и поликлиникам, согласно указаниям постановщиков той лжи! Ему поверили, в высшую власть он попал. Чем закончилось — всем известно. А в той его книжке, изданной в 1990 году, сохранились исповедальные "цели и задачи". Ельцин объяснял так: "Угодливость и послушание оплачиваются льготами, спецбольницами, спецсанаториями, прекрасной "цековской" столовой и таким же замечательным столом заказов, "кремлевкой", транспортом. И чем выше поднимаешься по служебной лестнице, чем больше благ тебя окружает, тем больнее и обиднее их терять, тем послушнее и исполнительнее становишься". "А если уж ты забрался на верхушку пирамиды партийной номенклатуры, тут всё — коммунизм наступил! И оказывается, для него вовсе не надо мировой революции, высочайшей производительности труда и всеобщей гармонии. Он вполне может быть построен в отдельно взятой стране для отдельно взятых людей".

    Особенно — для тех, кто уничтожил и высочайшую производительность труда, и конкурентную на мировом рынке промышленность. Наверное, поэтому где-то в печати или по радио проскочила и исповедь какого-то иностранца: "купи управленцев страны на самом верху — купишь страну". Цена некоторых чиновников оказывается очень простой, в объяснении Ельцина: "чем больше благ тебя окружает...".

    Гражданина настоящего всегда окружают не блага, окружает страна. Поэтому читать нужно не Ельцина, читать следует Пушкина... Тем, кого интересует истина.



    Кто такой чиновник в современной России? А это тот, кто при помощи блата, личный унижений, подхалимств, выданных взяток от себя кому-то там, на пути прежнем, занял большой кабинет с целью вернуть себе затраченное ранее. Тщеславие плюс нажива — суть его. Поэтому — вернуть, и с прибылью. Унижением других. Барством для посетителей. Взятками, забираемыми для себя и кому положено повыше. Это тот, кто среди людей нормальных, собою лично продолжая функции глиста, живёт всегда за счёт других. А как иначе физкультурник может руководить культурой, а выброшенный из армии майор стать заместителем градоначальника по любым проблемам?

    Язык они всегда имеют свой, и устный, и письменный. Слушая их, читая подписанные ими бумаги, всегда улавливаешь одну главную деталь их выражений: не выражать ничего конкретного.

    Взятки чиновники берут продуктами, деньгами, бытовой техникой, квартирами, гаражами, костюмами, загородными домами, объеданиями на банкетах и даже — дерьмом. "Если мне на дачу не привезёшь машину навоза коровьего, бумагу не подпишу". Взятки берут и тем, за что зарплату получают: "Я тебе помог твои предложения протолкнуть наверх, сейчас ты обязан помочь мне".

    Посторонние в их среду не допускаются. В глаза смотреть при беседе они не могут, как и в телекамеры при вынужденных интервью.

    Украсть миллионов 40 чиновнику сегодня и получить три года тюрьмы — нормально. Но при оглашении приговора почему-то не уточняется, куда же делись миллионы? И народу остаётся мнение — "посидит и деньги заберёт, а в тюрьме у него всё будет прекрасно". Почему в стране не объявляется конкурс желающих в тюрьму за такие деньги, — для полуголодных трудящихся? Очередь была бы от Кремля до Китая...

    Среди их слоя есть удивительное исключение. Чиновник, заведующий больницей, становится к операционному столу и работает хирургом, помогая человеку. Но чтобы кто-то в управлении областью или страной прыгнул в реку или спас тонущего — примеров нет. В этом раздвоении намечается возможность преобразования всей системы управления.

    Чиновники последних десятилетий заработали своими делами особую ненависть и недоверие народа. Не состоя в КПСС, невозможно было занимать кабинет в любом областном управлении, министерстве, в политбюро. Это они предали свою партию. Они предали народ, в один день от "строительства лучшего общества для всех — коммунизма", отвернув в капитализм. Это они первыми, имея сильные на то возможности, шустро занялись разворовыванием государственного имущества прежней страны. Заговорили о прелестях капитализма, выучив наизусть капитальную фразу: "У нас денег нет ни на что: ни на образование, ни на медицину, ни на науку, ни на культуру, ни на оборонную промышленность, — зарабатывайте сами!" Они построили для себя громадные квартиры в два и три этажа, — загородные дворцы, обеспечили родственников деньгами, украденными из общего госбюджета через подставные фирмы. И это они заново принялись изображать из себя знающих, как сделать хорошую жизнь для народа и мало того — местами делают вид, что тем и заняты с утра до вечера. И требуют, выпрашивают доверия народа, особенно перед любыми выборами, чтобы затем, расцеловывая гомически друг друга в думах и на других заседаниях, повышать цены на продукты, проезды в транспорте, квартплату и далее — везде.

    Они же деньги, вывезенные из России с миллионами нищих людей, вкладывают в работу экономик богатых иностранных государств. Такие вот предобренькие дяденьки, пугающиеся, как бы страна Америка не обнищала...



    Дело не в том, за какой строй выступает автор, дело в откровенном предательстве управляющих "строительством" прежним. Коммунисты вчерашние, сегодня руководящие созданием в России капитализма, такой же маразм, как паркет, выложенный среди гнилого болота. И поэтому, исторически презирая предательство, оставшиеся честными им не верят. Плюс наобманывали чиновники народ за последние лет пятнадцать — миллионами до нищеты, а десятками тысяч — просто до смерти.

    И служат они, холопы, по сути своей, не стране, не идее, не народу, не президенту, а только ближайшей руке, из кормушки подающей — те самые госсчета. Поэтому они напрочь отделены от интересов общества и потребностей самой страны России.

    Чиновники от трудящихся и всех остальных граждан требуют исполнения насильно навязанных законов и имеют присвоенное себе право на репрессии против несогласных, — примеры вокруг каждый день.

    Трудящиеся по отношению к чиновникам имеют регулярные, определённые чиновниками наперёд долги, передаваемые в качестве налогов, и обязанность подчинения.

    Чиновники по отношению к трудящимся никогда ничего не должны. Чиновники без трудящихся жить неспособны за своей ненужностью.

    Трудящиеся без системы управления жить неспособны. Система управления не означает сохранение прежнего: руль велосипеда невозможно приспособить к управлению космической ракетой.

    Лозунг "Долой чиновников!" — глупость. Ющенко отменил чиновников на дорогах — по перекрёсткам забегали граждане, криками оповещая, на какой улице нет пробки.

    Систему управления можно заменить только вместе с системой государственного устройства. Пока гражданин оторван от прямого участия в жизни своего государства, пока государство является для гражданина не фактором защиты, помощи, гарантией благосостояния, две различные горизонтальные системы: сообщество чиновников и сообщество граждан, — в одну не соединить. Из-за отсутствия общих интересов, общих потребностей, общих целей. А дом, разделенный в основании своем, не устоит…



    г.Вятка

    Статья от декабря 2005 года
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  39. Сказали спасибо Береза :

    Негра (10.06.2009)

  40. #32
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Clinic-Control Посмотреть сообщение
    ... По делу что-нибудь есть?.... или просто базар-вокзал
    Извините, можно я тут постою немного?

    По статье, моя ИМХО, я не спорю, произвол чиновничий имеется, как и во всем мире, у нас он отягощен коррупцией. Только пока я не вижу никаких методов борьбы с этим. При этом , всегда, ругая какую - нибудь группу людей( чиновники, милиция, армия и др.) мы всегда забываем, что все это и есть мы сами. Нам их ниоткуда не присылают. Это мы приходя в милицию, госаппарат и т.д. начинаем брать взятки, воровать, гонять граждан по инстанциям. И как Вы предлагаете с этим бороться! Человек был морально не устойчив, непрочь был хапнуть лишнего, а став госслужащим, сразу избавился от своих привычек?
    Будет общество здоровее, будут и чиновники и милиция другими.
    Да, и про статью, мне показалось, что это очередной призыв ко всеобщей выборности. Выберем хороших губернаторов, мэров. Выбирали уже, очень часто криминальных авторитетов, зато снять не могли. Или весь чиновничий аппарат выбирать надо?
    Последний раз редактировалось Таллерова; 04.06.2009 в 19:01.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  41. #33

    По умолчанию

    Да популизм это обыкновенный, в стиле незабвенных 90-ых. И ничего более.
    Цитата Сообщение от Clinic-Control Посмотреть сообщение
    Недавно меня удивило наивное такое мнение Медведева о том, что
    Красота-то какая... Наивный такой Медвед - я прямо слезу пустила.

  42. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Таллерова (04.06.2009)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •