Кто правит Россией сегодня?

[Yeti-44]

За десять без малого лет, прошедших с 1 января 1999 года по 1 октября 2008-го, в Отечестве нашем произошло удвоение. Нет, не ВВП, о чем так долго грезили экономисты, что обсуждалось на "круглых столах", с высоких трибун и проч. "Тучные годы" даже прожиточный минимум не удвоили (если считать его корректно). Зато, по данным Росстата, в два раза выросла армия чиновников. Если десять лет назад "дорогих слуг народа" насчитывалось 1 млн 148 тыс. 758 человек, то в октябре прошлого года их уже было 2 млн 60 тыс. 234 человека. И это не предел, поскольку вакансии заполнены на 90 с небольшим процентов!

Далее - здесь http://newsland.ru/News/Detail/id/362739/cat/10/

Хотелось бы услышать мнение форумчан по сабжу.

[чемберлен]

На 150 млн, 2 млн - это нормально

[Кыцик]

На 150 млн, 2 млн - это нормально

За слова не отвечаю, но из какой-то статьи мне помнится цифра в Советском Союзе - 800.тыс чинушей (совсем не на 150 млн.!).

[Misantrop]

Ни хрена это не нормально. Особенно, если учесть, что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством. И при этом считалось, что СССР держит под контролем все сферы жизни общества.

[Igrun]

Ни хрена это не нормально. Особенно, если учесть, что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством. И при этом считалось, что СССР держит под контролем все сферы жизни общества.

Полностью соглашусь. Ни жить, ни работать нормально не дают. Наша "контора" 5 лет назад под Лужка попала, причем путем банального рейдерского захвата. С тех пор управленческий аппарат с 50ти чел. до 600 вырос. Работать стало невозможно.

[graff]

что "забюрокраченный" СССР обходился гораздо меньшим количеством

По примеру своей семьи...
При союзе 4 человека в тресте ресторанов и столовых вели кадры на ВСЕ точки общепита нашего славного 230 тысячного города, при том что обходились 1 калькулятором и деревянными счетами.

[Glossator]

+ качество работы гос. аппарата ниже среднего в РФ....

отсюда и эффективность его.....

[Dimson]

Сомневаюсь я.
Тётка ссылается на Росстат.
Я порылся, нашёл, что Росстат на конец 2008 года даёт цифры вдвое меньшие:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is...2/49trud24.htm
Либерастьон-с

Я не к тому, что чиновники молодцы, но одно дело критика, другое каспаризмы с их склонностью к виртульной реальности.

И ещё. Вместо сравнения нынешнего процента чиновников с XVII веком или эпохой Николая Павловича, уместнее были бы сравнения с сегодняшними САСШ, ЕС и Китаем.

[Yeti-44]

Сомневаюсь я.
Тётка ссылается на Росстат.
Я порылся, нашёл, что Росстат на конец 2008 года даёт цифры вдвое меньшие:

Ну, Росстат - это уже тема отдельного разговора, ибо давно известно, что есть три степени - ложь, наглая ложь и статистика.

А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось? Вот-вот. На мой взгляд, численность чиновничьего аппарата крайне избыточна. Но даже не в этом дело. А дело в том, что у нас не чиновники для народа, а народ для чиновников. По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.

[Янус Полуэктович]

По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.

Разумеется. Так ведь так всегда и было в истории любого народа и любой власти: с одной стороны, чиновник - необходимый элемент госуправления. С другой: этот элемент всегда и везде склонен присасываться к тем информационным, денежным, материальным и прочим потокам, в которые он встроен, в целях повышения своей власти и благосостояния. А увеличение власти связщано, кроме всего прочего, с увеличением числа подчиненных, то есть чиновников рангом пониже. С соответствующим возрастанием уровня воровства под прикрытием тех самых властных полномочий, то ишь коррупции.
Басню про лисицу, взявшуюся строить курятник, дедушка Крылов еще когда сочинил! А он знал, о чем писал: сам был чиновником высокого ранга.

[Волгарь]

А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось? Вот-вот. На мой взгляд, численность чиновничьего аппарата крайне избыточна. Но даже не в этом дело. А дело в том, что у нас не чиновники для народа, а народ для чиновников. По сути, вся эта бюрократическая машина, ничего не производящая, а существующая, причем весьма и весьма неплохо, на деньги налогоплательщиков, призвана работать для людей, на деле же народ является всего лишь питательной средой, на которой размножаются эти организмы.

А просто оглядевшись по сторонам, обнаруживаешь, что не скажу насчет Москвы, а вот в Саратове у "крупного бизнеса" власти-то как бы не побольше, чем у "гос.служащих"... Особенно у бОльшей их массы, а не у начальников контор или хотя бы отделов.

При желании-то в "статистику" можно много кого запихнуть (почтальоны, к примеру - тоже гос.служащие, про пожарных и говорить не приходится ), а на деле - какая-нибудь девчонка-регистраторша в БТИ вроде бы и "чиновница" по всем параметрам, но пашет целый день не разгибаясь за в общем-то копеечную зарплату и на очень нервной работе. Я б не выдержал, это точно. Или вот приятель мой работал в облдорстрое... чиновник? Ага. Если посчитать общее количество штатных единиц - он в статистику попадает. А работал сисадмином. Так что, если со всеми уборщицами и буфетчицами посчитать - глядишь, и наберется у нас 2 миллиона человек "при власти"...

Бюрократическая машина у нас хреновая, чудовищно тормозная и вечно глючащая, это точно. С этим даже президент РФ не спорит. Но насчет "чиновники для народа"... товарищи, дорогие, а когда это было-то? Что у нас, какой-нибудь райком комсомола для народа был?! Про "партийные и советские органы" и говорить не приходится.

Сказки дедушки Агитпропа про "слуг народа" неплохо перекликаются с давней истиной - "народ ест черную икру устами своих лучших представителей".

Второй вопрос - что тогдашняя чиновная машина (собственно, она же и нынешняя, если присмотреться, сколько в нынешних мягких креслах сидит бывших комсоргов, профоргов, зав.отделами и начальников управлений... ) по структуре своей и для нормальной работы куда больше нуждалась в нормальном качестве и количестве "винтиков", соответственно - и "создавала условия".

А нынешняя, вне зависимости от количества деталей (из наших чиновников, если уж оглядеться по сторонам, на всех уровнях реальную власть где-то 10% имеет, остальные - "на побегушках") - "замкнулась на себя" и, что гораздо страшнее, отвыкла (и не привыкла заново) работать и мыслить "на большую перспективу". Досидеть, пока не снимут, урвать, что получится... если раньше система казалась вечной, незыблемой, вездесущей и всесильной, то сейчас чиновник мыслит "от выборов до выборов". За каковой срок ему надо успеть получить все, чего раньше добивались за 20-25 лет карьеры.

И еще один пример того, кто у нас правит Русью, какие-такие "варяги".

Нынешнего министра обороны РФ все знают? Тогда вопрос - какую еще должность занимает Сердюков, кроме "чиновной"?

И второй вопрос - кем был по "основной" должности нынешний президент РФ до того, как его назначили "преемником"?

Ответ на оба вопроса дает представление о том, кто у нас реальная власть.

[Misantrop]

Вместо сравнения нынешнего процента чиновников с XVII веком или эпохой Николая Павловича, уместнее были бы сравнения с сегодняшними САСШ, ЕС и Китаем.

То есть снова перенимать у Запада не наилучшее, что там есть, а все его недостатки? Своих мало оказалось, надо оттуда добавить?
А вот если посмотреть скорость передачи информации при том же Николае Павловиче и сравнить с сегодняшним днем?.. Нахрена нужен гигантский многоступенчатый аппарат, если у них у всех крутится одна и та же программа, доступная (технически) с любого терминала конторы?

[Dimson]

Ну, Росстат - это уже тема отдельного разговора, ибо давно известно, что есть три степени - ложь, наглая ложь и статистика.

Да ради Бога!
Я не знаю, сколько чиновников в России.
Тётя пишет, что знает - больше двух миллионов, и ссылается при этом на Росстат.
Я лезу на Росстат и нахожу цифру в два раза меньшую.
Это никак не влияет на моё отношение к чиновникам, зато влияет на моё отношение к тёте и её высказываниям.

А не привязываясь к цифрам и просто оглядевшись по сторонам? По разного рода инстанциям хаживать пригодилось?

С моим отношением к этому сословию можете ознакомиться в ветке "Путин: где посадки в тюрьму?"
В этой ветке я высказал своё Фэ к фальсификации фактов в угоду своей позиции, что есть дешёвое манипулирование сознанием читателей.

То есть снова перенимать у Запада не наилучшее, что там есть, а все его недостатки? Своих мало оказалось, надо оттуда добавить?

Кто говорит о перенимании??? Чиновничество - неотъемлемый атрибут любого государства. Только вот сдаётся мне, что тётя - аффтар статьи весьма пафосно возмущается количеством чиновников в России, имея в виду бессмертное "Ну конечно, там рай, ну конечно, здесь ад" (© Чиж)
Вот и хотелось сравнения именно ада и рая, а не ада в разных его исторических ипостасях.

[Москвич]

Хотелось бы услышать мнение форумчан по сабжу.

ПМСМ страной правят три-четрые клана выходцев из ТЭК и ВПК, они же не желая светиться и строят "линию обороны" из армии чиновников. 2,6 млн. надо помножить на 3, как минимум (чады и домочадцы), да еще добавить столько же тех, через кого перераспределяются бюджетные блага и на кого они проливаются, а это уже около 10% хорошо организованного наседения. Достаточно, опять же ПМСМ, для самообороны, при любых условиях

[glava]

Чиновников докуя.
Пора стрелять

[NordWind]

Чиновников докуя.
Пора стрелять

Их как тараканов расплодилось. Потому и соответственно морить дустом.

[маненький]

Чиновников докуя.
Пора стрелять

Их как тараканов расплодилось. Потому и соответственно морить дустом.

Нужно не морить их, выбивать из под них стульчики.

[Misantrop]

выбивать из под них стульчики.

Лучше не стульчики, а стульчаки. Чтобы падали не на пол, а ниже (и по самую шею)

[Glossator]

+ не только налоги, да и не столько ..... взяткоемкость системы никто не отменял.

[Зверобой]

Надо ж людей куда-то трудоустраивать. Заводов на всех не хватает. А так вроде и деньги не за зря получают и по улицам без дела не болтаются.
Как там наука говорит? Более 5% безработных - опасность социального взрыва очень высока.
Тех же ментов расплодили до перестройки на район 10 офицеров и один гаишник и справлялись. А сейчас взвод ГАИ и на каждом участке кроме участкового еще 2 опера а преступность не снижается.

[Glossator]

причем тут ГАИ и преступность..

+ доперестроечное количество машин и нынешнее как то отличаются...

[poiuy]

все-таки госслужащих и бюджетников путать не надо почтальоны - не госслужащие а простые бюджетники. пожарники и мчс, кстати, тоже. да и научники - простые бюджетники. даже Осипов

Виды государственной службы различаются в зависимости от полномочий, компетенций, предметов ведения и функций соответствующих государственных органов. В соответствии с государственными органами, осуществляющими государственное управление, государственная служба Российской Федерации, например, подразделяется на президентскую, включающую, естественно, прежде всего самого президента, Администрацию президента, в том числе аппараты Совета Безопасности, представителей президента в семи федеральных округах, Управление делами президента; парламентскую с аппаратами палат Федерального Собрания РФ - Совета Федерации и Государственной Думы и аппаратами законодательных собраний субъектов Федерации; правительственную, включающую аппарат правительства и аппараты правительств субъектов Федерации, а также исполнительную, являющуюся частью правительственной и включающую федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Федерации, регулирующие различные сферы жизни общества: социальную (Минкультуры, Минтруда, Минобразования, Госкомспорт России и др.), хозяйственно-экономическую (Минэкономразвития, Госкомимущество, Минфин России и др.), производственную и иную инфраструктуру (Минтранс, Госкомсвязи, Минтопэнерго, Госкомстат, Госкомитет по жилищной и строительной политике, Комитет по машиностроению, Федеральная служба по телевидению и радиовещанию России и др.), сельское хозяйство (Минсельхоз, Комитет по земельным ресурсам и землеустройству) и т.д.
http://revolution.allbest.ru/law/00050743_0.html

[Glossator]

ФЗ "О системе государственной службы РФ" более информативен в этом отношении

[Antibiotik]

В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты....

Фишка в том, что Россия на перепутье находится и в правительстве это неплохо отражается. Если бы переломить это в другую сторону!

А насчет чиновников - их дохрена. Даже если не их брать - сфера услуг просто охрененная. Я даже не знаю. кто в России работает и чего производят, очень маленький реальный сектор экономики, просто ваще жопа. Кудрин с Игнатьевым, Грефом и остальной сворой постарались...

[Волгарь]

В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты...

Это на Западе пропаганда говорит про "силовиков" и "либералов", а вообще-то в России кланов - до хрена и чуть побольше. Поскольку кроме "кремлевско-рублевских" взаимоотношений надо учитывать и "региональные элиты". Самый простой пример - два саратовских клана, "представителями" которых в Москве являются Л.Слиска и В.Володин. Оба вроде бы "единороссы", оба в Госдуме, оба сделали чиновничью карьеру с самых "низов" и не по линиям хоть "силовиков", хоть "газовиков"... а какая между ними грызня - это ж знать надо!

"Силовики", "либералы", "газовики" и т.п. - это не кланы и не группы, это "общие направления". Внутри каждого есть свои кланы, между которыми грызня не на жизнь, а на смерть, и чтобы утопить конкурента-"сородича" - идут на союзы вроде бы с "противником" (если западных либерал-журналистов почитать, непримиримым ) и т.д. и т.п. При этом все они - одна элита, а не несколько.

Собственно говоря, в нынешней системе "силовые ведомства" перестали быть самостоятельной силой/стороной (как это и положено в нормальном государстве, в общем-то) и начали обслуживать интересы правящей элиты. То, что у нас "силовиков" выделяют в отдельный клан - отголоски "клановой войны" 1997-2004 годов. Сейчас же бывшие выходцы из силовых структур прочно и надежно "срослись" с крупным капиталом, прежде всего - с госкорпорациями вроде "Газпрома". Фактически - там полный симбиоз, и высший госаппарат "обслуживает интересы" газовиков не в меньшей степени, чем наоборот - "Газпром" работает на государство в лицах его высших представителей. Среди которых, собственно, и руководство "Газпрома".

А тот же Кудрин, которого в "либералы-рыночники" записывают - он, конечно, фигура важная, государев казначей... вот только в нормальном государстве государь казначею может голову отрубить, а наоборот - редко получается. Особенно если "тайная канцелярия" свое дело знает. Посему - борьба казначея за власть бОльшую, чем ему отмерил государь, плохо кончается прежде всего для казначея.

Реально правят высшие гос.чиновники и приближенные к ним олигархи. Все остальные могут выражать свое мнение, отличающееся от мнения правящей элиты, и даже зарабатывать неплохие деньги при этом, и даже занимать большие должности - но если они сделают реальное движение не в ту сторону, поедут в Читу рукавицы шить или, в лучшем случае, будут орать на митингах для нескольких сотен сторонников, стольких же милиционеров и почти такого же количества западных журналистов, ищущих в России "сопротивление режиму". Всё остальное - "силовики/либералы", "московские/питерские" и т.п. - это "борьба нанайских мальчиков".

При этом чиновный аппарат ниже Кремля, несмотря на все свои внутриаппаратные игры с дележом прибылей от урожая в деревне Залупино - это скорее "обслуга" Кремля, чем его "оборона".

[Янус Полуэктович]

В России явно есть два клана, две группы. Обычно говорят про силовиков и либералов, хотя, на мой взгляд, все может варьироваться, появлять дополнительные аспекты....

Мне кажется, что кланов, претендующих на власть, гораздо больше, и среди них идет постоянная подковерная война. По умолчанию же практически в любой стране мира правит одна из двух сил, имеющая мощные аналитические структуры и думающие не только о сегодняшнем дне: это армия и контрразведка. В России эти две силы представлены ФСБ и ГРУ/СВР. Вспомните, как в момент создания новой правящей партии, которая потом преобразовалась в Единую Россию, во власть попытался пройти Примаков (СВР) совместно с Лужковым и Шаймиевым, и как их поставили на место. Кто именно поставил, легко догадаться.
В нормальных условиях эти силы (не только у нас, а везде) на первый план не выходит, а руководят, находясь в тени. На первый же план может быть выдвинут кто угодно - пока этот "кто угодно не забывает", кто настоящий хозяин.
Когда в ельцинские времена власть получили наиболее мощные коммерсанты (те самые "олигархи"), страна пошла вразнос - просто потому, что эти ребята не умеют смотреть дальше своего личного и корпоративного кошелька, а на страну им, как правило, наплевать.
Кстати, когда Ельцина заставили поставить на главный пост в стране представителя ФСБ, лично для меня это было сигналом: все, это край. Значит, все настолько плохо, что одна из по-настоящему главных сил вынуждена перестать блюсти приличия и открыто выйти на авансцену. Значит, это последний шанс спасти страну от полной гибели. Слава Богу, оказалось, что выдвинутый на передний план ФСБшник оказался очень достойным человеком и много успел сделать за два срока своего правления. А передача им власти представителю крупного государственного бизнеса (при очень тщательном выборе сего представителя) лично мне говорит о том, что самый трудный период пройден, и эти силы могут опять уйти на второй план.
Для сравнения: попробуйте оценить влияние, скажем,ЦРУ и Комитета начальников штабов в США на принятие властью тех или иных решений - увидите, что и там настоящая власть вовсе не у крупного бизнеса. Их миллиардеры, конечно, влияют на власть, причем практически напрямую, но пусть-ка они попробуют провести решение, принципиально неприемлемое для этих двух структур!
И если посмотреть, какие силы выходят на первый план в любой другой стране, когда ситуация там оценивается словом "кранты!" - от черных полковников в Греции до Пиночета в Чили, не говоря уж о нынешних Турции или Пакистана, то легко увидеть такую же картину. Точно так же в Испании, Португалии, Тайване в сложной ситуации для страны по нескольку десятилетий правили военные, а потом ушли в тень, вряд ли потеряв при этом свое влияние на принимаемые решения.
Вот где-то мне все это представляется.

[Волгарь]

По умолчанию же практически в любой стране мира правит одна из двух сил, имеющая мощные аналитические структуры и думающие не только о сегодняшнем дне: это армия и контрразведка. В России эти две силы представлены ФСБ и ГРУ/СВР.

Небольшая поправка: правящей силой является не собственно армия, а связка армия+ВПК. Без денег Круппа вермахт не создашь, без вермахта - нет больших заказов у Круппа. Почти то же самое и в России. И далеко не всегда в этой связке именно Генштаб решает, что нужно делать ВНУТРИ страны.

Ну, и вторая поправка: не контрразведка, а "секретные службы" в комплексе. Поскольку СВР, к примеру, структура не столько "армейская", сколько "КГБшная", да и при всей "незаметности", к примеру, ФАПСИ - оч-чень интересная контора, если разобраться. Да и "противостояние" ФСБ и ГРУ - сильно преувеличено аффтарами разных книжек и сценариев для фильмов.

В 1997 году эти две силы в России объединились. Наглядный пример - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, который стал министром обороны, а после этого - вице-премьером, курирующим именно ВПК.

И еще один маленький факт. Нынешний министр обороны Сердюков через месяц с небольшим после своего назначения стал председателем совета директоров ОАО "Химпром".

29 апреля этого года предприятие обанкротилось.

19 мая Сердюков ушел в отпуск, после которого все начали пророчить его скорую отставку.

14 апреля сего года был уволен начГРУ Корабельников.

С конца мая в прессе гораздо чаще стал упоминаться Сергей Иванов, озвучивающий разные интересные для "силовиков" решения...

[Янус Полуэктович]

Небольшая поправка: правящей силой является не собственно армия, а связка армия+ВПК. Без денег Круппа вермахт не создашь, без вермахта - нет больших заказов у Круппа. Почти то же самое и в России. И далеко не всегда в этой связке именно Генштаб решает, что нужно делать ВНУТРИ страны.

Ну, и вторая поправка: не контрразведка, а "секретные службы" в комплексе. Поскольку СВР, к примеру, структура не столько "армейская", сколько "КГБшная", да и при всей "незаметности", к примеру, ФАПСИ - оч-чень интересная контора, если разобраться. Да и "противостояние" ФСБ и ГРУ - сильно преувеличено аффтарами разных книжек и сценариев для фильмов.

В 1997 году эти две силы в России объединились. Наглядный пример - генерал-полковник ГБ Сергей Иванов, который стал министром обороны, а после этого - вице-премьером, курирующим именно ВПК. ...

Согласен. Я просто показал некую схему, которая сложилась у меня в голове. Причем даже ее - в весьма обобщенном виде. Детализация не по моей части: я слишком мало осведомлен.
И я не отрицаю, что в острых для страны ситуациях эти силы могут от борьбы интересов перейти к сотрудничеству. Это как раз вполне разумно.

[Рыжий заяц]

Как интересно стало в последнее время на форум заходить. Каждый раз что-то новое про себя узнаю.
Ну я с некоторых пор госслужащий. Давайте стреляйте, что ли... Раз уж собрались. Я даже отстреливаться не буду, нафиг надо.

[Clinic-Control]

Кто правит Россией сегодня?

Недавно меня удивило наивное такое мнение Медведева о том, что инновационный подъем несырьевой экономики должен осуществляться за счет частных средств инвесторов.

Это отрасль государственно-стратегической важности! Он что думает, что те дешевые барыги-постсовки, которые привыкли измерять свои барыши концами и в часах-минутах, переродятся и будут вкладывать в перспективу государства? Они лучше накупят себе яхт и недвижимости в Ландоне.

Я понимаю, Дима - принципиальный экономический либерал, но что ему важнее? И он сам не очень-то верил в то, что говорил. Это наивно и недальновидно. Стратегическими программами и отраслями должно заниматься государство. Пусть будет министерство промышленности, пусть будет то, что должно быть, а не импотентные опять не шмогла......

Плюс взять урода-Кудрина... правильно Бацька-Лука его назвал отморозком... Это же скрытый вредитель.... Херня какая-то творится....мутняк!

[Таллерова]

Постоянно удивляюсь нашему народу, как править государством все знают, а дороги строить не умеем.

[Clinic-Control]

Постоянно удивляюсь нашему народу, как править государством все знают, а дороги строить не умеем.

Я и дороги умею строить, только средства комуниздят до того как....... По делу что-нибудь есть?.... или просто базар-вокзал

[Таллерова]

... По делу что-нибудь есть?.... или просто базар-вокзал

Извините, можно я тут постою немного?

По статье, моя ИМХО, я не спорю, произвол чиновничий имеется, как и во всем мире, у нас он отягощен коррупцией. Только пока я не вижу никаких методов борьбы с этим. При этом , всегда, ругая какую - нибудь группу людей( чиновники, милиция, армия и др.) мы всегда забываем, что все это и есть мы сами. Нам их ниоткуда не присылают. Это мы приходя в милицию, госаппарат и т.д. начинаем брать взятки, воровать, гонять граждан по инстанциям. И как Вы предлагаете с этим бороться! Человек был морально не устойчив, непрочь был хапнуть лишнего, а став госслужащим, сразу избавился от своих привычек?
Будет общество здоровее, будут и чиновники и милиция другими.
Да, и про статью, мне показалось, что это очередной призыв ко всеобщей выборности. Выберем хороших губернаторов, мэров. Выбирали уже, очень часто криминальных авторитетов, зато снять не могли. Или весь чиновничий аппарат выбирать надо?