Мы с Кицыком во времени расходимся. (
Мы с Кицыком во времени расходимся. (
То, что некоторые города древнее Киева, не суть важно, ибо именно Киев объединил славянские территории в КИЕВСКУЮ Русь. Так как основали Киев поляне (считаем их предками хахлофф), а вятичи (считаем их предками мацкалей) были объединены под Киевской рукой, то получается, шо хахльи лучше мацкалей.
Мацкаль, твой ход.
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Ах да, забыл добавить, что Аскольды и прочие Диры по норманнской теории являлись потомками вообще варягов, так что на вопрос "хахльи-мацкали" влияния оказать не могут.
Добавлено через 6 минут 40 секунд
Ну вот. Гоняешь Мацкаля - он верещит, шо я его вульгарной словесностью закидываю. Переходишь на исторические вопросы - Журналист во флуде обвиняет...
Поляне-не хахлы. Ты к тем полянам никакого отношения не имеешь. Даром только что живешь на их территории. Так что поляне могли быть развитей вятичей, но ставить вопрос про превосходство хахлов над москалями по крайней мере непрофессионально.
"Кто ж его посадит- он же памятник" (с) Как город (!) Киев может объединить? Объединили киевские (правда родившиеся не в Киеве а много северо-западней) князья.
Ах нет, эти так называемые "варяги" (кстати можем отдельно обсудить потом кто они вообще и откуда) родом из Новогрода и Ладоги.Ах да, забыл добавить, что Аскольды и прочие Диры по норманнской теории являлись потомками вообще варягов, так что на вопрос "хахльи-мацкали" влияния оказать не могут.
В общем, если коротко, то жили тут у нас в Лен. области (земели мои ) некие ребята. Нормально жили. В Новгороде жили, Руссе, Ладоге... Богато жили, города большие, цивилизация там всякая и прочие ништяки культурной государственности. И были они разных племен-народов, были там и славяне и нурманы и угорфины (а как же без них?). И повадились они шастать по всяким-разным землям. Ну и набрели однажды на какое-то дикое племя, жившее на Днепре. Заставили их слезть с деревьев, вручили немудреный инвентарь и припахали на строительство городка. Это чтобы дурь всякую выбить, а то местные сами ничего не умели и не имели, а только сидели по деревьям и схронам и только и занимались, что дико гордились осколками каких-то керамических горшков, якобы подтверждающих их "трипильскость" (не спрашивайте, я и сам не знаю, что это за херня), да люто ненавидели мифическое племя моцкалей. И назвали энтот городишко Киевом. Отсюда и пошла русская земля.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Алё, не придирайся к словам! :blum2: Как город - ни один город ничего объединить не может. Разумеется, его главы. Где б они ни родились, князьями-то КИЕВСКИМИ были...:blum2:
А это уже - антинорманнская теория, но даже она подразумевает ЗАПАДНЫХ славян, а не Новгород. :blum2:Ах нет, эти так называемые "варяги" (кстати можем отдельно обсудить потом кто они вообще и откуда) родом из Новогрода и Ладоги.
Вот именно. Приехали, построили город, основали княжество. А теперь кое-кто пытается их за местных выдать. Это все равно что современные арабы себя назначили строителями египетских пирамид. Впрочем, кажись неудачный пример- ведь истинные строители пирамид уже нашлись.
Теорий до хренища, мой друг, но они, как известно, без практики... Я же говорю про конкретных исторических личностяей, родившихся в Новгороде и Ладоге и основавших и Киев и Киевскую Русь. Но тебе в большой плюс, что ты хоть не называешь их "украинскими князьями".А это уже - антинорманнская теория, но даже она подразумевает ЗАПАДНЫХ славян, а не Новгород. :blum2:Ах нет, эти так называемые "варяги" (кстати можем отдельно обсудить потом кто они вообще и откуда) родом из Новогрода и Ладоги.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Пример действительно неудачный - арабы не построили пирамиды, в отличие от построивших Киев князей.
Рюрик, Трувор и Синеус родились в Новгороде?Теорий до хренища, мой друг, но они, как известно, без практики... Я же говорю про конкретных исторических личностяей, родившихся в Новгороде и Ладоге и основавших и Киев и Киевскую Русь. Но тебе в большой плюс, что ты хоть не называешь их "украинскими князьями".
ЗЫ. Справедливости ради замечу, что есть лингвистическая теория, согласно которой "Рюрик, Трувор и Синеус" переводится, как "Рюрик и его семья и дружина". Но даже в этом случае Рюрик ну никак не Новгородец по рождению.
Вот именно. А Князья пришли и построили.
Я в курсе этой теории. А насчет Рюрика я не утверждал, что он родился в Новгороде, но, тем не менее его матерью согласно Иоакимовской летописи была дочь новгородского князя Гостомысла - Умила.Рюрик, Трувор и Синеус родились в Новгороде?Теорий до хренища, мой друг, но они, как известно, без практики... Я же говорю про конкретных исторических личностяей, родившихся в Новгороде и Ладоге и основавших и Киев и Киевскую Русь. Но тебе в большой плюс, что ты хоть не называешь их "украинскими князьями".
ЗЫ. Справедливости ради замечу, что есть лингвистическая теория, согласно которой "Рюрик, Трувор и Синеус" переводится, как "Рюрик и его семья и дружина". Но даже в этом случае Рюрик ну никак не Новгородец по рождению.
Кроме того не надо упираться только в один Новгород. Была еще и Ладога. Да и вообще главная мысль, которую я акцентировал, было то, что все киевские князья пришли от нас, с северо-запада. И никаким боком они не были местными.
В общем никогда "поляне-трипольцы" не могли постороить ни одного государства. Учит вас История, учит, а вы все фантазиями про "незалежность и самостийность" пробавляетесь. Даже Киевскую Русь нам, предкам москалей пришлось основывать и управлять ею.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
История в марках. Наглядно,патриотично.
дуэль прошла_ищем в книгах факты?
Ну ясно, что хохлы лучше!!! Вот Кыцик - белый и пушистый... Разве ж сравнить со здоровым небритым мужиком?!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Пожалуй разок для разнообразия я поддамся и позволю Кицыку выиграть.
Я, Старший Имперский Шовинист, злой татаромонголокацапоугрофинн, Почетный Украиножер и протчая и протчая..., заявляю, то Кицык меня переспорил (Саня, с тебя бутылка)
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
кыцика на мыло!
Я и говорю, подмена приоритетов. Плачу тихо под одеяльцем.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Только это и утешает,что проиграл не какому-нибудь таджику, а представителю древнейшей нации, древнее этрусков которая.)))
Это если б тебе столько лет было. А под тебя если копнуть-чьи кровя то всплывут? И потом-не разобрался я еще тут. Так что радовайся пока,хахол. :blum2:
Как то двусмысленно звучит.
Последний раз редактировалось Береза; 13.06.2009 в 00:41.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Ну приезжай, поверти мной...
Кто есть Прораб?