Японский парламент провозгласил суверенитет над Курилами

[Valtapan]

А минирование хорошо на малых глубинах. А сплошное минирование против десанта вдоль прибрежной полосы полностью парализует там судоходство

И я про то же...

Да классический вариант, давным-давно известный - казематная ствольная артиллерия

Это, как я понимаю, против "москитного" флота/десантных операций.
В свое время юсовцы с самураями в том районе любили совместные учения проводить. И группировки там болтались отнюдь не "москитные"...
Что на предмет обороны островов в серьезной заварушке? Вряд ли наши узкоглазые "друзья" ограничатся только Южними Курилами...

И, главное, ее не нужно строить "с нуля", она уже там имеется.

Может я в свое время не совсем там был, но там, где я был, кроме убитых остатков японских сооружений типа ДОТ времен ВМВ ничего не видел (хотя, собственно, и видеть не положено было)...

это - такие смешные копейки, что он будет отбиваться от этого варианта до последнего издыхания - там ведь украсть много не получится...

А если объяснить "товарищу", что все "строиться" будет "с нуля"? С кадрами работать надо, заинтересовывать в правильных результатах...

[Misantrop]

Что на предмет обороны островов в серьезной заварушке?

На этот случай там неподалеку есть база (раньше именовавшаяся Петропавловск-Камчатский-53). И сеть аэродромов морской ракетоносной авиации.
А одна стартовая позиция стационарных (пусть даже и весьма неплохих) ракет слишком легко блокируется (выводится из строя)...

[Misantrop]

Что на предмет обороны островов в серьезной заварушке?

На этот случай там неподалеку есть база (раньше именовавшаяся Петропавловск-Камчатский-53). И сеть аэродромов морской ракетоносной авиации.
А одна стартовая позиция стационарных (пусть даже и весьма неплохих) ракет слишком легко блокируется (выводится из строя)...

[zlin]

В свое время юсовцы с самураями в том районе любили совместные учения проводить. И группировки там болтались отнюдь не "москитные"...

вот потому и не москитные
у пиндосов все с размахом
парочка АУГ, плотненькая бомбардировка с воздуха и обстрел с кораблей ракетным оружием, потом уже десант, которому, теоретически, уже попросту некому будет оказать сопротивление.
сами иппонсы такими силами попросту не располагают
зато располагают большим количеством АЭС, например, представляющих собой чудесную цель для авиации и ракет, причем совсем не ядерных

[Misantrop]

обстрел с кораблей ракетным оружием

Игорь, ракетами по берегу никто лупить не будет (слишком дорого и бестолково). А насчет бомбежек, так немцы в 41-м чуть не всрались, бомбя 35-ю батарею. А результат? Хрен чего добились, пока боекомплект не иссяк... К тому же, "Зверики" с Камчатки порвут эти АУГ, как Тузик грелку (а те их даже услышать не смогут)

[Valtapan]

парочка АУГ

Всегда интересовал вопрос, что будет если по USS Carl Vinson залепить с "Редута" изделием со спец БЧ...:levftn: Правда "Редута" у меня не было... Был только "Рубеж"...

[Misantrop]

Всегда интересовал вопрос, что будет если по USS Carl Vinson залепить с "Редута" изделием со спец БЧ..

Мусор на воде

[Valtapan]

Мусор на воде

Это понятно... А вот реактор у Винсона рванет или как?

[Misantrop]

А вот реактор у Винсона рванет или как?

Вряд ли, слишком уж там все специфическое, слишком много условий должно совпасть

[Misantrop]

вот потому и не москитные
у пиндосов все с размахом
парочка АУГ, плотненькая бомбардировка с воздуха и обстрел с кораблей ракетным оружием, потом уже десант, которому, теоретически, уже попросту некому будет оказать сопротивление.

Кроме всего прочего, это будет прямо означать глобализацию конфликта (т.е. вполне возможен старт БР в ответку). Никто в здравом уме на такое не пойдет. А вот набрать обкурившуюся банду в несколько тысяч человек и швырнуть ее на острова на скоростных маломерках (сымитировав "волю народа", где государство как бы и не при чем) - запросто. Острова фактически окажутся захвачены, а потом начнется многолетний геморрой с международными судами, адвокатами, опротестованиями и т.п. Вот ЧТО тому же Медведу делать в ТАКОЙ ситуации?

[zlin]

Острова фактически окажутся захвачены

а что помешает в таком случае провести полномасштабную войсковую операцию по возвращению захваченного?

[Misantrop]

а что помешает в таком случае

А чем и на чем? Батальон перебросить сейчас - целая проблема (особенно - в том регионе). Взгяни на карту, прикинь нынешние реальные возможности - и тебе все самому станет ясно...

Да и вони при этом будет сам знаешь сколько. 08.08.08 там хоть дорога кое-какая была, да и расстояния поменьше. А сколько промудохались? Да и самураи - нифига не грызуны...

[zlin]

А чем и на чем? Батальон перебросить сейчас - целая проблема (особенно - в том регионе). Взгяни на карту, прикинь нынешние реальные возможности - и тебе все самому станет ясно...

Да и вони при этом будет сам знаешь сколько. 08.08.08 там хоть дорога кое-какая была, да и расстояния поменьше. А сколько промудохались? Да и самураи - нифига не грызуны...

Все Ан-12, Ил-76, Ми-8, Ми-24Д уже окончательно попилили на иголки, а оставшееся коммерсам продали?
Что то же еще не успел великий и ужасный деревянный воитель разбазарить. опять же ВДВ он тоже еще не угробил. так что в принципе для захвата этой территории сил хватит, лишь бы сия победа пирровой не стала. таки самураи и вправду не грызуны, ребята куда как посерьезнее.

[Valtapan]

А вот набрать обкурившуюся банду в несколько тысяч человек и швырнуть ее на острова на скоростных маломерках (сымитировав "волю народа", где государство как бы и не при чем) - запросто. Острова фактически окажутся захвачены, а потом начнется многолетний геморрой с международными судами, адвокатами, опротестованиями и т.п. Вот ЧТО тому же Медведу делать в ТАКОЙ ситуации?

Не надо про такой вариант в открытой печати... Вдруг нас японцы читают... А сковородки с табуретками на острова еще не завезли...

[UPD]

а что помешает в таком случае провести полномасштабную войсковую операцию по возвращению захваченного?

Да как обычно... За крайние 200 лет... А что, блядь, скажут в Европах...

[Серый]

А что, блядь, скажут в Европах...

Но ведь 08.08.08 на это положили.
А второй раз легче будет.
Привычней.

[Valtapan]

А что, блядь, скажут в Европах...

Но ведь 08.08.08 на это положили.
А второй раз легче будет.
Привычней.

Тут несколько иные обстоятельства места, времени и действующие лица...

[zlin]

Да как обычно... За крайние 200 лет... А что, блядь, скажут в Европах...

ye когда мишико залупился, на эуроппу не шибко оглядывались
отпиздили и пинком из Осетии выставили. Что мешает повторить то же на Курилах, вздумай японцы с башкой поссориться?

[Misantrop]

Что мешает

Да ерунда, в общем-то: отсутствие средств доставки войск и техники (в потребном количестве)...

[Observerr]

А вот набрать обкурившуюся банду в несколько тысяч человек и швырнуть ее на острова на скоростных маломерках (сымитировав "волю народа", где государство как бы и не при чем) - запросто. Острова фактически окажутся захвачены,

В этом случае тоже возвращаемся к важности иметь возможность блокировать остров с моря.
Кто бы там ни сидел, остров достанется тому, кто сможет его блокировать.
Особенно несладко придётся прорвавшейся туда банде на маломерках. Кушать захотят - сами оттуда уплывут. И не через 200 лет с геморроем, а дней через тридцать, с радостью.

[Observerr]

Чтобы успешно держать острова, в первую нужно какое-то лекарство от вражеского преимущества во флоте.
И чтобы не только у берегов от него отбиваться, а бить там, где будет необходимо, в том числе в местах базирования и на переходах далеко от места сражений.
Иначе острова не удержать: кто сумеет блокировать их с моря, тот их в итоге и получит, как бы они ни отбивались.

Кроме того, демонстрацией силы и разными учениями необходимо очень чётко показывать, что, в случае чего, отгребать будут не только силы агрессии, но в первую очередь их собственные территории.
И пусть не надеются, что песец достанется только острву Хоккайдо: они должны чётко понимать, что после первого выстрела он может посетить все острова по очереди.

[Starushka]

Блин, понаписали ужасов всяких. Тут заминируем, там постреляем. У меня в конце улицы уже забор аэропорта начинается. При таких раскладах я и свалить никуда не успею, хоть обхомячусь тушняком.

[Valtapan]

Блин, понаписали ужасов всяких.

[Yeti-44]

[zlin]

в Клину, между тем, еще полк ВТА базируется......
аккурат на Ил-76
это к вопросу о наличии средств доставки.

[Misantrop]

полк ВТА

Игорь, ну и сколько подразделений со штатными средствами усиления этот полк сможет перебросить? (если даже на подлете никого японцы не перехватят, у них тоже авиация имеется)?

[Дохляк]

Игорь, ну и сколько подразделений со штатными средствами усиления этот полк сможет перебросить? (если даже на подлете никого японцы не перехватят, у них тоже авиация имеется)?

если до такого дело дойдет, никакие полки перебрасывать не станут. просто один ядерный удар... по своей территории. занятой врагом. и они это знают.

[Valtapan]

просто один ядерный удар... по своей территории.

А вот этого не хотелось бы... Территория все же своя...

[zlin]

Игорь, ну и сколько подразделений со штатными средствами усиления этот полк сможет перебросить?

ну дивизию не знаю, но пару-тройку полков запросто
там столько и не потребуется
перехватывать охуеют. в каком бы плачевном состоянии наши ВВС не пребывали, но обеспечить надежнейшее прикрыти полка ВТА им вполне по силам. да и о каком перехвате ты говоришь? это уже полномасштабная война, а не захват острова(вов) кучкой обдолбаных отморозков.
все таки ВВС-не частная лавочка в любой стране, без приказа на подобное не решаться, а такого приказа без решения правительства и быть не может

[Misantrop]

ну дивизию не знаю, но пару-тройку полков запросто

Это табуреткин так ВДВ дореформировал? Во времена СССР для переброски полка ВДВ со штатным оружием требовалась дивизия ВТА (это мне отец говорил)

[zlin]

Во времена СССР для переброски полка ВДВ со штатным оружием требовалась дивизия ВТА (это мне отец говорил)

ты точно ничего не путаешь? не наоборот, случаем?

[Misantrop]

ты точно ничего не путаешь? не наоборот, случаем?

Сколько БМД способен поднять ИЛ-76? А сколько их в роте?

[Uta]

Ух ты, заманчивые перспективы и чем скорее "сказка станет былью", тем лучшее и спокойнее будет.
Вообще, действия российского МИДа и пр. - пятёрочка, однозначно; без пафоса, зато с изрядной долей юмора работают.

Касаемо японской тупой упёртости...истерические вопли о территориальных претензиях, повторенные многократно и по нарастающей, обесценивает эти самые претензии...хотели бы действительно заполучить острова- вели б себя совершенно по другому, Китай и Норвегия им в пример.

Хатояма мог бы договориться, не 4, конечно, но 2 острова получить было вполне реально...на некоторых условиях, которые не устраивали Хозяина, бюрократов старой закваски ( а они в большинстве пока), полит.зубров времён "холодной войны" ( тоже живы, курилки, очень даже действуют и смену себе подготовили; Маэхара Сэйдзи- их креатив)

Есть мнение, что Хатояму "ушли" вовсе не из-за Окинавы, а из-за возможности частичного решения курильского вопроса.
Были искусственно созданы дополнительные окинавские проблемы ( вспомним о совместных действиях госдепа с деятелями японской оппозиции по базам)+ быстренько раздутое "общественное мнение", озвученное по главным СМИ ( они под ЛДП ходят)- ну и всё:
Хатояма, как порядочный политик ( а он очень, просто неприлично порядочен-факт) был вынужден уйти.

В эту же схему укладывается и нынешнее "мочение в сортире" Одзава Ичиро- главный "ястреб", идейный шеф и вдохновитель, приведший ДП к победе на выборах- находится в глубокой заднице: грядёт судебный процесс по нецелевому использованию партийной кассы, арестованы его 4 бывших секретаря и дают показания ( про методы работы японских дознавателей можно песни петь: гестапо, сигуранца, моссад и сикрет интеллидженс- дети малые))))

Кстати, когда ДП боролась с ЛДП был такой случай: в 2003 году в руки ДП попали некоторые документы о грандиозных финансовых махинациях, взятках и прочей политической грязи, которой славятся представители ЛДП; Коидзуми, бывший в то время премьером, слетел бы в один миг,будь эти документы опубликованы...

И что же? Человек, в руках которого заветная папочка находилась, был убит...зарезан возле собственного дома средь бела дня, портфель с документами исчез; злодея-убийцу задержали по горячим следам, да он и не прятался особо- представитель ультраправой организации,заявивший о некоторых финансовых проблемах между убитым политиком и им, несовершенным уёку...

Имя политика называть не буду, ибо с семьёй его близко знакома, убийца получил пожизненное, апелляции семьи о смертной казни были отклонены, сиделец очень скоро может быть освобождён
за хорошее поведение.

К чему это я? ДП пришла к власти и реально могла что-то изменить как во внутренней, так и внешней политике...убрали Хатояму, скидывают, даже уже скинули, увы, Одзаву- представителей наиболее вменяемой фракции.
Остаются только перебежчики из ЛДП по разным причинам и мелкая сошка, которую легко подкупить и перенаправить их пыл; так сказать- налицо кризис внутрипартийный, политический, а не экономический, на который всё списывают.
Нет, экономика, конечно, не ахти, но показывает устойчивый, хоть и минимальный, рост.
Электорат отвлекают именно от внутрипартийных разборок и провальной, в следствие этого, внешней политики.

Параноидальное педалирование территориальных претензий началось после провала на китайском направлении+ Окинава.
Хотите верьте, хотите- нет , но местному населению гораздо ближе разборки именно там; безусловно, курильские требования поддерживаются некоторой долей населения, но большинство от них очень далеко и вникать особо не хочет.
Острова- далеко, поэтому про "глубокие раны японского народа" можно болтать что угодно, народу- пофиг, зато правительство хоть как-то реабилитируется за Китай, Окинаву, Корею...

Поэтому ещё одна версия ( не моя, только перевожу)))
1. японцев в регионе очень не любят за их подвиги в 19-20 веках-сами виноваты, ага.
2. решение курильского вопроса "по-японски" предполагает отказ от итогов 2й мировой.
3. отказ от результатов войны подразумевает то, что и действия японских военных в Корее и Китае- просто миссионерская деятельность.
4. вывод: какие такие военные преступления? мы- белые и пушистые, каяться и платить больше не будем....можно долго развивать

В общем, скорей бы уже на Курилах что-нибудь появилось, Мистрали или канонерки- без разницы, главное, шоб було ибо вопли есть и будут; нужны не острова, а суета, толчея и прочий дискомфорт...
В японской власти сейчас не ультра-патриоты, а ультра-идиоты, ага, со всеми вытекающими

[Misantrop]

В японской власти сейчас не ультра-патриоты, а ультра-идиоты, ага, со всеми вытекающими

Вот-вот, даже Медвед это почуял, засуетился. Ибо ждать от идиотов разумных взвешенных решений по меньшей мере странно