Японский парламент провозгласил суверенитет над Курилами

[Mariner]

Уж очень это хлопотно, суд.

[Misantrop]

Уж очень это хлопотно, суд.

Для конкретной личности - очень даже (и затратно, к тому же), а вот для страны, которой по какой-либо причине нужно подпортить другой стране имидж - в самый раз...

[Mariner]

Ну тогда почему император еще до сих пор иск не подал? Или тот же парламент?

[Misantrop]

Или тот же парламент?

Да просто потому, что им это и нахрен не надо, на подобную фигню свои деньги тратить. У них поважнее дела найдутся, Юта же описывала эту ситуевину. У этой фигни ИМХО ниточки опять за океан тянутся (оттуда же и команда вмести с финансированием прийти могут, как потребуется). Опять же ИМХО, но это - долговременная закладка на будущие конфликты...

[Mariner]

Вот. потому пока не стоит обращать вообще внимания на сотрясание воздуха.
Насчет будущих конфликтов - на мой взгляд, это не Курилы точно.

[Misantrop]

Насчет будущих конфликтов - на мой взгляд, это не Курилы точно.

А можно найти что-либо более удаленное (из принадлежащего России) от европейского ТВД? Или (к примеру) взять вариант усиления боевой мощи ТОФа? Чтобы попытаться запереть его в базах, эта карта очень даже в расклад подойдет...

[Mariner]

Запереть - это только зимой, и то - не весь ТОФ. А уж если брать что подальше от Европы - гораздо выгоднее устроить таки заварушку с Северной Кореей. Автоматически втянуты Китай и Япония. Но это грозит излишне крупным пиздецом все-таки.

[Uta]

Уй, собака лает- ветер носит...
С какого там года регистрация идёт? С 45 ? И на сегодняшний день всего 8322 землевладений зарегистрировано.
Вот, это и есть реальное число "борцов за северные территории" из 127 миллионов японцев; идейных среди них и того меньше, потому что на Хоккайдо под этот проект немалые суммы перечислялось правительством и спонсорами; на "курильские" деньги латались бесчисленные дыры в депрессивных Кусиро и Немуро, Вакканае и прочих Эсаси, ну, и толика малая крикунам доставалась.

Году в 2003 был нехилый коррупционный скандал с участием "лучшего друга всех курильчан", депутата Судзуки Мунео, когда денежки просто испарились, не попав ни местный бюджет, ни в потные лапки "урождённых на Хабомаи и Сикотану".
Попутно же вскрылось то, что на финансирование курильской идеи шли так же деньги, полученные от браконьерских махинаций с крабом и рыбой...
Собственно, борцуны кипеж и затеяли, не получив положенной мзды за отработанные мероприятия, не понравилось глотки рвать за идею.
Тогда очень веселилась вся Япония, даже манга нарисовали; есть такая профессия- Курилы назад требовать.

А вообще, чем больше смотрю на это пограничное танго, тем чаще меня посещает мысль, что Японии нужны не Курилы, а суета вокруг них.
Ну не решаются территориальные споры таким способом, японцы делают всё, чтобы проблему загнать ещё глубже и вовсе неразрешимой сделать.
Все прекрасно понимают, что обретение островов принесёт большие проблемы, поэтому феерично-наглые высказывания и телодвижения делаются с рассчётом на то, что до дележа и возврата дело не дойдёт.
Зато, заказ отрабатывается, деньги пилятся и люди при деле.
Чей заказ? Эээ... кто шляпку стащил, тот и бабку завалил, сами знаете, кто.

Что делать России? Да забить на это и заниматься своими делами, истерично гавкающий и обильно гадящий пёс редко переходит к действиям, бояться надо молчащего и дружелюбного на вид собака, он просто подходит и ... цапает, ага.

Кто может быть таким сОбаком?
Имхо, Китай и далеко не военным путём, они нас в объятиях задушат, если на ДВ будет продолжаться сегодняшняя политика.

Я совсем не паникёрша, просто сестра и вся родня немногочисленная во Владивостоке и Приморье живёт, информацию о местных событиях из первых уст, так сказать, получаю.
Знаете, как приморцы называют действия власти на ДВ с 2004 года?
"Предпродажная подготовка территорий", и дело тут совсем не в пошлинах, барыгах-машинёрах и тд.

Владивосток всегда был, прежде всего, городом работяг: моряков, рыбаков, военных.
Где заводы, рыбодобывающие компании, даже то самое пароходство?
Заводы тихо догнивают, квоты на рыбу Москва не даёт-, предпочитая продавать их тем же полякам и корейцам, последнее пассажирское судно уходит во фрахт.
А Спасск, Дальнегорск, Дальнереченск и прочие города, где градообразующие предприятия на ладан дышат?

Про Пикалёво знают все, но кто знает, что в это же время в Дальнегорске уже 3 месяца как голодали рабочие "Дальполиметалла"?
Вкупе с планомерным развалом всего хозяйства- постоянные информационные вбросы наподобие вот этого, последний пэрл, так сказать.
http://primamedia.ru/news/19.09.2009-106868/
Опять же, многие понимают, что это "утка", но дыма то без огня не бывает; разговорчики о проекте "ХайШеньВай"- Трепанговая бухта, перманентно ведутся аж с 2002 года, но вот такой крупный вброс - впервые.
А учитывая, что губернатор и мэр нынешниe- ставленники "Единой России", граждане-владивостокцы и приморцы очень приуныли и задумались...как дальше жить.
Сорри за флуд, для меня это одна из больных тем.

да, а подробней о "курильском наследстве" можно здесь почитать
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1242144

[graff]

Снова Япония и снова старые грабли, старые проблемы.

Япония отказалась развивать Южные Курилы совместно с Россией
http://ukranews.com/ru/news/world/2010/01/27/10845

Министр иностранных дел Японии Кацуя Окада отверг возможность совместного с Россией ведения хозяйственной деятельности на Южных Курилах, хотя еще несколько лет назад Токио вел с Москвой соответствующие консультации, передает ИТАР-ТАСС.

"Это породит трудные юридические вопросы в условиях, когда не решается кардинальная проблема. Я не отношусь к этому позитивно", - заявил министр в интервью газете Nikkei.

Под "кардинальной проблемой" Окада понимает вопрос принадлежности Южных Курил, которые Токио оспаривает у России и называет своими "северными территориями".

Во вторник первый заместитель министра иностранных дел России Андрей Денисов высказался в Токио за экономическое сотрудничество с Японией на Южных Курилах, отметив, что оно может не иметь отношения к "статусу этих территорий, обсуждаемому в ходе наших переговоров по мирному договору".

По данным Денисова, на Курильских островах реализует целый ряд проектов, прежде всего в области переработки морских продуктов. Дипломат предложил японским инвесторам присоединяться к уже работающим там российским и вместе развивать острова.

В 1998 году Россия и Япония создали двустороннюю подкомиссию по совместной хоздеятельности на Южных Курилах. Она провела несколько заседаний. Обсуждение вышло на проекты совместного разведения морского ежа, нескольких видов моллюсков, однако до их реализации дело не дошло. В 2000-х годах подкомиссия уже не работала.

Ранее министр иностранных дел Японии заявил, что приглашает своего российского коллегу Сергея Лаврова в Японию в первой половине этого года, и что сам хотел бы посетить Россию во второй половине года, сообщает газета The Japan Times. Он подчеркнул, что Япония настаивает на передаче ей всех четырех спорных островов. При этом вопрос не может быть закрыт передачей лишь двух из них.

В то же время Окада высказался за совместное освоение нефтяных и газовых запасов Сахалина. "Я полагаю, что Россия нуждается в японских деньгах и технологиях. Мы бы хотели решить этот вопрос", - сказал он.

Притензии не снимаем, но доступ к ресурсам ооочень хочется получить.

[Misantrop]

Угу. "Будьте реалистами - требуйте невозможного" (с)
"Если идешь к начальству за верблюдом, проси трехгорбого" (с)

[Uta]

Ну и сами себе буратины, злобные и неумные, ага.

Вот который раз замечаю, что все пафосные заявления по курильскому вопросу очень совпадают по времени с заварушками на Окинаве.

И опять в точку: консультировались- переговаривались японцы с русскими... бац- на воскресных муниципальных выборах в городке Наго ( туда базу Футемма переводить собираются) побеждает тот, кто под лозунгами " Американцы - идите нах...!" регулярно выводит людей побузить.

И опять там демонстрации и пикеты под почти матерными лозунгами, и Хатояма летит утихомиривать народ- всё , как всегда.
Хотя нет, есть нюанс: мэр города Гинован, где сейчас Футемма дислоцируется, категорически потребовал немедленно! уменьшить длину ВВП, немножко так, на километр всего))), мешает потому что, да.
Там отметился министр по делам отдалённых территорий ( Хоккайдо и Окинава))) Сэйзи Маэхара, его тоже незамедлительно обматерили.

И происходит всё это безобразие почти одномоментно: 25-26.01 - окинавские демонстрации, 27.01- очередной "бряк" по Курилам. Вот так.

Впрочем, всё это абсолютно не мешает радоваться первым японским закупкам сибирской нефти ( 100 тыс. тонн приобретено у " Газпром- нефть" и будут отправлены из Козьмино в ближайшие выходные) и вести переговоры о следующей покупке.
Вчера по ТВ аналитики рассматривали российскую карту со всеми нефте и газо коммуникациями и завидовали, роняя слюну на бумажки.
Политики лаются, а жизнь продолжается

[Uta]

7 февраля- день северных территорий, пойетому вчера российское посольство в Токио опять в осаде было часа 4 примерно. Арестовано 3е наиболее громкоголосых и наглых...

[video=День северных территорий, вчера у посольства.]1743[/video]

Без комментариев((

[xCCCPX]

Ниче не понял.... Орут как потерпевшие. Да еще извините не по Русски... Машины что ли подержаные дипломатам впарить пытались? Так с этим фсё, лавочка закрыта.

[Береза]

7 февраля- день северных территорий, пойетому вчера российское посольство в Токио опять в осаде было

Это у них там, как понимаю, официальный день года- бузят недовольные. Ежегодно.

[zlin]

7 февраля- день северных территорий, пойетому вчера российское посольство в Токио опять в осаде было часа 4 примерно.

туда надо московский ОМОН
сразу и навсегда отпадет охота глотки рвать

[Самогон]

Тогда протестующие выставят мазохистов

[guvarch]

Япония вынесла России 29-е "курильское" предупреждение...
наши "маленькие песдоглазые друзья" (с) санчы), дуньте в йух, там тоже дырка.

[Uta]

Ниче не понял.... Орут как потерпевшие. Да еще извините не по Русски...

Ок, перевожу: " Хоппорё ( Курилы)- исконно японские земли!", " Верните четыре острова!", "Хатояма, шевели батонами, хватит миндальничать, надо дело делать!"- вот, в различных вариациях и голосами разной степени гнусности.

А Хатояма в тоже самое время толкал речугу на ежегодном сборище, посвященном 7 февраля ( да, день официальный, в память первого договора 7.02. 1855 года).
Противореча предыдущим заявлениям правительства об отказе в совместном использовании Курил, сказал буквально следующее: " Необходимо одновременно продвигать экономическое сотрудничество и переговоры по территориальному вопросу, ибо это два колеса одной телеги".

А вообще, в этом году как-то вяленько кричали, натужно и без огонька.
Да и сочувствующих обывателей не было, только случайные прохожие, спешившие по своим делам.
Неделей раньше возле американского посольствате же самые ультра кричали по поводу окинавских баз, вот там было несколько тысяч простого люда, да.

Московский ОМОН здесь не катит, полиция очень чётко отработала.
Посольские были предупреждены ещё в четверг, отменены занятия в воскресной школе- экстернате ( задания на дом выслали))), дети и женщины были отправлены на экскурсии, оставались одни крепкие мужики.
С субботы возле посольства уже было выставлено оцепление усиленное, а в воскресенье и подъезды перекрыты, так что, орали издалека, но протииивно.

И похвастаюсь, уж простите, в тот же день был концерт русской музыки: зал на 1700 мест битком, плюс хор-оркестр-солисты человек 200 с гаком...
Таки мы собрали больше народу, чем кричалки-вопилки ультраправые, ага.

[танкист]

От же ж демоны!
Предлагаю 7-го февраля вывешивать на стенах посольства имитацию атомной бомбы и пейзажи атомного гриба..
Думаю, намек самураи уразумеют?

[zlin]

Московский ОМОН здесь не катит, полиция очень чётко отработала.

как это не катит?
а в пятак зарядить любителям поорать?
да гоблинам (ОМОНу) денег не плати, дай кого нить отмудохать......
после такого "вежливого объяснения о принадлежности якобы спорных территорий", полагаю, больше вопросов у любителей потрясти плакатами у посольства не будет.....
дешево и сердито
опять же экономия ЯБП

[Uta]

а в пятак зарядить любителям поорать?

Не, можно, конечно, и в пятак, только и без него чудные дела творятся в японском министерстве образования и науки.
Открываю сейчас прошлонедельную газетку и глазам своим не верю, чёрным по-белому написано:
"...учитывая критику большей части японского населения и пожелания преподавателей , с 2012 года в новых учебниках истории и географии для старших классов будет исключено упоминание о незаконной оккупации Курил, а так же о территориальных претензиях к Южной Корее по поводу острова Такесима.
Школьникам следует об#яснить, что страны имеют различную точку зрения на принадлежность данных территорий."

Или воздух нынче пьян (ц) или в душах японских чиновников фиалки расцвели??

[BWolF]

Или воздух нынче пьян (ц) или в душах японских чиновников фиалки расцвели??

А не связано ли это с планами вывесить информационные плакаты со Сталиным в Москве?

Японцы, как мне кажется, тонко чувствуют изменения геополитического ветра.

[zlin]

Или воздух нынче пьян (ц) или в душах японских чиновников фиалки расцвели??

или московский ОМОН там таки отметился......
объяснил насчет оккупации и законности....

[Uta]

"...мога быть, мога быть..."- как говорил Аркадий Райкин

Можно ещё принять к сведению готовящийся к принятию протокол между Японией и Нато о допуске Я. к секретным данным из базы Н. ( впервые идёт разговор о прямом сотрудничестве, до сих пор всё через Америку шло);

ещё есть февральское заявление правительства Марианских островов о готовности принять у себя базу Футемма со всей инфраструктуруй, чадами и домочадцами военных- охренели все: и Япония, и Америка;

заявляние Хатоямы о возможном невыполнении Японией договора 2006 года по базам;

февральскую презентацию Роснано в Токио ;

прибытие первого танкера из Козьмино и много чего ещё есть интересного.

А меня полностью удовлетворила бы версия, что японцы просто осознали тщетность своих притязаний, вот.

Из интереcного:
" В поисках дополнительных средств для бюджета правительство решило приступить к распродаже некоторой части необитаемых гос.земель.
Первым на аукцион был выставлен необитаемый о. Мицуго в префектуре Хиросима. ( площадь 7600 кв. метров, длина береговой линии 580 метров).

На острове находятся развалины дезинфекционной станции времён 2 Мировой войны, нет никакого причала или других строений.
Поскольку остров входит в состав национального парка Внутреннего моря, застройка регулируется законом.

На аукционе зарегистрировались 27 участников: 8 корпораций, остальные- частные лица.
9 февраля неназванная корпорация приобрела данный остров за 100 млн. иен ( более 1,1 млн. долларов)" из доклада представителя мин. финансов.

И эти люди имеют какие то территориальные претензии к своим соседям???

[guvarch]

9 февраля неназванная корпорация приобрела данный остров

а если у корпорации русские корни? бгг...

[zlin]

9 февраля неназванная корпорация приобрела данный остров за 100 млн. иен ( более 1,1 млн. долларов)"

это случаем не ГК "Кровавая гебня" была?

[Uta]

Ага, забавно было бы, но, разочарую...официально к аукциону допускались только японские компании и граждане.

В народе муссируется версия, что "неназванную корпорацию" просто вынудили купить этот бесполезный кусок земли ( застройка то законом регулируется, а законы тут драконовские) за какие-то налоговые косяки; деньги уплОчены и компания перед государством очистилась.

А в воскресном новостном дайджесте проскочили сетования аналитиков о возможном участии в этой компании китайского капитала.
"...учитывая, что в 2009 году китайские финансовые вложения в японскую экономику увеличились в 4! раза и составили 320 млн. долларов, можно предполагать...бла-бла-бла"- миллион туда, миллион сюда не особо обеременителен.

А мне вот что рассылка принесла:
Китайский генерал о будущей схватке между Японией и Россией

У США против Китая есть немало козырей, но главный из них -- Япония. При этом больше всего американцы боятся сближения этих двух стран. В этой ситуации Китаю нужно по-новому взглянуть на Японию, которая может обрести жизненно необходимые ресурсы, лишь продвигаясь на север. Лю Ячжоу предлагает обдумать возможную поддержку Китаем японских требований к России о «возврате четырех северных островов», чтобы стимулировать решимость Японии двигаться в северном направлении.

Китайский стратег допускает возможность схватки между Японией и Россией за Сибирь в недалеком будущем. Помимо инвестиций в Сибирь для установления контроля над ней, со стороны Токио возможна также тайная поддержка местных раскольнических сил, выступавших во время развала СССР за независимость Сибири и создание «Амурской республики». При реализации такого сценария урон могут понести обе стороны, но Россия еще более ослабнет и в конце концов будет вынуждена уйти из Азии. Если же Россия будет готова дать Японии возможность осваивать Сибирь, то Китай сможет выдвинуть проект трехстороннего сотрудничества. Однажды войдя в этот регион, Китай уже его не покинет.

полностью здесь:
http://www.vremya.ru/2010/35/5/248847.html

Вот таких "друзей" Россия в Сибирь в прошлом году запустила.

[Valtapan]

Япония снимет посла за неверные данные о поездке Медведева на Курилы

ТОКИО, 23 дек - РИА Новости, Алан Булкаты. Правительство Японии приняло в среду решение отправить в отставку посла Японии в РФ Масахару Коно за то, что посольство не дало своевременную и достоверную информацию об ожидавшемся в ноябре визите президента РФ Дмитрия Медведева на южные Курилы, сообщает газета "Йомиури".
Медведев 1 ноября этого года посетил Кунашир - один из Курильских островов, которые Токио считает своей территорией. Японские политики болезненно отреагировали на эту поездку, однако в Москве заявили, что глава российского государства не обязан согласовывать маршруты поездок по своей стране с кем бы то ни было.
Посольство Японии в РФ в преддверии визита Медведева на южные Курилы "первоначально дало неверную информацию МИД и премьер-министру Наото Кану, которым сообщили, что президент (РФ) не поедет (на южные Курилы)", отмечает издание.
Из-за этого правительство Японии, как пишет газета, неверно оценило ситуацию.
На место Коно предполагается назначить нынешнего главу японской дипмиссии в Чехии Тикахито Харада. В свое время Харада возглавлял отдел России в японском МИД.

Надо нашим руководителям высшего звена почаще там (на Южных Курилах) бывать и повнезапнее...

[BWolF]

Ответ Москвы:

Первые два "Мистраля" отправятся к берегам Японии



Первые два вертолетоносца типа "Мистраль", построенные на французских верфях для России, будут переданы Тихоокеанскому флоту (ТОФ), передает "Голос России".

Также значительные финансовые средства пойдут на совершенствование инфраструктуры военных городков и гарнизонов соединения, дислоцированного в Восточном военном округе на островах Курильской гряды.

Как стало известно, решение направить первые два корабля типа "Мистраль" на ТОФ продиктовано важностью региона и необходимостью защиты протяженных линий коммуникаций от Камчатки до Курильских островов.

Накануне президент России Дмитрий Медведев заявил о необходимости обеспечить острова Курильской гряды современным вооружением. Такое поручение глава российского государства дал на встрече с главой Минобороны Анатолием Сердюковым и министром регионального развития Виктором Басаргиным.

"Все должны понимать, что острова Курильской гряды - это территория РФ. Вооружения, которые там будут дополнительно расположены, должны быть необходимыми, достаточными и современными, чтобы обеспечить безопасность этих островов как неотъемлемой части Российской Федерации", - заявил Д.Медведев.

Напомним, в последнее время проблема Курильских островов, на которые претендует Япония, существенно обострилась. Так, февраля 2011г., когда в Японии отмечался "День северных территорий", к которым в стране относят принадлежащие России острова Курильской гряды, посольство РФ в Токио получило по почте конверт с пулей.

В Токио в этот день также прошли митинги, участники которых требовали от России вернуть Японии острова.

http://top.rbc.ru/politics/10/02/2011/540979.shtml

[kordah]

Больше последних предупреждений Японии от России не будет

ГОРКИ, 9 фев - РИА Новости. Минобороны России до конца февраля проанализирует, в каком объеме необходимо новое вооружение на Курилах, сообщил глава министерства Анатолий Сердюков на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

"До конца этого месяца подготовим программу. Сейчас уже понимаем, какое оружие должно находиться (на Курилах). К концу месяца примем решение", - сказал Сердюков.

Министр обороны, который в начале февраля посетил Курилы, сообщил, что на двух островах Курильской гряды базируется российская дивизия.

"Посмотрел вооружение, в каком состоянии находится", - сказал Сердюков и отметил, что все необходимые средства для перевооружения есть.

На совещании также присутствовал министр регионального развития Виктор Басаргин.

Коротченко: Россия может разместить на Курилах Су-35 и системы ПВО

"Для гарантированного обеспечения российского суверенитета над Курильскими островами, помимо планового перевооружения дислоцированной там 18-й дивизии, необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 "Триумф", прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК "Панцирь-С1", береговой ракетный комплекс "Бастион" с противокорабельными ракетами "Яхонт", а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля", - сказал Коротченко.

Кроме того, по его словам, после реконструкции существующих аэродромов и объектов аэродромной инфраструктуры на Курильских островах может быть развернута авиационная база, оснащенная новыми многофункциональными истребителями Су-35, поступление которых от промышленности ожидается в ближайшее время, а также противолодочными самолетами.

"Морская компонента должна включать от четырех до шести ракетных катеров типа "Молния" и два-три корвета типа "Стерегущий", - сказал эксперт.

"Развертывание на Курильских островах указанной группировки сил и средств наглядно продемонстрирует, что территориальная целостность России будет обеспечена в любом случае", - заключил Коротченко.

http://rian.ru/defense_safety/20110209/332399655.html

[Misantrop]

необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 "Триумф", прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК "Панцирь-С1", береговой ракетный комплекс "Бастион" с противокорабельными ракетами "Яхонт", а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля", - сказал Коротченко.

Ну вот опять. Да, против больших ударных кораблей весьма неплохое прикрытие.А против массированной атаки "москитного флота"? Тупо боекомплекта не хватит. Сколько раз по старым граблям гулять?

[zlin]

Коротченко: Россия может разместить на Курилах Су-35 и системы ПВО

не знаю, как насчет С-400, а вот где собираемся эти самые Су-35 брать?
я их видел пятОк в Кубинке, беда в том, что они НЕЛЕТАЮЩИЕ, нет к ним ни РТО, ни запчастей ни даже РЛЭ. Более того, "к стенке" их поставили после того, как облетали, Су-27 оказались надежнее и безопаснее в эксплуатации, а Су-35 БМ (которые уже реально превосходят Су-27)только на бумаге и есть, все в пакфу вбухали, порезав бюджеты пакфа 2015 год в войска запланирована, а до того что будет? "остатки былой роскоши"?

[Valtapan]

необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 "Триумф", прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК "Панцирь-С1", береговой ракетный комплекс "Бастион" с противокорабельными ракетами "Яхонт", а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля", - сказал Коротченко.

Ну вот опять. Да, против больших ударных кораблей весьма неплохое прикрытие.А против массированной атаки "москитного флота"? Тупо боекомплекта не хватит. Сколько раз по старым граблям гулять?

Каков Ваш вариант прикрытия островов и проливов? Мне реально интересно, поскольку в свое время этот вопрос касался меня более чем непосредственно...