Показано с 1 по 33 из 961

Тема: Японский парламент провозгласил суверенитет над Курилами

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    230

    По умолчанию

    Вся пикантность ситуации и состоит в том, что СССР и Япония не были в состоянии войны. Но СССР захватил острова. И не как компенсацию за агрессию типа Кенигса. А по праву сильного и победившего. Выполняющего обязательства и вообще нужное.

    И эту коллизию не могли решить дипломаты СССР. Мирный договор с Японией так и не был подписан, так как Япония де-юре ничего не нарушала, но лишилась своих территорий.
    Вот оно и кусает РФ до сих пор.
    И вызывает вполне понятные чувства японцев.

    Поэтому и понятны и разумны действия РФ по предложениям о совместной хоздеятельности.
    Готовность к рассмотрению других предложений, но с сохранением своего военного присутствия.

    Вот и хотелось бы обсудить эти возможности.

    А в отношении уходов с форума, это просто зависит от того, интересно или нет обсуждать проблемы. Обсуждать личностей нет никакого желания. Тем более устраивать срачи.

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    интересно или нет обсуждать проблемы. Обсуждать личностей нет никакого желания. Тем более устраивать срачи.
    Обсуждение проблем требует усилий.....

  3. #3
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    интересно или нет обсуждать проблемы. Обсуждать личностей нет никакого желания. Тем более устраивать срачи.
    Обсуждение проблем требует усилий.....
    Снимаю шляпу. No pain - no gain?
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  4. #4
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Снимаю шляпу.
    замерзнешь
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #5
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,214
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Вся пикантность ситуации и состоит в том, что СССР и Япония не были в состоянии войны
    Еще раз повторю. Захват/потопление судна под флагом государства, не находящегося в состоянии войны с тобой, есть прямой и неприкрытый акт агрессии (палуба корабля есть территория государства под чьим флагом он идет). То что до августа 1945 г. Советское руководство реагировало на подобные акты японских ВС только лишь дипломатическими средствами (нотами протеста) есть лишь "добрая воля" Советского правительства, вынужденный шаг, обусловленный вполне определёнными обстоятельствами.
    Когда в ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года японский флот атаковал Порт-Артур и "Варяг" с "Корейцем" в Чемульпо Россия и Япония так же не находились еще (юридически) в состоянии войны.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (12.02.2011), Misantrop (12.02.2011)

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Вся пикантность ситуации и состоит в том, что СССР и Япония не были в состоянии войны. Но СССР захватил острова...
    ...так как Япония де-юре ничего не нарушала, но лишилась своих территорий.
    Вот оно и кусает РФ до сих пор.
    Очень похоже на анекдот - "...тебя не поймёшь, то ты Вася, то ты не Вася.." (японцев имею ввиду)
    2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции [28], согласно которому она обязалась выполнять Потсдамскую декларацию союзных держав от 26 июля 1945 года, где было, в частности, предусмотрено: «Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем» [29]. В обращении Сталина к советскому народу 2 сентября 1945 года говорилось: «Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт о безоговорочной капитуляции. Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии» [30]. Примечательно, что японцы в тот период признали эти суровые реалии. Например в императорском рескрипте № 651 от 22 ноября 1945 года Курильские острова перечислены как районы, не являющиеся «территорией собственно Японии» [31].
    2 февраля 1946 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому вся земля с ее недрами и водами на территории Южного Сахалина и Курильских островов объявлялась государственной собственностью Советского Союза [32]. Лишение Японии Курильских островов было мерой наказания страны-агрессора. В тот период японские политики прекрасно понимали это и даже не заикались о претензиях на Курилы, например, в период проведения Токийского трибунала над военными преступниками.
    Нет у Японии и права ссылаться на Пакт о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года. Япония нарушила данный пакт тем, что не осталась нейтральной. Она помогала гитлеровской Германии поставками стратегического сырья, многократно нарушала воздушную и сухопутную границу СССР, организовывала провокации с помощью развернутой у советских границ более чем миллионной Квантунской армии, захватывала и топила советские суда. Факт нарушения Японией Пакта о нейтралитете был признан в тексте приговора Токийского военного трибунала. Между тем международное право (в частности, статья 60 Венской конвенции о праве международных договоров) [33] говорит: «Существенное нарушение двустороннего договора одним из его участников дает право другому участнику ссылаться на это нарушение как основание для прекращения договора или приостановление договора». Советские войска юридически вполне справедливо и законно заняли Южный Сахалин и Курильские острова в ходе боевых действий против страны-агрессора.
    Тогда японцы были, видите ли, полностью согласны, даже император, а потом вдруг озаботились? Нет здесь никакой "попранной справедливости" - только политика и желание взять "на слабО" пошатнувшегося после 1991-го некогда мощного соседа. Где-то так...

    http://perspectivy.net/oykumena/azia...2009-06-26.htm

  8. 6 Сказали спасибо Абдулла:

    Bond (12.02.2011), BWolF (12.02.2011), Fil (12.02.2011), Misantrop (12.02.2011), Uta (12.02.2011), Valtapan (12.02.2011)

  9. #7
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Вся пикантность ситуации и состоит в том, что СССР и Япония не были в состоянии войны.
    прикольно, а на ДВ в 45м марсиане с венерианцами воевали?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #8
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,214
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1052

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Но СССР захватил острова. И не как компенсацию за агрессию типа Кенигса. А по праву сильного и победившего.
    Именно по праву победителя.
    Подсдамские условия капитуляции Японии в целом соответствовали условиям безоговорочной капитуляции Германии (кстати официального союзника Японской империи) в 1945 г.
    Германию союзники по праву победителей перекроили как Бог черепаху. Чем Япония лучше Германии? Разве тем, что была оккупирована только армией САСШ и была сохранена номинальная власть императора?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  11. #9
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Вся пикантность ситуации и состоит в том, что СССР и Япония не были в состоянии войны. Но СССР захватил острова. И не как компенсацию за агрессию типа Кенигса. А по праву сильного и победившего. Выполняющего обязательства и вообще нужное.

    И эту коллизию не могли решить дипломаты СССР.
    Такое словосочетание как "Квантунская армия" говорит о чём-нибудь? Это про состояние войны. Насчёт коллизий. Да чихать хотели дипломаты СССР на все эти коллизии. Как и другие представители держав-союзников.
    А по сути - вся эта "проблема северных территорий" состоит исключительно в том, что задача отдельных представителей жапонистского истеблишмента - как раз создать фантом того, что проблема существует. Правда действуют - вусмерть топорно.

    http://win.ru/school/6501.phtml
    Прежде всего стоит отметить, что организованное, по крайней мере, при содействии японских властей, проведение «Дня северных территорий» никак как не является, да и не может являться проявлением всенародного гнева японцев. Митинг на полторы тысячи человек в многомиллионном Токио, где добрая половина собравшихся — представители политической элиты, а вторая половина — активисты финансируемых государством «патриотических» организаций, не похож на массовое выражение национальных чувств. Можно сравнить количество участников этих акций с числом японцев, регулярно требующих ухода американских военных с Окинавы — и сравнение это будет не в пользу осквернителей российских флагов.

    А, стало быть, подобная политика — это всего лишь обозначение интереса небольшой группы политиков и общественных деятелей, которые в силу неких соображений ведут себя определённым образом. Сложно отделаться от впечатления, что процесс нагнетания эмоций вокруг «проблемы северных территорий», существующей исключительно в личном мироощущении отдельных японских политиков ведётся ради самого процесса.

    Решать эту самую «проблему» не собираются ни премьер-министр Кан, ни глава МИД Маэхара. Наоборот, упомянутые деятели монотонно и системно реализуют комплексную стратегию разрушения всего позитива, наработанного между Россией и Японией.

    Стратегия эта, при всей своей напористости, совершенно неконструктивна с точки зрения взаимопонимания и каких-либо перспектив договоров и урегулирований. Как может глава МИД за три дня до своего визита в Москву, стоять у стен российского посольства среди граждан, демонстративно уничтожающих российский флаг? То есть, он, конечно, может. Но о любом прогрессе в двусторонних переговорах можно забыть надолго. Существуют границы дозволенного, проигнорировать нарушение которых не может ни одно суверенное государство. Реакция уже воспоследовала.

    «8 февраля в МИД России советнику-посланнику Посольства Японии Кейдзи Идэ было указано на недопустимость совершенных 7 февраля в Токио японскими националистическими элементами антироссийских действий. В развитие заявления МИД России от 7 февраля подтверждена крайне негативная оценка учиненного японскими радикалами надругательства над российским флагом перед зданием Посольства», — подчеркивается в сообщении, размещенном на сайте МИД России. А представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин предложил передать пулю, присланную в посольство РФ в Японии, в ту самую 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию на Южных Курилах с той надеждой, что она «авось когда-нибудь вернется к хозяину». Как ни печально, но приходится признать — со времён окончания многовековой самоизоляции Японии, внешняя политика её никак не хочет принимать формы, сообразные современному мироустройству. Последний яркий всплеск успехов агрессивного милитаризма приходится на середину XX века, причём итог всё равно был не в его пользу. В самом деле, что хотели сказать авторы «пулевого» послания? Что Япония готова объявить России войну ради части Курил? Подобный ренессанс японского империализма льстит самурайскому духу, однако вряд ли осуществим на практике.

    Министр Маэхара утверждает, что нет у него других задач, кроме «возврата северных территорий». Несомненно, фраза красива, эффектна, но при том — совершенно бессмысленна. Ну неужели есть в Японии люди, которые всерьёз верят — «возврат северных территорий» возможен, причем в ближайшие годы? Да попросту нет у Японии к тому возможностей, ни дипломатических, ни военных, ни экономических. К тому же нельзя не задать другой вопрос — а что, у Японии сейчас вообще нет проблем с соседями, кроме Курил? Северная Корея, пускай и неуверенно, продвигается к статусу ядерной державы. Японские корабли уже выдвигались для перехвата баллистических корейских ракет, которые летают в пугающей близи от Японских берегов. И неужели поездка министра обороны Сердюкова считается более опасной для Японии, чем военная активность КНДР?
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Снимаю шляпу.
    замерзнешь
    Да не, + 10 сегодня было
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  12. Сказали спасибо SherXan :

    Самогон (17.02.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •