К слову сказать, межконтинентальные бомбардировщики в СССР не строили.Сообщение от Дохляк
К слову сказать, межконтинентальные бомбардировщики в СССР не строили.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
разумеется. потому и сказано было, «Мы не будем делать старый «Пионер», это будет абсолютно другая ракета». слишком уж хорош был -- только для войны, но никак не для "мирного" времени. помните, в чем была проблема с выводом "Пионеров"? куда бы его не вывели, с дальностью 5000км он по-любому куда-то достреливал.
политический смысл БРСД в том, что их можно перемещать. создавая (и снимая) угрозу строго на заданном направлении. для этого дальность должна быть около 2000км, ну 2500 самый максимум. все спокойно -- вывели на Урал. нужно напрячь англо-франков -- выдвинули в западные области. нужно ответить китайцам -- переместили в район Байкала. напомнить японцам, чьи Куриллы -- еще дальше, в Хабаровский край.
а чтобы не вызвать массированных ответных мер, держать их нужно не 300-500 штук, а 30-50, этого вполне достаточно.
технически это должна быть легкая ракета, массой порядка 10 тонн (раза в 3-4 легче "тополей"), на соответствующей мобильной платформе. легкая ядерная БЧ-моноблок до 300кг, плюс неядерный вариант с тяжелой БЧ и тактической дальностью -- на экспорт.
эпоха гигантоманских ядерных дубин осталась в XX веке, в наши времена нужны инструменты потоньше. целью становится не рваться к подавляющему превосходству, а управлять балансом сил.
...чем немедленно напрягли китайцев по самое некуда.
И насчет дальности 5000 км. По тому же договору уничтожались и "Темпы", у которых дальность была до 900 км. Уничтожили остававшиеся Р-12 с их дальностью чуть больше 2000 км. У "Перишинга-2" и того меньше было, еле-еле до Москвы с баз в ФРГ доставал...
...а как все это напрягало - ужас просто.
Вот именно что ужас. Вопрос не в том, что боялись "Пионера", летящего с 5000 км - в конце концов, это и "Тополя" умеют, минимальная дальность стрельбы у них ЕМНИП как раз где-то 2000-2500 км. И пока эти самые "Пионеры" были даже не за Уралом, а в Белоруссии и на Украине - в общем-то воспринимались без особого напряга, хоть они и накрывали всю Европу со своих позиций. Напряг начался, когда их перебазировали в ЦГВ и ГСВГ... они все так же продолжали накрывать всю Европу, но делали это гораздо быстрее.
Как раз в этом и был основной вопрос - в наличии у противника оружия с подлетным временем меньшим, чем время ответной реакции.
И даже за Уралом "абсолютно другие ракеты" будут напрягать англо-франков уже тем, что могут быть в любой момент переброшены в западные области. Соответственно - на такой холерный случай надо иметь адекватный ответ. Причем постоянно готовый - а то ж переброску и размещение могут и скрытно провести, без объявлений на пресс-конференциях... а на ихний ответ нам потребуется свой, тоже постоянно готовый...
Все заново?
Опять, как в начале 80-х, готовность пять минут по любому глюку - потому что времени на размышления, оно или нет, уже не будет, и на всякие "горячие линии" и "черные чемоданчики" - тоже?
Не самый лучший вариант для спокойной жизни, однако.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ну вообще да, чтобы совсем не напрягать китайцев, нужна версия на 1000км дальности, и ставить на Кунашире.
у "Тополей" при стрельбе на 2500км подлетное время будет меньше, чем у БРСД той же дальности. да и не по хрену ли европейцам наше подлетное время? решение об ответном ударе-то все равно не в брюсселях принимать будут, и пулять в ответ не только с европейских территорий. никаким обезглавливанием или обезоруживанием у них там и не пахло.Вот именно что ужас. Вопрос не в том, что боялись "Пионера", летящего с 5000 км - в конце концов, это и "Тополя" умеют, минимальная дальность стрельбы у них ЕМНИП как раз где-то 2000-2500 км. И пока эти самые "Пионеры" были даже не за Уралом, а в Белоруссии и на Украине - в общем-то воспринимались без особого напряга, хоть они и накрывали всю Европу со своих позиций. Напряг начался, когда их перебазировали в ЦГВ и ГСВГ... они все так же продолжали накрывать всю Европу, но делали это гораздо быстрее.
Как раз в этом и был основной вопрос - в наличии у противника оружия с подлетным временем меньшим, чем время ответной реакции.
это верно. поэтому РСД и должны быть не сверх баланса, а частью баланса, позволяя более гибко реагировать на изменение международных силовых раскладов, не только глобальных, но и региональных. скажем, поначалу можно было бы ввести некоторое их количество на замену части снимаемых с боевого дежурства устаревших мобильных МБР.
а времени и сейчас не больше, вообще-то. по-прежнему ничто не мешает ударить с морских/подводных носителей по Москве, с дистанции не более 2000км.
Во-первых, времена тогда малость другие были (и, соответственно, другие сценарии возможной войны), во-вторых, в Лондоне или Париже тоже могут принять решение об ответном ударе.
И в-третьих - запуск "Тополей" гарантирует прилет к нам в гости "Минитмэнов", потому как времени разбираться, в Европу они летят или дальше - не будет вообще. Запуск чего поменьше - такую гарантию дает далеко не всегда. Хотя бы даже потому, что "евростратегические" ракеты долетят до целей раньше, чем в США истечет время принятия решения.
Это да. Практически ничего. Если только по Москве. Ну, и еще по Питеру, но его-то за что?!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
с тем же успехом можно не разобраться, что именно там стартовало, "Тополь" или "Пионэр". это если предположить, что американцы не станут отвечать на ракетный удар по Европе (считай, по своим базам в Европе), что само по себе немного странно.Во-первых, времена тогда малость другие были (и, соответственно, другие сценарии возможной войны), во-вторых, в Лондоне или Париже тоже могут принять решение об ответном ударе.И в-третьих - запуск "Тополей" гарантирует прилет к нам в гости "Минитмэнов", потому как времени разбираться, в Европу они летят или дальше - не будет вообще. Запуск чего поменьше - такую гарантию дает далеко не всегда.
"першинги" контролировались американцами, где ж еще принималось бы решение, как не в США? да и не для ответного удара они там размещались. какие там могли быть сценарии, кроме мировой войны -- "ограниченная" ядерная война в Европе? и РСД американские, чтобы ее спровоцировать?Хотя бы даже потому, что "евростратегические" ракеты долетят до целей раньше, чем в США истечет время принятия решения.
вся европейская часть России (до Урала) -- 2500км. самые медвежьи углы не более 4000км из международных вод, даже если ограничиться Северным морем, Аравийским морем и Тихим океаном.Это да. Практически ничего. Если только по Москве. Ну, и еще по Питеру, но его-то за что?!
на 7-8 минуте каюкполитбюромедведу, на 10-12 минуте -- бум по шахтам, на 20-ой -- контрольный из шахт на территории США. в общем-то, все как в старые добрые времена -- разница чисто количественная.
Вот поэтому (в том числе) и пишу, что времена тогда были малость другие. А временами - и совсем не малость.
Разница между "на 7-8 минуте - бум по шахтам" (пуск РСД с территории "союзников") и "на 10-12 минуте - бум по шахтам" (пуск МБР с подлодок) - это местами разница между "бум по шахтам" и "бум по пустым шахтам".
Улавливаете разницу?
Чисто количественная, да. Примерно в сотню "носителей", среди которых и тяжелые найдутся...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Возвращаясь к теме.
http://www.vz.ru/news/2011/9/12/521655.htmlПравительство Японии выразило в понедельник сожаление в связи с рабочей поездкой секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева на Южные Курилы. Об этом заявил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Осаму Фудзимура.
«Это не отвечает позициям нашей страны и вызывает искреннее сожаление», - заявил он. В Токио поездки должностных лиц России на Южные Курилы расцениваются как шаги, призванные подчеркнуть ее суверенитет на этих островах.
В связи с этим генсек японского кабинета напомнил, что Москва и Токио сейчас ведут переговоры о заключении мирного договора, который, несмотря на окончание Второй мировой войны, отсутствует до сих пор.
«Наши страны намерены на основе всех достигнутых ранее договоренностей разрешить территориальный вопрос и заключить мирный договор», - сказал Фудзимура.
Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в воскресенье посетил с рабочей поездкой поселок Южно- Курильск на острове Кунашир, где провел совещание с руководством Сахалинской области по вопросам обеспечения безопасности региона и хода строительства ряда объектов гражданской и пограничной инфраструктуры.
В частности, были обсуждены вопросы безопасности при возведении и эксплуатации портового причального комплекса в поселке Южно-Курильск и реконструкции аэропорта Менделеево. Также Патрушев провел совещание с руководством Пограничной службы ФСБ России и осмотрел ряд объектов Сахалинского пограничного управления береговой охраны ФСБ России, в том числе погранзаставу на острове Танфильева, передает ИТАР-ТАСС.
Похоже, с первого раза до японцев все-таки не дошло. Или дошло, но не хотят признаваться - упорный все-таки народ... даже с ядерной бомбой до них дошло только со второго раза, да.
Не послать ли нашим и Ту-160 на учения по маршруту "от Нагасаки и на север"? Или вообще потребуется организовать полигоны в Японском Охотском морях, с регулярными учениями, временами даже с боевой стрельбой по скалам Хабомаи?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И чтоб два раза не летать...
http://ria.ru/defense_safety/20110912/435736818.htmlМОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Патрулирование бомбардировщиками РФ воздушного пространства в районе акватории Тихого океана 8 сентября осуществлялось в строгом соответствии с международными правилами, сообщил МИД РФ.
Власти Японии выражают озабоченность в связи с проведенным 8 сентября патрулированием воздушного пространства в районе акватории Тихого океана силами двух стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-95МС дальней авиации ВВС России.
"В этой связи считаем необходимым отметить, что указанное патрулирование осуществлялось над нейтральными водами в строгом соответствии с международными правилами, без нарушения границ других государств, в целях выполнения комплекса учебных задач. Такие полеты являются обычной практикой для вооруженных сил любого государства, в том числе, как мы понимаем, и Японии. Причем аэронавигационное предупреждение об упомянутом полете самолетов ВВС России было передано японской стороне заранее, по установленной международным правом процедуре", - говорится в сообщении МИД.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
в числе этих изменений и то, что мы теперь не можем разместить ракеты в восточной Германии. между нами теперь своего рода буферная зона, в виде Польши, Литвы, Латвии, Белоруссии -- лишняя тысяча километров (если не считать Калининградскую область, которую можно объявить безъядерной зоной).
разница в дистанции с территории Германии и с акватории Северного моря километров 200-300 максимум. само по себе подлетное время от наличия РСД особо не меняется, меняется количество единиц, которое за это время прилетает.
однако, я уже сомневаюсь насчет однозначности пользы владения ракетами этого класса в нашей нынешней реальности. вопрос неоднозначный, есть доводы за и против. возможно, лучшим было бы промежуточное решение, имеющее технически межконтинентальную предельную дальность, но по массе, мобильности и стоимости приближающееся к БРСД.
А почему Вы зачислили страны ЕС и НАТО (Польшу, Литву, Латвию... Эстонию забыли) в "буферную зону" - если уж речь зашла о возможном конфликте на Европейском ТВД именно с НАТО/ЕС?
А если с территории Польши, как этого опасались наши при возможном размещении ракет ПРО - в шахтах которых могли бы уютно устроиться и РСД, благо как "ракеты-мишени" американцы их продолжают производить?разница в дистанции с территории Германии и с акватории Северного моря километров 200-300 максимум. само по себе подлетное время от наличия РСД особо не меняется, меняется количество единиц, которое за это время прилетает.
Ну, и подлетное время меняется. Не скажу насчет американских ракет, мало ли что... а вот некоторым нашим МБР при стрельбе на минимальную дальность ЕМНИП приходится идти по навесной траектории. Потому как ракеты тяжелые, ступеней три штуки, пока все не отвалятся - "автобус" не "поедет"... РСД на ту же дальность летит по оптимальной траектории. Наши лет несколько назад с Кап.Яра умудрились шибко модернизированный "Тополь" прогнать по настильной траектории до Сары-Шагана, но - очень модернизированный. И с "облегченной" БЧ. Вроде бы возможность стрельбы по настильной обещают "Булаве".
Есть ли такая возможность у "Трайдента"?
Если нет, и минимальная дальность достигается за счет навесной траектории (потому как твердотопливный - лишнее не сольешь... и не миномет, чтобы заряд уменьшить - да и у того, собственно, минимальная дальность на максимальном возвышении достигается) - то разница с РСД может быть достаточно существенной - особенно в условиях, когда минута может все решить.
Это решение называется "Тополь-М".однако, я уже сомневаюсь насчет однозначности пользы владения ракетами этого класса в нашей нынешней реальности. вопрос неоднозначный, есть доводы за и против. возможно, лучшим было бы промежуточное решение, имеющее технически межконтинентальную предельную дальность, но по массе, мобильности и стоимости приближающееся к БРСД.
Вот МПУ РСД "Пионер":
А вот МПУ МБР "Тополь-М"
Ничего общего не заметили?
Стартовая масса "Пионера" - 37 т, забрасываемая - 1,5-1,7 т.
Стартовая масса "Тополя-М" - 46,5 т, забрасываемая - 1,2-1,5 т.
По сравнению с "Воеводой" (221 т и 8,8 т) или УР-100Н УТТХ (105,6 т и 4,4 т соответственно) - "Пионеры" с "Тополями" в общем-то ракеты одного класса.
И еще немножко для сравнения: РСД Р-14 (уничтоженная по одному договору с "Пионерами") имела стартовую массу 87 т при забрасываемой 1,5 т, пускалась или со стола, или из шахты. На дальность до 5000 км - т.е. "технически" не МБР ни разу.
Так что "промежуточное решение" таки есть, состоит на вооружении и боевом дежурстве, модернизируется и т.п... вот только "технически" межконтинентальная дальность все-таки выводит ракету в МБР - со всеми договорными ограничениями и т.п.
Впрочем, речь-то у нас изначально шла о целесообразности не РСД, а дальних бомбардировщиков... Для которых, кстати, тоже разрабатывалось (и разрабатывается...) много чего поинтереснее дозвуковых СКР. Начиная от "аэробаллистических" ОТР - и заканчивая программами вроде былого "Кречета", который в наше время вполне можно "реанимировать" с учетом новых разработок по материалам и т.д.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
они пока все же не настолько охренели, чтобы ядерное оружие у себя размещать. Эстонию не забыл, просто она тут сбоку (в буквальном смысле), а не на линии.А почему Вы зачислили страны ЕС и НАТО (Польшу, Литву, Латвию... Эстонию забыли) в "буферную зону" - если уж речь зашла о возможном конфликте на Европейском ТВД именно с НАТО/ЕС?
тяжесть ступеней не имеет к вопросу никакого отношения. варьируя программу управления, можно для обычной МБР получить 2000км дальности при апогее в 100-200км. подлетное время выйдет 7-8 минут. проще, конечно, с моноблоком, чем с РГЧ, но главная проблема там в другом -- настильность ограничивается углом входа боеголовок в атмосферу. резко удлиняется конечный атмосферный участок, что сказывается на точности и так далее. боеголовка должна быть рассчитана на такой режим.
РСД имеет энергетику намного ниже -- ровно столько, сколько нужно, чтобы добивать на свою среднюю дальность. поэтому и скорость на этой траектории имеет намного ниже, чем МБР.
чтобы осознать это явление природы, попробуйте прикинуть баллистику, на самом простом примере. скажем, вы стреляете из какой-нибудь супербольшой берты. скорость снаряда 4500м/с, угол 45, атмосферой и кривизной Земли не заморачиваемся, для грубой оценки сойдет. какова дистанция и подлетное время?
теперь то же самое для МБР, но тут на коленке считать сложнее, сразу дам полу-готовое: разгон завершен на 176 секунде, на удалении от старта 460км, горизонтальная скорость 7000м/с, траектория настильная. каково подлетное время в этом случае.
все решает БЧ. вес без разницы, главное, выдерживает ли она такой режим полета и попадает ли куда надо при этом.
не знаю.
вспомните о том, что тангаж при разгоне может быть не только положительным. хотя это и не во всех случаях необходимо.
"Тополь-М" неоправданно тяжел для моноблока. кстати, уже говорили, что его проектировали как РГЧ, но из-за договоров выпустили моноблочным. поэтому и сверхновый "Ярс" удалось "создать" столь быстро и гладко.Это решение называется "Тополь-М".
мобильная моноблочная МБР может (и должна) быть втрое легче. посмотрите американский "Миджетмен".
это даже и по тем временам был архаизм. бронтозавр начала ракетной эры. сняли бы с вооружения и без договоров.
развивать авиационные средства ядерного сдерживания -- совершенно бесперспективное занятие. что реально имеет смысл, это переоборудовать носители под высокоточное неядерное оружие. причина этому должна быть очевидна: стратегическая авиация крайне чувствительна к противодействию со стороны противника. в отличие от МБР.
Я слышал и обратные доводы, причем именно от военных: находящийся в воздухе носитель ЯО менее уязвим, чем ракетная шахта. Из-за высокой мобильности.
Вы считаете авиационные средства ядерного сдерживания бесперспективными - я считаю, что у Дальней Авиации есть неплохие перспективы как у "универсальной машины". В том числе - и при использовании ее самолетов как носителей авиационных средств ядерного сдерживания.
На сем и закончим лирическое отступление от Курил к "медведям".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
в такой трактовке -- согласен.
Что-то давненько новостей по теме не было...
http://www.vz.ru/politics/2011/10/12/529688.htmlМинобороны России поставило на Курильские острова ЗРК «Бук-М1», современные средства связи, а также тяжелую боевую технику, включая батальон танков Т-80. Информацию об этом в среду подтвердили в оборонном ведомстве, добавив, что в скором времени на острова отправится новая техника.
«Усиление группировки войск на Курилах современным вооружением и техникой будет продолжено», – сообщил «Интерфаксу» источник в Министерстве обороны.
В частности, он не исключил, что на Курилах также будут размещены мобильные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-C1» и «Бук-М2».
Параллельно с оснащением группировки войск современными образцами вооружений на островах Кунашир и Итуруп начинается строительство новых военных городков с необходимой инфраструктурой.
Ранее начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров не исключил, что на вооружение группировки войск на Южных Курилах планируется поставить подвижный береговой ракетный комплекс «Бастион» с ракетами «Яхонт». «К 2014-му, максимум к 2015 году, группировка на Курилах будет иметь абсолютно новый облик с современным вооружением и боевой техникой. Мы планируем поставить на Курилы все те образцы вооружения, которые надежно обеспечат безопасность российской территории с моря, воздуха и суши», – подчеркивал он.
Ждем японского правительственно-парламентского негодования.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Наш маленький пушной зверек в Японии:
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Уебурашка - смешно)
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Не смишно, блин... Две точки забыли, сцуки узкоглазые...
(должно быть ТАК!(tm): Уебу.Рашка.)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Егорий (23.10.2011)
Матвиенко призывает не драматизировать тему Курил
ТОКИО, 11 янв - РИА Новости. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко призывает не драматизировать тему Курильских островов и не ставить ее во главу угла российско-японских отношений.
Отвечая на вопросы российских и японских журналистов, Матвиенко отметила, что эта тема постоянно возникает, однако, по ее мнению, "всем надо менять свое восприятие, менять свой менталитет, уходить от сложившихся стереотипов".
"Мне кажется, что она (проблема Курильских островов) очень гипертрофирована. Она избыточно драматизируется. Она избыточно политизируется", - сказала Матвиенко.
В то же время она подчеркнула, что позиция России по этому вопросу неоднократно озвучивалась и остается неизменной.
Решение этого вопроса, по словам Матвиенко, "лежит только в одной плоскости - спокойном кропотливом диалоге в поиске взаимоприемлемых решений, без периодических эмоциональных всплесков ни с одной, ни с другой стороны".
"Нельзя сводить отношения (России и Японии) к этой теме и ставить ее во главу угла", - подчеркнула Матвиенко.
По ее словам, Россия открыта к диалогу, нужно делать шаги навстречу друг другу, при этом необходимо понимать, что быстрого решения этой проблемы быть не может.
Мы должны настроиться на спокойную длительную работу... Россия не в меньшей степени заинтересована, чем Япония, найти решение этой проблемы и подписать мирный договор, - сказала Матвиенко.
Отвечая на вопрос японского журналиста, планирует ли Владимир Путин в случае победы на президентских выборах посетить, как и президент Дмитрий Медведев, территорию Южных Курил, Матвиенко сказала, что планы Путина в случает его избрания ей неизвестны, однако глава РФ, по ее словам, вправе посещать любой субъект Федерации.
"Могу лишь сказать о том, что президент Российской Федерации вправе ездить на любую территорию страны, на любую ее часть, в любой регион, любой субъект Федерации", - сказала она.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Попытка Японии заострить проблему Курил вредит отношениям - МИД РФ
"В МИД России обратили внимание на осуществление 14 января министром иностранных дел Японии К.Гэмбой т.н. "осмотра" южных Курильских островов с корабля Управления безопасности на море Японии, находившегося в японских территориальных водах. Хотели бы отметить, что если этот шаг предпринят с целью подчеркнуть важность расширения взаимовыгодного сотрудничества между сопредельными районами России и Японии и придания тем самым дополнительного импульса поступательному развитию российско-японских связей, то такое намерение можно, разумеется, только приветствовать", - отмечается в сообщении.
"Если же нынешний "осмотр" задуман для того, чтобы лишний раз заострить известную - и неприемлемую для нас - позицию Токио по вопросу о принадлежности упомянутых российских территорий, то это вряд ли поможет укреплению позитивной атмосферы двусторонних отношений, которая складывается в последнее время", - заявляют в МИД РФ.
http://ria.ru/politics/20120114/539157165.html
В переводе с мидовского на русский:
- Ты куда, козел, вылупился? А?! Чего ты, чурка, там интересного для себя увидел?
Не надо здесь рылом целить!
Лавров: суверенитет России над Курилами сомнениям и обсуждениям не подлежит
З.Ы. Через 10 дней Лавров едет в Токио...18 января – НовостиМО. Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что суверенитет России над четырьмя островами Южнокурильской гряды не подвергается сомнению и призвал Токио отказаться от некорректных односторонних заявлений по этому поводу.
«Острова, о которых идет речь, вошли в состав нашей страны на абсолютно законных основаниях по итогам Второй мировой войны. Это закреплено в уставе ООН, и наш суверенитет над этими островами сомнению и обсуждению не подлежит», - заявил Лавров на пресс-конференции.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Вопрос Курил может решаться только на референдуме - Лавров
МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Решение вопроса о Курилах, в частности о совместной с Японией хозяйственной деятельности на островах, может быть утверждено только на референдуме, причем нельзя рассчитывать, что проблема будет снята в короткий срок, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в субботу в интервью японской телерадиовещательной корпорации "Эн-Эйч-Кэй".
Отношения Москвы и Токио долгое время омрачает так называемая "проблема южных Курил". Япония претендует на четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
"Еще один аспект сегодняшнего обсуждения - возможность совместной хозяйственной деятельности на островах. Мы к этому готовы - с российской стороны для этого есть политическая воля и нормальная законодательная база. Мы не хотим искусственно откладывать данную проблему в долгий ящик, но также нереально рассчитывать, что её можно решить в один присест. Когда каждое новое правительство Японии испытывает искушение заявить: "Вот, в период нашего правления мы эту проблему решим" - это, естественно, вызывает завышенные и нереалистичные ожидания в обществе. Ну и, конечно, приводит к обратной реакции на нашей стороне границы", - сказал Лавров.
"Поэтому постепенно, шаг за шагом, "кирпичик за кирпичиком", укрепляя доверие, работая над "тканью" практического сотрудничества, мы будем приближаться к созданию атмосферы, благоприятствующей спокойному, без эмоций поиску взаимоприемлемого решения, которое, не будем забывать, должно быть одобрено и двумя обществами. В нашем случае, в любом варианте, это вопрос, который решается через референдум", - отметил министр.
Ранее на пресс-конференции со своим японским коллегой глава российского МИД подчеркнул, что по проблеме мирного договора позиции Москвы и Токио по-прежнему расходятся, но стороны подтвердили готовность искать взаимоприемлемое решение. Лавров также отметил необходимость "избегать публичных высказываний, которые могли бы осложнить атмосферу, необходимую для движения вперед".
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ни один политик не будет выносить вопрос принадлежности Курил на референдум, заявляют в делегации Лаврова
СИДНЕЙ, 31 января. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Мария Пшеничникова/. Ни один здравомыслящий политик не будет выносить вопрос принадлежности Курильских островов на референдум. Так прокомментировал сегодня источник в российской делегации, сопровождающий главу МИД РФ Сергея Лаврова по странам АТР, идущие в СМИ интерпретации относительно сделанного заявления руководителем внешнеполитического ведомства РФ в интервью японским журналистам по поводу идеи референдума по статусу Курильских островов.
"Это грубое передергивание слов министра, - подчеркнул собеседник агентства. - Подобные интерпретации мы расцениваем как провокационные". Источник особо указал, что "ни один здравомыслящий политик никогда не поставит этот вопрос на референдум".
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
В целом: - очень даже неплохо, но генералу больше не наливать:Не смишно, блин... Две точки забыли, сцуки узкоглазые...
(должно быть ТАК!(tm): Уебу.Рашка.)
http://svpressa.ru/politic/article/52499/Генерал Владимиров: «Если понадобится, Японии не будет через 20 минут»
Российские стратегические бомбардировщики устроили переполох у наших соседей
Мощная группировка российских самолётов в среду совершила облёт воздушного пространства Японии в районе островов Хоккайдо и Хонсю. В группировку входили два стратегических бомбардировщика ВВС России Ту-95МС, два фронтовых разведчика Су-24 и самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50. На боевое патрулирование они взлетели с авиабазы Украинка на Дальнем Востоке. На определенных участках полета бомбардировщиков сопровождали истребители Су-27.
По заявлению пресс-службы ВВС России, в ходе работы экипажи Ту-95МС отработали навыки ведения полетов над безориентирной местностью, а также выполнили дозаправку в воздухе от двух самолетов-топливозаправщиков Ил-78. Продолжительность боевого патрулирования составила около 16 часов. Нарушений воздушного пространства Японии не было. «Все полеты самолетов Военно-воздушных сил выполнялись и выполняются в строгом соответствии с международными правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами, не нарушая границ других государств», - заявил журналистам официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.
Однако Япония и соседняя с ней Южная Корея отреагировала на учения российских летчиков крайне болезненно. С аэродромов обоих стран в воздух были подняты истребители F-15 и F-16. По разным данным, их было от 10 до 13. В японском министерстве обороны отметили, что российские военные самолеты впервые в таком количестве провели облет воздушного пространства страны. Беспрецедентным, как считают японцы, было и столь тесное приближение к их границам российского самолета радиолокационной разведки А-50. Он был впервые непосредственно сфотографирован перехватчиками. Токио официально попросило Москву воздержаться впредь от таких полетов.
Что могло стоять за операцией российских ВВС и почему на неё так болезненно отреагировала Япония? На эти вопросы отвечают эксперты «СП».
Заслуженный летчик-испытатель, Герой России, полковник в отставке Магомед Толбоев:
- Я считаю, что ничего ненормального в подобных полётах нет. Стратегическая авиация потому и называется стратегической, что периодически совершает облёт самых разных территорий во всём мире. Мы и в Антарктиде летаем, и над Тихим океаном. В чём проблема? Не понимаю, чем мы Японии помешали. России давно пора проснуться, и совершать, как можно больше таких вылетов. Надо и возле воздушных границ Америки летать, и – возле Англии.
«СП»:- На ваш взгляд, этот облёт имел только практический смысл или здесь кроется какой-то политический подтекст?
- Главная задача известна только президенту. Вылет стратегического бомбардировщика осуществляется только с разрешения главнокомандующего Вооружёнными силами, которым в России является президент. Я думаю, это обычная, плановая работа, по отработке технических задач. Кроме нас стратегическая авиация есть только у американцев. И они летают точно так же около воздушных пространств государств всего мира на своих «Б-52». Главное - не входить в чужие зоны, а в остальном никого не касается, где и как мы тренируемся.
«СП»: - Дозаправка стратегических бомбардировщиков в воздухе - это вообще сложная операция?
- Да, это довольно сложно, тем более над морем, где нет никаких ориентиров. Надо найти заправщик, аккуратно состыковаться. Это целая наука. В последнее время, к сожалению, мы очень мало проводили подобных операций. Такой стране, как Россия, надо в сто раз увеличить число полётов стратегических бомбардировщиков. И тогда наши лётчики на практике смогут повышать мастерство. Одной теорией этого не добьёшься.
«СП»: - Японские СМИ сообщают, что их истребителям удалось сфотографировать самолет радиолокационной разведки А-50. Значит ли это, что им удалось разузнать какие-то наши военные секреты?
- Пожалуйста, кто мешает, пусть фотографируют. Я сам летал на Су-27 над Балтийским морем по маршруту Москва-Лондон. По пути меня кто только не перехватывал и не фотографировал! Истребители Швеции, Норвегии, Польши, Финляндии. Пусть тоже тренируются ребята.
«СП»: - А с чем, на ваш взгляд, связано беспокойство Японии?
- Япония вечно чем-то обеспокоена. А что ей ещё остаётся делать? Рядом два огромных государства – Россия и Китай. А у них с одной стороны перенаселённость, а с другой – старение населения. Страна слабеет, вот и беспокоятся по каждому поводу.
Вице-президент Коллегии военных экспертов, генерал-майор в отставке Александр Владимиров:
- Всё очень просто. Россия, которую кое-кто уже похоронил, вдруг стала показывать, что ещё кое на что способна. Российские лётчики выполняли задачи стратегического плана. Мы показываем, что существуем в этом пространстве и можем его контролировать. Я считаю, что надо спокойно, не обращая внимание на истерические вопли, делать своё дело, обозначать своё присутствие там, где мы считаем нужным.
«СП»: - Насколько адекватна реакция Японии?
- Японии пора понять, что не надо махать руками перед лицом России, требовать Курильские острова. Надо спокойно договариваться. И то, что японцы так испугались, естественно. Они не любят проявления любой силы с нашей стороны.
«СП»: - Однако по числу «боевых единиц» перевес был на стороне японцев. Можно ли сопоставить военную мощь наших группировок?
- Сравнивать – бессмысленное дело. Слишком разного уровня эти самолёты. Наши стратегические бомбардировщики пролетали совсем не для того, чтобы сражаться с истребителями. Если понадобится, они за тысячу километров от целей выпустят свои крылатые ракеты с ядерными боезарядами, и Японии не будет через 20 минут. Тут важен сам факт, что мы опять появляемся в воздушном пространстве над Тихим океаном. А вообще, мы должны поступать так же, как американцы, которые что хотят, то и делают.
Японцы вон протестуют против американской военной базы на острове Окинава, устраивают каждый год «дни гнева». И что американцы? А ничего. Вот и мы так должны.
«СП»:- Вы ждёте, что российские стратегические бомбардировщики станут теперь летать чаще?
- Безусловно, хочется на это надеяться. Другого нам не дано. Россия может быть или империей, или ничем. Пока мы были империей, нас уважали и с нами считались. Потом нас совместными усилиями «друзей» и врагов уничтожили, и мы превратились в ничто. А теперь из этого «ничто» мы пытаемся подняться. Пока не сильно получается, но направление обозначено. И это правильно.
Японцы пускай не обижаются на Владимирова; - он же не Чуркин.
=)
Предположим, такими откровениями порадовал бы нас японский генерал =)
Последний раз редактировалось 22_RUS; 10.02.2012 в 13:35. Причина: Чуркин. Каюсь.
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
Ну МИД бы высказал свое искреннее недоумение, и на этом инцидент с яп. енералом закончился бы...
А так:
Их нервы - их проблемы...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
понимаю, оба на слуху, но все-таки Чуркин
Мы бы крепко призадумались - откуда у Японии крылатые ракеты, летающие на скорости 3000 км/ч, с дальностью при этом 1000 км и вдобавок с ядерными боезарядами...
Чего только не придумают наши военные эксперты - самые военные эксперты в мире!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Сидя на берегу, внимательно рассмотрим, что там тащит течением мимо нас:
http://zakonvremeni.ru/analytics/10-...mnyj-uron.htmlОпределить весь объем ущерба, понесенного Японией вследствие обрушившейся на нее серии катастроф, пока что невозможно. Но даже самые первые прикидки позволяют сделать вывод, что потери колоссальны.
Так, по мнению экспертов из компании AIR Worldwide, занимающейся моделированием природных катастроф, ущерб от землетрясения, произошедшего в Японии 11 марта 2011 года, может составить от $14,5 до 34,6 млрд. По данным компании, эта оценка касается только застрахованного имущества, в то время как общая сумма ущерба может оказаться значительно выше. При расчете возможного ущерба не принимались в расчет последствия цунами.
Официальная оценка властей от землетрясения и последовавшего за ним цунами пока не обнародована. В настоящее время в Японии ведутся поисково-спасательные операции и оценка числа жертв, разрушений и экономического ущерба постоянно меняется. По данным властей страны, землетрясение, произошедшее в 130 километрах от берегов острова Хонсю, является самым разрушительным за всю историю Японии. В результате землетрясения и последовавшего за ним цунами в Японии были разрушены свыше 12 тыс. зданий.
Следует отметить, что огромный ущерб нанесен и военной инфраструктуре страны. Практически полностью уничтожена важнейшая база японских ВВС "Мацусима", на которой базировалось более трехсот боевых и учебно-боевых самолетов – треть всей военной авиации страны.
Здесь же находился крупный центр подготовки японских пилотов, где они обычно завершали своё обучение и получали навыки сложного пилотирования и боевого применения сверхзвуковых истребителей. Именно в "Мацусиме" находилась штаб-квартира знаменитой японской пилотажной группы "Голубой Импульс".
Авиабаза "Мацусима" была основана в 1942 году для имперского корпуса военно-морской авиации Японии. В 1945 году она была захвачена американскими войсками и передана Японии в 1954 году.
Взлётно-посадочная полоса авиабазы "Мацусима" находится всего лишь в километре от береговой линии, поэтому затоплению подверглось абсолютно всё – ангары, ремонтные мастерские, пункты управления, артиллерийские склады. Рядом с авиабазой находится посёлок Мацусима и город Хигасимацусима. Большинство жителей из них были эвакуированы.
Огромный урон понесли и японские ВМС. По некоторым данным, серьезные повреждения получила большая часть береговой инфраструктуры и не менее 40% военных судов.
Напомним, что в разгар обострения японско-российских отношений, вызванных педалированием Токио вопроса о территориальных претензиях к России, ряд отечественных экспертов сообщали о возможной подготовке японской стороной силового захвата островов Курильской гряды. В пользу этого предположения говорило появившееся в СМИ сообщение о том, что посол Японии в России собрал глав представительств компаний этой страны, и потребовал от них подготовить весь японский персонал к эвакуации на родину в связи с возможной войной с нашим государством. Кроме того, из ряда источников поступала информация о том, что в руководстве японских сил самообороны проходят штабные тренировки по отработке сценариев боевых действий на Тихом океане, а точнее в акваториях Охотского, Японского, Желтого и Восточно-Китайского морей. Кстати, все мероприятия подобного рода являются предметом пристального изучения структур военной разведки КНР.
Впрочем, не к Китаю или обеим Кореям адресованы главные японские претензии, хотя эти страны также поставлены на «токийский счетчик». Пик антироссийских выпадов пришелся на 7 февраля. Который в Японии отмечают как «день северных территорий». Причем, именно в этот день глава кабинета министров Японии совершает традиционный облет южных островов Курильской гряды, словно проводя рекогносцировку перед предстоящими действиями. Отечественные и зарубежные военные специалисты отмечали, что в случае возможной высадки японских десантов на острова и подавлении на них основных российских узлов обороны с воздуха и моря, России практически нечего будет противопоставить агрессору – в реальности японские Вооруженные Силы на данный момент обладают в Тихоокеанском регионе многократным перевесом в вооружении. Вернее, обладали до землетрясения и цунами.
Но сегодня, это уже не имеет значение – непострадавшая техника и подразделения ВС Японии задействованы в спасательных работах, им не до десанта на Курилы. Расширяется присутствие японских военнослужащих в зоне бедствия. Первоначально сюда было направлено около 8 тыс. служащих Сил самообороны. Так, в префектуре Иватэ работают около 1 тыс. военнослужащих и ещё до 4 тыс. в префектуре Мияги. Ещё около 3 тыс. были направлены сюда для спасательных работ. Около 20 военных кораблей для участия в спасательной операции были направлены к берегам Мияги.
Позднее премьер-министр Наото Кан, побывав в зоне бедствия, приказал увеличить здесь численность подразделений Сил самообороны до 50 тыс. человек. Также дополнительно были направлены подразделения войск радиохимической и биологической защиты в расположение двух атомных электростанций Фукусима-1 и Фукусима-2, пострадавших в результате землетрясения. Как известно, на АЭС Фукусима-1 произошло отключение системы охлаждения реактора, в результате чего произошла утечка радиации. Здесь уже работают в защитных костюмах служащие Сил самообороны.
Очевидно, что после происшедшего говорить о возможных действиях по «возврату исконных японских земель» против России не приходится. По крайней мере, на ближайшее время «проблема северных территорий» снята с повестки дня. Это случайность? Подобная «случайность» произошла год назад на смоленском аэродроме с самолетом польского президента.
Многие православные святые старцы неоднократно указывали, что Россия – Дом Богородицы, находящийся под Ее особой защитой и покровительством. И никакое посягательство на Русь извне не останется безнаказанным и безответным. Исторических примеров можно привести множество. Но поймут ли это враги нашего Отечества после происшедшего с Японией, или же они не вразумятся и на этот раз?
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
Valtapan (10.02.2012), Олег из Донецка (10.02.2012)
Последний абзац особенно хорош...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Дохляк (02.03.2012)
Кстати, да..
События несколько взаимосвязаны:
http://www.echo.msk.ru/blog/shevtsova/758503-echo/
ЙэхаМацы, ясен пень; - нет ничего такого, чего бы не сгодилось на сюжет о вине и покаянии России.
За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...
Augustine (11.02.2012), BWolF (10.02.2012), Mariner (10.02.2012), Valtapan (10.02.2012), Олег из Донецка (10.02.2012)
Комментарии, в целом, доставили удовольствие.
Хороший националист-мёртвый националист!
Япония отказалась от термина "незаконная оккупация" в отношении Курил
Как по мне, так хрен редьки не слаще...ТОКИО, 2 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Правительство Японии на своем заседании в пятницу приняло решение не использовать термин "незаконная оккупация" в отношении четырех островов южных Курил, по которым между Японией и Россией существует территориальный спор, сообщила газета "Санкэй".
На запрос депутата от оппозиционной Либерально-демократической партии был дан ответ, в котором термин о незаконной оккупации, широко использовавшийся до сих пор, заменен на более мягкий по отношению к России - "заняты без юридических оснований".
Правительство пошло на смягчение формулировки, не менявшейся с предыдущего ответа на депутатский запрос в августе 2010 года, принимая во внимание реакцию российской стороны.
Правительство пояснило, что решение о новой формулировке было принято, исходя из понимания того, что проблема должна быть решена в ходе переговоров, партнером по которым выступает Россия и "принимая во внимание все стороны отношений с партнером (Россией)".
Все необходимые для занятия островов основания были предъявлены в 1945 г.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Дохляк (02.03.2012)
Земли штука такая - только начни отдавать, так сразу очередь выстроится...
С форума Севастополя:
Геть русских оккупантов с американщины!
Бывший американский сенатор Джо Миллер сурово критикует Барака Обаму за отказ от владения несколькими значительными богатыми нефтью островами Аляски, якобы из-за враждебности администрации Обамы к нефтяной промышленности. Обвинение создало волну гнева в право-консервативной блогосфере:
"Обама подарил 7 стратегических островов русским"
"Американские диктаторы раздаривают земли врагам"
"Истребление американской нации"
Земли, о которых идет речь - острова Врангеля и части архипелага Делонг на севере Сибири. Каждые несколько лет кто-то заявляет, что эти острова по праву принадлежат Соединенным Штатам. В 1881 году американский военно-морской капитан водрузил флаг США на нём. Правительство России официально установило суверенитет над островом в 1911 году, хотя она была оспорена канадской экспедицией в 1921 году. С 1926 года, однако, Врангель был под советской, а затем русской оккупацией. Соединенные Штаты признают контроль России, хотя формально договор никогда не был ратифицирован. Экстремистские националистические группы (State Department Watch) таким образом утверждают, что у США есть законные претензии на Врангеля и остальные острова, и таким образом должны оспаривать суверенитет России.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...%D0%BE-%D1%81/
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ваши права
Ответить с цитированием
