Японский парламент провозгласил суверенитет над Курилами

[Valtapan]

очередь выстроится

Эти пусть сначала Аляску вернут... Срок аренды давно закончился...

[Борис]

Срок аренды давно закончился...

Увы, продана Аляска была.
В 1876 году продана.
За 7.2 лимона золотом (ессссно, вечно зелёных).

[serge]

За 7.2 лимона золотом (ессссно, вечно зелёных).

та ну нах, кому они тогда были нужны(зелёные), тогда оне вполне себе были "рыжьем", как и рубль кстати :empathy2:

[Valtapan]

Срок аренды давно закончился...

Увы, продана Аляска была.
В 1876 году продана.
За 7.2 лимона золотом (ессссно, вечно зелёных).

Сдана в аренду на 99 лет за 7.2 лимона золотом (тогда еще белых)...
Кто ж блин знал, что большевики потом похерят все договоры царской России...

[Борис]

Сдана в аренду на 99 лет

Самое простейшее.....
.... и всё остальное

[Дохляк]

Сдана в аренду на 99 лет за 7.2 лимона золотом (тогда еще белых)... Кто ж блин знал, что большевики потом похерят все договоры царской России...

аренда? а это тогда что? http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php

[Valtapan]

Сдана в аренду на 99 лет

Самое простейшее.....
.... и всё остальное

Это не важно... Все равно пусть вертают. Пусть даже с Сарой Пейлин... Мы найдем куда ее применить.


З.Ы. кстати лучше сраду давать ссылку на сам договор

З.З.Ы. Во Дохляк уже дал...

З.З.З.Ы. Скучно с вами...

[Valtapan]

Заявление Японии по южным Курилам требует изучения, сообщил МИД РФ

МОСКВА, 2 мар - РИА Новости. Москве необходимо изучить заявленное японской стороной изменение статуса четырех южных Курильских островов "с незаконно оккупированных" на "занятые без юридических оснований", заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Мы должны посмотреть, в чем суть этих заявлений... В принципиальном плане я не вижу каких-то особых подвижек, потому что, судя по всему, речь идет о той самой юридической позиции, о которой японские коллеги нам твердят каждый раз, когда мы начинаем разговор по территориальному вопросу", - сказал дипломат.
Лукашевич вновь подчеркнул, что Курилы - это российская территория, и статус ее не обсуждается и не подлежит "переговорным решениям и развязкам".
"Еще раз подчеркну, что мы открыты к тому, чтобы совместно с японскими коллегами развивать эти территории, выстраивать экономическое сотрудничество, помогая жителям совершенствовать хозяйственные структуры", - добавил официальный представитель МИД РФ.

[Valtapan]

Япония связывает победу Путина в президентских выборах с возможностью решения территориального спора

Токио. 5 марта. ИНТЕРФАКС - Японские власти называют победу на президентских выборах в России Владимира Путина ожидаемой и надеются на разрешение в его президентство так называемого "территориального спора" вокруг четырех российских островов Курильской гряды, передает в понедельник телекомпания NHK.
Япония намерена тщательно отслеживать шаги новой российской власти, и планирует уделить особое внимание путям разрешения территориального диспута вокруг Курильских островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сообщает японская телекомпания.
"Собеседники в японском правительстве называют победу на президентских выборах Владимира Путина ожидаемой. Власти уже готовятся к встрече представителей министерств обороны и иностранных дел двух стран в апреле, а также к встречам замминистров в мае, уже после церемонии инаугурации Путина", - сообщает NHK.

Может спор и решиться... Вот только понравится ли Японии это решение...

[Береза]

. В принципиальном плане я не вижу каких-то особых подвижек, потому что, судя по всему, речь идет о той самой юридической позиции, о которой японские коллеги нам твердят каждый раз, когда мы начинаем разговор по территориальному вопросу"

Как говорила Ута - "Эта музыка будет вечной" (почти цэ)

[Ky]

термин о незаконной оккупации, широко использовавшийся до сих пор, заменен на более мягкий по отношению к России - "заняты без юридических оснований".

Все необходимые для занятия островов основания были предъявлены в 1945 г.

Ну дык... никаких противоречий:
Основания были предъявлены, но они не были юридическими. Фффсё логично

[Valtapan]

Основания были предъявлены, но они не были юридическими.

Просто японцы в 1945 г. не поняли, что Советский Союз прислал группу юристов для обсуждения ряда спорных вопросов...

[Valtapan]

Кстати, о терминах:

Основная ошибка российской стороны в том, что наши всегда используют новые слова, что дает японцам простор для домыслов и спекуляций, считает старший преподаватель Высшей школы экономики Андрей Фесюн. Например, Дмитрий Медведев говорил о «творческом подходе» по отношению к Южным Курилам. Ничего особенного в виду не имелось. Но это выражение вызвало шквал эмоций среди японцев, подумавших, что речь идет об отдаче островов. Японцы же, решив раз и навсегда, что их главная цель — возвращение четырех островов, придерживаются этой позиции и говорят о ней одними и теми же словами.

А ведь, если подумать, то так оно и есть...
А, с другой стороны, кто виноват, что у наших руководителей (и их помощников) большой словарный запас...

[танкист]

А, с другой стороны

пущай японцы лучшее и более глубоко изучают русский. Не наша проблема.

[Береза]

А, с другой стороны, кто виноват, что у наших руководителей (и их помощников) большой словарный запас...

.. который иногда используется вовсе не к месту
"творческий" подход в юриспруденции международной ... я даже не знаю..
Вот японцы так и подумали.

[22_RUS]

А, с другой стороны

пущай японцы лучшее и более глубоко изучают русский. Не наша проблема.

А они и изучают..
Выучивают целыми предложениями.
Несколько предложений для изучения было предложено правозащитником пономарёвым. Недорого.

От Старикова:

Видеокурс продажи Родины от правозащитников
Автор: Глеб Клинов
Благородные правозачинщики регулярно светятся во время проведения различного рода «переговоров» , которые идут исключительно в ущерб нашему зыбкому российскому суверенитету. А суверенитет наш сейчас как никогда требует всяческой поддержки и укрепления.
Кто же отличился теперь, в очередной раз обнажив деструктивную сущность либеральной оппозиции и борцов за права человека?



Известный, извините за жаргон, пассажир Лев Пономарев — матерый правозащитник. Так вот, на днях Пономарева засняли за разговором с неким японским гражданином, представителем посольства Японии. О чем беседовали? Да так, обсуждали, какие из Курильских островов было бы половчее отдать в первую очередь.



Какой из просмотренного можно сделать вывод помимо того, что с патриотизмом Льву Пономареву ну совсем никак не по пути. Можно удивиться банальной глупости: обсуждать подобные вопросы с человеком, который представляется как «курирующий сбор и анализ информации» — это... первая глава учебника «Сам себе компромат». Японский гражданин не обманул — собрал информацию как надо, теперь все ее могут наблюдать.
Пономарев, как явствует из видео, даже не особенно ждет вопросов японской стороны, проявляет завидную информированность и, как ни противно, энтузиазм. А японские националисты тем временем, отмечая 7 февраля «день северных территорий», надругались над российским флагом. Но нашего героя этот момент не слишком заботит. Например, 10 февраля в эфире РЕН ТВ Пономарев в компании бизнесмена Германа Стерлигова и бывшего советника президента Путина Сергея Караганова обсуждали... тот же самый вопрос. О несостоятельности наших претензий на Курилы. Хотя еще непонятно, что хуже — так или с японцами в кафешке.
Суть же и задачи власти в России в том, чтобы не допускать и пресекать позывы к отделению российских территорий, будь то Курилы или Калининград.

http://nstarikov.ru/club/16029

...Нет, ну всё понятно.
Креативный класс, Ай-фоны и Ё-мобили, пиздатые шубы и «ебёмся за сапоги», «незабудемнепростим» и походы в американское посольство, «отдали Китаю два острова» и «отделить Кавказ», «отдали Норвегии кусок моря» и «отдам Курилы», ну, понятно тут...
(с)Удафф

[Волгарь]

Может спор и решиться... Вот только понравится ли Японии это решение...

Ну, если спор решится - то да. Потому как они признают только одно решение: 4 острова нам, остальные, так и быть, можно оставить России...

Глава японского правительства Есихико Нода на заседании бюджетного комитета нижней палаты парламента заявил, что Токио претендует на возврат четырех спорных островов южных Курил, сообщило информагентство Kyodo.

Отвечая на вопрос о Совместной декларации 1956 года, согласно которой Москва дала согласие на возврат двух из четырех спорных островов – Шикотана и Хабомаи – после подписания мирного договора, премьер-министр Нода заявил, что «речь не идет о том, что раз это половина от четырех островов, то и хорошо».

«Это всего 7% от площади (островов), и пока не вернутся остальные 93%, это не ничья», – добавил премьер, употребив термин из дзюдо и, таким образом, напомнив о недавнем обсуждении темы островов на встрече премьера РФ Владимира Путина с иностранными журналистами, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2012/3/8/566966.html

В общем, Владимир Владимирыч предложил им решить по-хорошему, по 1956-му... а они приняли это за слабину и подумали, что раз дадут 7% - можно и остальные 93% выторговать.

Наивные люди.

[Дохляк]

В общем, Владимир Владимирыч предложил им решить по-хорошему, по 1956-му... а они приняли это за слабину и подумали, что раз дадут 7% - можно и остальные 93% выторговать.

Симон Каин, Москва
Очередной глава японского правительства в очередной раз заявил, что или Россия отдаст Японии часть своей территории, или Япония не подпишет бумажку - мирный договор. Новость - бомба. Наконец-то японские ракеты перестанут падать на русские города, а японские войска выведут из Москвы. Или нет, постойте. Япония - проигравшая войну сторона, которая ныне находится на полувассальном состоянии, находясь в полной зависимости от США. Россия что-то должна этой Японии? Нет. Самураи вымерли, остались одни попрошайки.

http://vz.ru/news/2012/3/8/566966.html, комменты.

[Волгарь]

Наконец-то японские ракеты перестанут падать на русские города, а японские войска выведут из Москвы.

Гм... помнится, было дело, кто-то мне на полном серьезе пару лет назад доказывал, что не приведи Бог войны - япономатьские силы самообороны уделают наш Дальний Восток как дракон ракушку, а наши самолеты супротив ихних летать не годяцца...

[Дохляк]

Гм... помнится, было дело, кто-то мне на полном серьезе пару лет назад доказывал, что не приведи Бог войны - япономатьские силы самообороны уделают наш Дальний Восток как дракон ракушку, а наши самолеты супротив ихних летать не годяцца...

я не понимаю, чего мы вообще хотим получить за эти острова. подписание мирного договора? то есть, японам он не нужен, а нужен только нам? так это очевидный слив, следствием которого будет ослабление позиций РФ на дальнем востоке.

[Волгарь]

это очевидный слив, следствием которого будет ослабление позиций РФ на дальнем востоке

...да-да, и просто-таки понос полимерами...

[Дохляк]

...да-да, и просто-таки понос полимерами...

надеетесь на лучшее?

[Волгарь]

надеетесь на лучшее

Лучше надеяться на худшее. Чтобы лучшее оказалось приятной неожиданностью.

[танкист]

подписание мирного договора?

А что есть, тот самый мирный договор?
Как там Германия после мирного договора, сильно радая была?

[22_RUS]

А зачем он нам, да и им, - тот договор?
Как мы японский пролетариат освобождать-то будем?
=)

[Valtapan]

А что есть, тот самый мирный договор?

Очередная бредовая фантазия кукурузника, план реализации которой лег на бумагу, к сожалению, в виде Совместной декларации 1956 года...

[Дохляк]

Очередная бредовая фантазия кукурузника, план реализации которой лег на бумагу, к сожалению, в виде Совместной декларации 1956 года...

вот и недоумеваю, что означает энтузиазм по поводу готовности Путина подарить острова японцам. ура, что только два, а не все четыре?


хотел бы узнать, есть ли за этим какое-то рациональное обоснование, или это чисто верноподданнические чувства из берегов вышли.

[Волгарь]

вот и недоумеваю, что означает энтузиазм по поводу готовности Путина подарить острова японцам. ура, что только два, а не все четыре?

Ни малейшего энтузиазма по поводу двух - зато есть энтузиазм по поводу того, что японцы не соглашаются.

Хотя на самом деле не имеющие ключевого значения скалы - разумная цена за снятие напряженности. Потому как пока угроза "дестабилизации обстановки вокруг..." сохраняется - на ее возможное парирование отвлекаются ресурсы, и не такие уж малые (там, где можно было бы обойтись погранотрядом - приходится бригаду держать и т.п.) - которые можно было бы если и не полностью высвободить для действий на других направлениях, то хотя бы отвести непосредственно с этой самой клятой позиции, имеющей заведомо отрицательную связность...

Еще Мольтке провозгласил принцип "дороги вместо крепостей" - а на Южных Курилах приходится именно что держать "крепость", к которой вдобавок почти нет "дорог".

[Дохляк]

Ни малейшего энтузиазма по поводу двух - зато есть энтузиазм по поводу того, что японцы не соглашаются.

так, что-то я подзабыл с этими островами. это ж не два острова, а целая Малая Курильская гряда, к востоку от Кунашира. которая, однако, к "замыканию" Охотского моря отношения не имеет. еcли говорить о "дорогах" в океане... в таком плане да, вы правы, есть тема подумать. при условии, конечно, что вопрос действительно будет закрыт окончательно. в таком разе, выходит, и кукурузник не зря это предлагал.

а так как Япония на такой вариант не пойдет, пока остается сателлитом США, то... то есть, возможно, ВВП прощупывает их реакцию, насколько они пока еще сателлиты. хм.

[Волгарь]

выходит, и кукурузник не зря это предлагал.

Дык, оно ж как водится - Екатерина была неправа, Александр дров наломал, Ленин зря сделал, Сталин начудил, кукурузник вообще чмо... и так до нашего времени. Только мы, такие хорошие и умные, правильно бы порулили государством - да всякие там тупые правители почему-то специально для нас не включили социальный лифт до ихнего этажа... вот же ж сцуки, а?!

а так как Япония на такой вариант не пойдет, пока остается сателлитом США

А при чем здесь это, собственно? США к нынешнему "статус-кво" приспособились аж с 1945-го года, и ежели при Советской Власти с этим жили, то нынче и подавно...

Не допускаете, что у потомков самураев могут быть собственные понты, в том числе "для внутреннего использования"? ВВП (как и до него...) предложил решение проблемы компромиссом (он вообще к ним склонен), без особой "потери лица" обеими сторонами. Японцы отказались - типа, не отдадим ни пяди родной оккупированной земли! Ну что ж, была бы честь предложена - мы-то мирные и дружелюбные, стремимся договориться по-хорошему, готовы пойти навстречу партнерам и отдать половину островов, но...

Причем, что особо интересно, вот это самое положение - мы предложили 2, они отказались, мы ничего не отдаем... - именно для внутреннего потребления вполне устраивает "политикум" обеих сторон.

[Дохляк]

А при чем здесь это, собственно? США к нынешнему "статус-кво" приспособились аж с 1945-го года, и ежели при Советской Власти с этим жили, то нынче и подавно...

есть мнение, что США не столько приспособились к таковому положению, сколь создали его сами и приспособили к нему остальных участников.

США оказывали в ходе советско-японских переговоров 1956 г. прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом. Когда Сигэмицу в Лондоне в посольстве США информировал находящегося там Государственного секретаря Дж.Ф.Даллеса о ходе переговоров, тот от имени правительства США заявил, что в случае подписания Японией мирного договора с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, США навечно сохранят в своем владении острова Рюкю. Государственный департамент сделал такое же заявление японскому посланнику в Вашингтоне и пригласил его для обсуждения статьи 26 Сан-Францисского договора, якобы препятствовавшей Японии самостоятельно договариваться с другими странами и прежде всего с СССР о мирном урегулировании.

http://www.pravoslavie.ru/analit/041116105310.htm

я это дело глубже не рыл, но звучит в общем-то правдоподобно. с тех пор, конечно, много воды утекло, но влияние США на Японию остается очень большим, и их интересы должны продолжать подталкивать политику в этом направлении.

Не допускаете, что у потомков самураев могут быть собственные понты, в том числе "для внутреннего использования"?

совершенно уверен, что у них есть и собственные мотивы для этого. но есть и мотивы для противоположного. которые вполне могли бы и перевесить, если бы не гиря, подкладываемая на весы посторонним игроком.

ВВП (как и до него...) предложил решение проблемы компромиссом (он вообще к ним склонен), без особой "потери лица" обеими сторонами.

как я понял, со времен Хрущева смысл в передаче малой курильской гряды именно что символический -- нейтрализовать "потерю лица" для японцев. то есть, это только завершающий шаг, когда дело уже решено другими средствами.

в чем ключ к проблеме, ВВП сказал в недавнем интервью: надо расширить взаимовыгодное российско-японское взаимодействие до такой интенсивности, что "проблема" островов" будет снята сама собой, как ненужная обеим сторонам помеха. и китайцев привел в пример. короче, японцы должны сами захотеть ее сбросить.

при условии, конечно, что дело будет происходит в тот благоприятный период, когда американцы не будут заинтересованы в давлении на Россию, хотя бы на Дальнем востоке. этого, конечно, сказано не было, но я думаю, что это так. иначе шансов маловато.

Причем, что особо интересно, вот это самое положение - мы предложили 2, они отказались, мы ничего не отдаем... - именно для внутреннего потребления вполне устраивает "политикум" обеих сторон.

за неимением иных возможностей...

[Valtapan]

Медведев посетит Курилы во вторник

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 3 июл - РИА Новости. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев во вторник посетит Курилы.
"Жизнь на Сахалине такая, что она меняется очень быстро. И это урок для большого количества людей, которые со мной сегодня сюда приехали, потому что я только что сказал, что мы никуда не полетим, а сейчас у нас есть возможность вылететь на Курилы", - сказал Медведев на встрече с активом партии "Единая Россия".
"Я считаю это очень важным пунктом нашей программы", - подчеркнул глава правительства.

В прошлом году Медведев, вспоминая поездку на остров Кунашир в ноябре 2010 года, сказал журналистам, что она была очень интересной. По его словам, это "фантастический край" и "это тоже Россия, как бы это ни казалось странным некоторым нашим соседям".

[Valtapan]

Российские официальные лица не будут воздерживаться от посещения Курил

МОСКВА, 28 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские официальные лица не будут воздерживаться от посещения Курильских островов, заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с японским коллегой Коитиро Гэмбой.
"Протесты, которые звучали из Токио по поводу поездки председателя правительства Дмитрия Медведева /на Курильские острова/, не помогают созданию атмосферы, необходимой для нормального диалога по проблеме мирного договора, - сказал российский министр. - Тем более, не помогают созданию такой атмосферы звучащие намеки на то, что надо прекратить туда ездить". "Поэтому, ответ на вопрос, будут ли воздерживаться российские официальные лица от поездок: нет, не будут, - подчеркнул Лавров. - Это данность, которую мы сегодня обсуждали".
"Ни одна проблема между двумя уважающими себя странами не может решаться в условиях односторонних ультиматумов и нагнетания напряженности в общественном сознании", - убежден глава МИД РФ. "Нужно выбирать: либо отдать дань сиюминутной политической конъюнктуре и через цепную реакцию дополнительно заводить общественное мнение, либо заниматься серьезной политикой, которая требует иных подходов", - заявил Лавров.
Лавров признал, что, "конечно, протесты, звучащие из Токио, не помогают атмосфере для нормального диалога по проблеме мирного договора". "Общественное мнение - важная вещь. Его можно формировать, на него можно влиять, и все политики этим и занимаются, - заметил министр. - Но есть вещи, которые десятилетиями прочно укорены в общественном мнении российского народа. И это связано с количеством жертв, которое нашему народу пришлось принести во Второй Мировой войне и итоги которой закреплены в уставе ООН".
"Мы готовы продолжать вести взаимоуважающий диалог по проблемам мирного договора на основании ранее достигнутых договоренностей, - заверил министр. - Но, конечно же, в спокойной атмосфере, без нагнетания эмоций и односторонних предварительных условий и искусственных интерпретаций".