Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 111

Тема: Сегодня - 10 лет "Приштинскому маршу" российских десантников.

  1. #67
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Источник, конечно, еще тот, но в данном случае, имхо, похоже на правду:
    Продажа Аляски
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Продажа Аляски — приобретение Аляски и Алеутских островов Северо-Американскими Соединёнными Штатами у Российской империи в 1867 году.

    Подоплёка

    Аляска, открытая в 1732 русской экспедицией под руководством М. С. Гвоздева и И. Фёдорова, была единственным владением России в Северной Америке. Она осваивалась не государством, а частными лицами, а с 1799 специально учреждённой монополией — Русско-американской компанией (РАК).

    Площадь проданной территории составляла 586412 квадратных миль (1518800 км&#178 и она была практически необжита — по оценке самой РАК на момент продажи население всей русской Аляски и Алеутских островов, составляло около 2500 русских и примерно до 60 000 индейцев и эскимосов. В начале XIX века Аляска приносила доходы за счёт торговли пушниной, однако к середине века для российской императорской семьи стало очевидно, что расходы на содержание и защиту этой отдалённой и уязвимой с геополитической точки зрения территории будут перевешивать потенциальную прибыль.

    Непосредственно к востоку от Аляски простирались канадские владения Британской империи (формально компании Гудзонова Залива). Отношения России и Британии определялись геополитическим соперничеством, и подчас были открыто враждебными. Во время Крымской войны, когда британский флот пытался высадить десант в Петропавловске-на Камчатке, возможность прямого столкновения в Америке стала реальной. В этих условиях, весной 1854 от американского правительства, желавшего предотвратить оккупацию Аляски Британской империей, поступило предложение о фиктивной (временно, сроком на три года) продаже Русско-американской компанией всех своих владений и имущества за 7 миллионов 600 тысяч долларов. РАК заключила такое соглашение с Американо-русской торговой кампанией в Сан-Франциско, контролировавшейся правительством США, но оно не вступило в силу, так как РАК удалось договориться с британской компанией Гудзонова Залива.

    Переговоры

    Формально следующее предложение о продаже исходило от российского посланника в Вашингтоне барона Эдуарда Стекля, но инициатором сделки на этот раз был великий князь Константин Николаевич (младший брат Александра II), впервые озвучивший это предложение весной 1857 в специальном письме министру иностранных дел А. М. Горчакову. Горчаков поддержал предложение. Позиция МИДа сводилась к изучению вопроса, и было решено отложить его реализацию до истечения срока привилегий РАК в 1862. А затем вопрос временно стал неактуальным в связи с Гражданской войной в США.

    16 декабря 1866 года состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин, министры финансов и морского министерства и российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и официально обратился к госсекретарю Уильяму Сьюарду.

    Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом (по курсу 2007 года — примерно 104 млн. долларов)[1]. К США переходили весь полуостров Аляска, береговая полоса шириной в 10 миль южнее Аляски вдоль западного берега Британской Колумбии; Александра архипелаг; Алеутские острова, острова в Беринговом море: Св. Лаврентия, Св. Матвея, Нунивак и острова Прибылова — Сен-Пол и Сен-Джордж. Общий размер проданной сухопутной территории составил 1 519 тысяч кв. км., следовательно, за квадратный километр было уплачено по 4 доллара 73 цента, т.е. — по 1,9 цента за 1 акр.

    Сенат США, в лице комитета по иностранным делам, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война. Высказывались так же сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счет частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. Тем не менее, сделка была поддержана в Сенате 37 голосами, при двух голосах против. 3 мая договор был ратифицирован. 8 июня в Вашингтоне состоялся обмен ратификационными грамотами.

    18 октября 1867 Аляска официально была передана США. Со стороны России протокол о передаче подписал специальный правительственный комиссар, капитан 2-го ранга А. А. Пещуров.

    В этот же день был введен действовавший в США григорианский календарь. Таким образом, жители Аляски легли спать 6 октября и проснулись 18 октября.

    Решение о выделении средств, предусмотренных договором, было принято Палатой представителей Конгресса США спустя год, 113 голосами против 48.. 1 августа 1868 Стекль получил от казначейства чек. Сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов он перевёл в Лондон. Остальные 165 тысяч составили накладные расходы (в том числе 21 тысяча — вознаграждение Стеклю от правительства).

    Целесообразность приобретения Аляски стала очевидна только тридцать лет спустя, когда на Клондайке было открыто золото и началась знаменитая «золотая лихорадка». В ХХ веке были открыты и крупные месторождения нефти и газа с общими запасами на сумму в 100-180 млрд долл.

    Популярные заблуждения

    Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по Законам Российской империи и по законам США, уже истекли все мыслимые сроки исковой давности.
    Утверждается, что 80 % золотых слитков, положенных России в качестве оплаты по Аляскинскому договору, до Санкт-Петербурга так и не дошли, ибо перевозивший их американский корабль «Оркни» при полном штиле затонул в Балтийском море.

    Это миф, поскольку попытки перевезти в Россию золото (а в договоре продажи речь шла именно о золоте) со стороны Америки так и не были предприняты, а российское правительство этого и не требовало, поскольку через Лондонский банк расчиталось этими деньгами с британскими промышленниками за локомотивы и оборудование для строительства в России железных дорог, а также за броневую сталь и паровые машины для модернизации Российского Военно-морского флота, которую проводил морской министр Великий князь Константин Николаевич — фактический инициатор продажи Аляски.
    В российской публицистике распростаняется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно. На самом деле, договор был только о продаже, но даже в случае аренды, СССР не смог бы требовать от США исполнения каких-либо условий, поскольку советское правительство неоднократно официально заявляло, что оно не признает международных договоров, заключенных правительством царской России и, следовательно, не могло требовать их соблюдения от других государств.
    В массовой культуре также существует ошибочное мнение, что Аляску продала императрица Екатерина II.

    Исторические факты

    Российская империя продала труднодоступную и необжитую территорию по 2 цента за акр, то есть всего в полтора раза дешевле, чем была продана наполеоновской Францией и намного бо́льшая (2 100 000 км&#178 и вполне освоенная территория исторической Луизианы: только за порт Нью-Орлеана, Америка первоначально предлагала 10 млн. долларов. И в то же время, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. 4 Сказали спасибо Zed:

    CHyC (13.06.2009), Абдулла (13.06.2009), Клёпа (13.06.2009), Таллерова (13.06.2009)

  3. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Источник, конечно, еще тот, но в данном случае, имхо, похоже на правду:
    Продажа Аляски
    Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом (по курсу 2007 года — примерно 104 млн. долларов)

    за квадратный километр было уплачено по 4 доллара 73 цента, т.е. — по 1,9 цента за 1 акр.

    было открыто золото и началась знаменитая «золотая лихорадка». В ХХ веке были открыты и крупные месторождения нефти и газа с общими запасами на сумму в 100-180 млрд долл.
    что еще раз подтверждает: основные фонды сливать нельзя ни за какие деньги. К примеру Курилы - вроде бы и нафик надо, и бонусы будут за слив, а вот нельзя и все...

  4. #69
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Применительно к Аляске ситуация все-таки немного другая. Признаемся прямо, в XIX веке Россия физически была не в состоянии удержать эти территории, и во время "золотой лихорадки" отдала бы их бесплатно, то есть даром.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  5. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Применительно к Аляске ситуация все-таки немного другая. Признаемся прямо, в XIX веке Россия физически была не в состоянии удержать эти территории, и во время "золотой лихорадки" отдала бы их бесплатно, то есть даром.
    Не совсем так. Насчет золота утверждать не берусь, но если бы был формальный суверенитет над Аляской, нефть-газ были бы наши, не говоря уже о стратегическом плацдарме под боком у штатов. Ни о каком ПРО в европе речь бы не шла, мы бы на Аляске антипро устроили.

  6. #71

    По умолчанию

    Вам про Фому, а вы про Ерему.
    Не смогла бы Россия удержать Аляску. Если не во время золотой лихорадки, так в революцию. Не в революцию, так в войну. Не в войну, так в перестройку.
    Поробуйте-ка сохранить огромную практически пустую территорию на другом континенте и под боком невероятно обаятельного геополитического соперника.
    И какой смысл строить грандиозные планы, исходя из "если бы да кабы"?

    Еще настолько близко к смерти
    мы не бывали, друг и брат.
    Герой-стратег наш глобус вертит,
    а сокращенно – Герострат.

  7. 5 Сказали спасибо Рыжий заяц:

    BWolF (13.06.2009), Zed (13.06.2009), Самогон (19.06.2009), Таллерова (13.06.2009), Янус Полуэктович (13.06.2009)

  8. #72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Вам про Фому, а вы про Ерему.
    Не смогла бы Россия удержать Аляску. Если не во время золотой лихорадки, так в революцию. Не в революцию, так в войну. Не в войну, так в перестройку.
    Поробуйте-ка сохранить огромную практически пустую территорию на другом континенте и под боком невероятно обаятельного геополитического соперника.
    И какой смысл строить грандиозные планы, исходя из "если бы да кабы"?
    Еще раз. Если бы был формальный суверенитет над Аляской, никто бы его не оспаривал, даже штаты. Это просто не возможно, это война, зачем им? И неважно катастройка там или революция, наше значит наше, механизма внаглую отобрать просто не существует.
    Насчет "если бы да кабы" согласен, увлекся пожалуй ...

  9. #73
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    механизма внаглую отобрать просто не существует.
    Да ну?
    И давно в международных отношениях порядки как в институте благородных девиц?

    Термин "политика канонерок" слышали когда-нибудь?

    Оттяпали бы, причем, без особых усилий со своей стороны - реально нам там нечего было противопоставить. И "формальным суверенитетом" подтерлись бы.
    Вы хотя бы "логистику" (как это принято сейчас называть) прикиньте, у нас и у них...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. #74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    . Если бы был формальный суверенитет над Аляской
    Не было бы. Есть у России формальный суверенитет над Польшей? Да что там, даже над Украиной нет.
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    никто бы его не оспаривал, даже штаты
    Смешно и наивно. Штаты пытаются оспаривать суверенитет России даже над Сибирью, не помните, что там говорила Олбрайт по поводу того, что, мол, несправедливо, что полезные ископаемые принадлежат только России, а не всему мировому сообществу, читай Пиндосии.

  11. #75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    механизма внаглую отобрать просто не существует.
    Да ну?
    И давно в международных отношениях порядки как в институте благородных девиц?

    Термин "политика канонерок" слышали когда-нибудь?

    .
    политика канонерок работает против папуасов. державы, которые могут друг друга уничтожить за пол часа так не балуются.
    Оттяпали бы, причем, без особых усилий со своей стороны
    Да никак. Карибский кризис помните? Было бы тоже самое минимум, если бы попытались.

  12. #76
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    державы, которые могут друг друга уничтожить за пол часа так не балуются.
    Ну-ка, ну-ка, очень интересно. И как бы Россия смогла уничтожить Штаты в XIX-м - начале XX века?
    Аляску мы бы неизбежно потеряли еще в позапрошлом веке, без вариантов абсолютно. Поэтому аргумент про "Карибский кризис" не катит.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  13. #77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    [
    Не было бы. Есть у России формальный суверенитет над Польшей? Да что там, даже над Украиной нет.
    Это причем?
    Смешно и наивно. Штаты пытаются оспаривать суверенитет России даже над Сибирью, не помните, что там говорила Олбрайт по поводу того, что, мол, несправедливо, что полезные ископаемые принадлежат только России, а не всему мировому сообществу, читай Пиндосии.
    Кто чего оспаривает? Пустой треп, старушка раз заикнулась. Головокружение от успехов.

    Я вас совершенно не понимаю. Что смешно и наивно? Калининградскую область у вас отберут? Тоже скажете "ну не удержали", подотретесь формальным суверенитетом? Капец...
    Хотя глупо конечно рассуждать что если бы... ладно, завязываю.

  14. #78
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Мысль-то начиналась просто - максимально и со всех мыслимых сторон расшатывать и без того пошатнувшееся положение пиндосов. Россия отсюда, Кастро с Чавесом оттуда, вообче южноамериканский союз подключить, Мексика та же со своим бывшим Техасом. Будет результат, не будет - вопрос не в этом. Главное - клевать со всех сторон, распылять силы, средства и ресурсы, человеческие (чиновничьи), и финансовые Штатов - вот где бы скоординировать усилия...
    Работать "на добивание", тсзть.

  15. #79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Я вас совершенно не понимаю.
    Я заметила. Скажите, у вас есть оптовый поставщик шапок? А то в ответственный момент может и не хватить.

  16. #80
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    Работать "на добивание", тсзть.
    Добивать конкретно можно тогда, когда есть уверенность, что удастся удержать упавшую власть. Так США добили СССР, подхватили рычаг и ... обосрались. Вот ШОС в силу войдет, тогда можно будет США контрольный в голову... А иначе наступит хаос, всепланетный. И хуже станет всем, причем - намного...

  17. #81

    По умолчанию

    Здесь много писалось об угрозе России, но я практически уверен, что в 1999-м У России была реальная возможность начать восстанавливать Империю. И первым союзником были бы напуганные западной угрозой сербы.
    То, что ЕБН все же послал 200 десантников в Приштину можно расценивать по разному. Но итог противостояния на Балканах мы все знаем: Сербию порвали на части и с помощью купленных политиков начали внедрять нужные Вашингтону идеи о НАТО и прочем бреде.
    Слава Руси

  18. #82
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Какая империя с сербами, окститесь!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  19. #83

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Какая империя с сербами, окститесь!
    Я вроде писал о сербах как о союзниках, а не как о части империи.
    Слава Руси

  20. #84
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    в 1999-м У России была реальная возможность
    Если не секрет, сколько тогда было лет? (Чисто для того, чтобы понять, это - с чужих слов или личные впечатления). Технически - да, могли, НО не было нормального руководства страной (хотя бы такого, как сейчас). Управляющая верхушка прогнила насквозь, увы... "Эпоха коллективной безответственности", начатая Хрущевым (когда можно было руководить, ни за что при этом не отвечая) сделала свое черное дело...

  21. #85
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Технически - да, могли
    Да и насчет технически - хммм... Есть некоторые сомнения...
    Начнем, хотя бы, с того, что к тому времени страна еще от дефолта не оклемалась.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  22. #86

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    в 1999-м У России была реальная возможность
    Если не секрет, сколько тогда было лет? (Чисто для того, чтобы понять, это - с чужих слов или личные впечатления). Технически - да, могли, НО не было нормального руководства страной (хотя бы такого, как сейчас). Управляющая верхушка прогнила насквозь, увы... "Эпоха коллективной безответственности", начатая Хрущевым (когда можно было руководить, ни за что при этом не отвечая) сделала свое черное дело...
    А вы думаете я этого всего не знаю? Я в 99-м в восьмом классе учился если вам так интересно.
    Слава Руси

  23. #87
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Угу.
    Юношеский максимализм чувствуется.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  24. #88
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Здесь много писалось об угрозе России, но я практически уверен, что в 1999-м У России была реальная возможность начать восстанавливать Империю. И первым союзником были бы напуганные западной угрозой сербы.
    Эммм, в 99-ом с Чечней-то еще ничего не решено было, а вы уж имперские марши запе(и?)вать собрались
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  25. Сказали спасибо San4es60 :

    BWolF (13.06.2009)

  26. #89

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Угу.
    Юношеский максимализм чувствуется.
    Ну вот сразу такой личностный выпад

    На всякий случай я вам обясню что максимализм не "юношеский", а подростковый. Подростком считается человек с 11-до 16 лет. Юношей человек считается от 17-до 20-23-х лет.

    Добавлено через 3 минуты 21 секунду
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Здесь много писалось об угрозе России, но я практически уверен, что в 1999-м У России была реальная возможность начать восстанавливать Империю. И первым союзником были бы напуганные западной угрозой сербы.
    Эммм, в 99-ом с Чечней-то еще ничего не решено было, а вы уж имперские марши запе(и?)вать собрались
    При немного другой политике и личных качествах руководства, а также продуманной пропаганде можно было бы начать восстанавливать. Но случилось именно то, что мы видим на сегодняшний день. Как говаривал Л.Кравчук "Маемо те що маемо".
    Слава Руси

  27. #90
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,455
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Принемного другой политике и личных качествах руководства, а также продуманной пропаганде можно было бы начать восстанавливать. Но случилось именно то, что мы видим на сегодняшний день. Как говаривал Л.Кравчук "Маемо те що маемо".
    Если бы бабушке хрен, она бы дедушкой стала =) На какие шиши (ну в широком смысле этого слова)? Что, армия была готова? Что, у населения других забот в 99-ом не было, кроме как грезить имперскими амбициями? Или бабла в казне девать некуда было? Или США с событылиниками отправились в неоплачиваемый отпуск? И прочая прочая... Да и гигантских шагающих человекоподобных роботов ФСБ-наследница-КГБ в 99-ом еще на вооружение не поставила, так штэ не, разговор ни о чем

    з.ы. я тож в 99-ом восьмой класс окончил
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  28. #91
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Ну вот сразу такой личностный выпад
    Это не выпад. Это констатация. Без обид.
    В Вашем случае - именно юношеский.

    Знаете, хотелки свои нужно соразмерять с возможностями. Иначе рискуете не только не получить, чего хотели, но и лишиться того, что уже имеете.
    Так вот, в 1999-м, с любым руководством, Россия была просто не в состоянии сделать что-либо более серьезное, чем символический жест в Приштине. Объективно не могла.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  29. #92
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    А вы думаете я этого всего не знаю?
    Знать можно по разному... Я (к примеру) к тому году уже успел сносить не одну пару капитан-лейтенантских погон, так что обеспечивать безопасность империи пришлось бы как раз мне (с сослуживцами)...

    Добавлено через 2 минуты 44 секунды
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Так вот, в 1999-м, с любым руководством,
    В том и фокус, что с нормальным руководством страна просто не оказалась бы 1999-м в такой заднице. Соответственно, и возможности были бы совсем другими...

  30. #93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Ну вот сразу такой личностный выпад
    Это не выпад. Это констатация. Без обид.
    В Вашем случае - именно юношеский.

    Знаете, хотелки свои нужно соразмерять с возможностями. Иначе рискуете не только не получить, чего хотели, но и лишиться того, что уже имеете.
    Так вот, в 1999-м, с любым руководством, Россия была просто не в состоянии сделать что-либо более серьезное, чем символический жест в Приштине. Объективно не могла.
    Ну не могла так не могла. Вам видней. Я даже спорить не буду. Думаю если начать разговор о востановлении Империи и взять точку отсчета - сегодняшний день, то тоже найдется туева хуча причин и отмазок. И так и будем мы с вами сидеть и обмусоливать разные темы о нехорошей америке, о сволочах бандеровцах, о злобных сионистах, а они в это время не болтать будут, а действовать.
    Что же касается возраста и обоснованности суждений, то могу сказать мне приходилось общаться с 16-летними пацанами, которые были умнее многих 40-летних мужиков.
    Я сам неплохо разбираюсь в психологии и мог бы вам ответить немного по другому на счет всяких "максимализмов" но на первый раз обойдусь без этого. Но впредь прошу без подобных выпадов.
    Слава Руси

  31. #94
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    И первым союзником были бы напуганные западной угрозой сербы.
    Какие на то время из сербов союзники? Они свою страну защищать не захотели.И сейчас не хотят, получили Косово, утерлись, и дальше рвутся в ЕС.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  32. #95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    И первым союзником были бы напуганные западной угрозой сербы.
    Какие на то время из сербов союзники? Они свою страну защищать не захотели.И сейчас не хотят, получили Косово, утерлись, и дальше рвутся в ЕС.
    Они защищали. Даже без надежды на победу, так как им пришлось в одиночку воевать против всего "цивилизованного человечества" и против американской пропагандистской машины, которая представляла серба, как смесь злобного монстра из голливудских ужастиков и ССовца. Ну а пиндосы еще и ихнюю опозицию финансировали ко всему же. По вашей логике можно сказать, что и вся Украина пылая непоколебимой ничем преданностью и любовью к пану Ю и леди Ю изо всех сил рвется в НАТО.
    Слава Руси

  33. #96
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Думаю если начать разговор о востановлении Империи и взять точку отсчета - сегодняшний день, то тоже найдется туева хуча причин и отмазок.
    Еще раз: хотелки нужно соразмерять с реальными возможностями. Это раз.
    Какие из сербов союзники - Россия в прошлом веке имела возможность убедиться дважды. С такими союзниками враги уже не нужны. Это два.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  34. #97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение
    Я сам неплохо разбираюсь в психологии и мог бы вам ответить немного по другому на счет всяких "максимализмов" но на первый раз обойдусь без этого. Но впредь прошу без подобных выпадов.
    Дальнейшие разговоры в таком духе приведут к бану, продолжительность которого будет зависеть от степени упертости.

  35. #98
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Русич- Посмотреть сообщение

    Они защищали. Даже без надежды на победу, так как им пришлось в одиночку воевать против всего "цивилизованного человечества" и против американской пропагандистской машины, которая представляла серба, как смесь злобного монстра из голливудских ужастиков и ССовца. Ну а пиндосы еще и ихнюю опозицию финансировали ко всему же. По вашей логике можно сказать, что и вся Украина пылая непоколебимой ничем преданностью и любовью к пану Ю и леди Ю изо всех сил рвется в НАТО.
    По моей логике, с Вашего разрешения, и буду говорить про Украину и про все остальное то, что посчитаю нужным.
    По поводу сербов, они дружно проголосовали за правительство, которое придя к власти сдало Гаагскому трибуналу как собственного президента, так и генералов, воевавших против НАТО. Надеяться на то, что сербы стали бы нашими союзниками в построении империи по меньшей мере, очень недальновидно.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  36. Сказали спасибо Таллерова :

    Береза (19.06.2009)

  37. #99

    По умолчанию

    Ну и кроме того, говорило бы о полном незнании русской истории.
    Но с другой стороны, зачем она, русская история, юному гражданину Украины?

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •