Ну, это, пожалуй, перебор... Все же от имени Церкви...Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ну, это, пожалуй, перебор... Все же от имени Церкви...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Но церковь то? Тем-более не попик какой, а САМ! А он уж-прям от лица ПАПЫ вещает.
Вы православие с католичеством не перепутали?Это у них папа римский непогрешим ex caphedra - то бишь при исполнении служебных обязанностей...
В Русской Православной Церкви НИ ОДИН священник не говорит от лица и имени Божьего. Даже "высшая инстанция" - решение Собора - выражает лишь мнение "Церкви Земной" на данный момент.
А уж священник, даже Патриарх - не более чем человек. Уважаемый и авторитетный в своей Церкви - но от имени Бога не говорящий. Не пророк, чать...
Нет. С принижением и оскорблением священнослужителей я согласиться не готова.
Я просто против расширения вмешательства РПЦ в политику и образование. И ВСЕ!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Cat36 (13.06.2009)
А я и не оскорбляю. У меня для оскорблений другие есть определения. Это я скептицизм свой выражаю.
Смущает в этой новости несколько вещей.
Первое: день рождения святого князя Александра Невского не 12 июня, а 6 июня (30 мая по юлианскому).
Второе: орден святого Александра Невского "За труды и отечество" среди официальных государственных наград Российской Федерации пока не числится. Вот здесь ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ последняя редакция 02.12.2008. Нет этого ордена. Что и подтверждается как местом вручения - патриархия вместо Кремля, так и вручающими персоналиями - не Медведев и даже не Путин, а Чилингаров.
ИМХО, патриарха немного подставили, человек он и впрямь заслуженный, но...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Никого никто не подставил, просто надо новости внимательно читать.
- а Вы ищете среди наград государственных, решение по которым выносит Президент РФ.Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу в пятницу вручена высшая российская общественная награда - звезда ордена святого Александра Невского "За труды и Отечество", передает корреспондент РИА Новости.
***
Артур Чилингаров зачитал решение представительного экспертного совета общественной награды.
Государственные награды присуждает государство, общественные - общество через свои общественные организации. Разница весьма существенная.
"За труды и Отечество" - это девиз еще имперского Ордена Св.Александра Невского. А нынешняя награда присуждается "по конкурсу".
http://www.simvolika.org/article_005.htmВсероссийский конкурс по присуждению Высшей Российской Общественной награды знака ордена св. Александра Невского «За труды и Отечество» проводится при поддержке Администрации Президента России, Правительства России и Федерального Собрания Российской Федерации, правительства города Москвы. Учредителями Высшей Российской Общественной награды знака ордена св. Александра Невского «За труды и Отечество» являются Российская академия наук, Всеобщая конфедерация профсоюзов, Торгово-промышленная палата России, Российский Союз промышленников и предпринимателей, правительство города Москвы, Олимпийский комитет РФ, видные государственные и общественные деятели России.
***
Нагрудный знак носится ниже государственных наград Российской Федерации и СССР.
Высшая Российская Общественная награда знак ордена св. Александра Невского присуждается коллективам (коллективная) и лицам (персональная) ее удостоившимся.
Знак, присужденный коллективу, может прикрепляться на государственный символ – флаг Российской Федерации, либо именное знамя организации.
Я папу небесного имел ввиду, а не католического.
Тебе про "небесного" и объяснили!!!
Еще раз: от имени Церкви, а не от имени Бога!!!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну,хорошо-хорошо. :empathy2:
Волгарь, спасибо за разъяснение. Непонятно только, почему РАН, профсоюзы, торговцы, прмышленники, правительство Москвы, олимпийский комитет и видные государственные и общественные деятели России в качестве образца учреждаемого ордена взяли реальный государственный орден Российской империи? К тому же в качестве государственной награды в нынешней России уже есть орден Александра Невского, сохранившийся со времени СССР. Зачем же плодить кустарные новоделы и вносить путаницу? Я бы осторожнее относился к общественным организациям, плодящим многочисленные ордена.
Ну и коробит меня несколько от того, что по всем новостям вчера талдычили о том, что именно 12 июня у Александра Невского день рождения. Я понимаю, что такую "безобидную" фальсификацию предложил сам патриарх, будучи ещё митрополитом, на конкурсе Слава России. И мотивация его была понятна - придать дате 12 июня дополнительный акцент, не связанный с известной декларацией. Но как-то топорно всё это. По свидомитски, я бы сказал.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
День рождения Александра Ярославича по старому стилю - 30 мая. По крайней мере, именно эту дату называет большинство источников.
Так вот, по соотношению XIII века - 30 мая по юлианскому календарю приходилось на 6 июня по григорианскому... если бы им пользовались в то время.
Но Русская Православная Церковь (как и Россия до 1918 года) живет по юлианскому календарю. То есть для нее день рождения Александра Невского "привязан" не к 6 июня по "новому стилю", а к 30 мая по "старому". При нынешнем соотношении дата пересчитывается +13 дней - то есть аккурат на 12 июня "нового стиля" выпадает.
После 2101 года день рождения Александра Невского "перенесут" на 13 июня, точно так же как "сдвинутся" все остальные праздники, привязанные к "старому стилю". А пока что - вот так.
В общем - никакой фальсификации. Наоборот, точный подсчет, причем не в стиле академика Фоменко, а легко проверяемый.
По правилам, установленным для назначения праздников и т.п., все даты нашей собственной (а не европейской!) истории "старого стиля" пересчитываются на новые именно по переходу в 1918 году - по +13 дней, а не по той дате, которая была бы у "григорианцев" на момент события. Например, в честь Ледового побоища один из российских Дней воинской славы установлен 18 апреля, хотя само сражение произошло 5 апреля "по старому" - как легко посчитать, соответствовало бы 12 апреля по "тогдашнему" григорианскому подсчету. Впрочем, немецких хрониках тоже значится 5 апреля - григорианский календарь был введен с 4 на 15 октября 1582 года. А вот дата Полтавской битвы по "современному" пересчету с юлианского календаря и по европейским хроникам различается - поэтому в европейских хрониках она отмечена 8 июля (и достаточно многие источники приводят именно эту дату "по новому"), а День воинской славы в ее честь установлен в России 10 июля...
Можете найти Федеральный закон "О днях воинской славы и памятных датах России" - прямо здесь, например
http://www.tatveteran.ru/legislation/?id=3
- посмотреть на указанные там даты событий и проверить их с соответствующим "пересчетом" по разным векам.
В "строгой" научной историографии "поправка на век" вводится для того, чтобы не было путаницы при сопоставлении материалов, датированных по разным календарям. При назначении праздников, поминовении и т.п. - учитывается текущая датировка по "старому стилю", потому что реально-то при переходе с одного календаря на другой дни никуда не девались...
Вот такая хитрая история!
И никакой ее фальсификации, тем более - со стороны Патриарха и РПЦ, которые так и живут по юлианскому календарю до сих пор, и даты, соответственно, по нему же и считают, и соотносятся с нынешним "светским" летоисчислением по нынешней разнице, а не по европейским хроникам.
Да не в догматах дело. Бог с ними, с догматами, кому хочется в них верить - ради бога.
Речь о роли РПЦ в политической жизни. Безусловно, религия - мощный инструмент управления массами, пользоваться им нужно, но очень аккуратно. И ни в коем случае нельзя выпускать его из-под контроля светских властей.
Зарываться начинают "батюшки", имхо, пора мягко ставить на место. Богу - богово, что называется...
Вон царь Петр Ляксеич, вполне православный государь был, но "батюшек" одернул очень эффективно, когда у них вдруг иконы не в тему мирроточить начали:
"Если еще одна икона заплачет маслом, поповские зады заплачут кровью" - и чудеса как рукой сняло...
Извините, но когда по государственному каналу в выпуске новостей диктор с елейным придыханием начинает гнать про очередную замирроточившую икону, сошествие благодатного огня в Иерусалиме или другую какую пургу на уровне кружка "Юный химик" ... Это уже перебор.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Давление РПЦ - это, как я понимаю, лоббирование введения "Основ православной культуры" в школах?
Сегодня в "Национальном интересе" с Киселёвым (который не Евгений) обсуждали проблемы Северного Кавказа. Был тамошний муфтий, затрагивали и религиозную тему. Присутствующая Нарочницкая сказала, что надо обязательно вводить Основы православия и Ислама в школах России. Пусть там правильные священники и муфтии расскажут детям о религии. Иначе это сделают арабские ваххабиты на Кавказе или заезжие американские сектанты в центральной России. Я с Натальей Алексеевной полностью согласен.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Нишу духовности что-то должно заполнять. Вера в светлые коммунистические идеалы, превосходство арийской расы, торжество демократии - не важно. Рекомендовал бы ознакомиться с трудами достославного Дэн Сяо Пина, он более чем доходчиво разъяснил опасность вышибания идеологически-духовно-религиозных подпорок.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Янус Полуэктович (13.06.2009)
Опять гг. атеисты срут на церковь.
Молодцы.
Почему-то орден Касперскому их совершенно не взволновал.
Зая, не провоцируй, пожалуйста, а то я не сдержусь и тебе придется меня банить.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Вот что меня особенно умиляет- тысячи лет миллионы людей верят в Бога, исповедуют какую-либо религию. Но приходит человек и говорит: "Вы все бакланы темные и предки ваши тысячелетиями херней страдали. Вот я сейчас вам все на пальцах покажу и растолкую, все основы бытия и тайны мироздания."
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Lucy (14.06.2009)
Кто и где это сказал?
Речь изначально шла о роли РПЦ (заметьте, конкретной организации, не религии вообще) в политической жизни России.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну хотя бы твои высказывания про снисхождения огня накануне пасхи. Вот не поверишь: Не одну сотню лет было превеликое множество желающих разоблачить и ошельмовать. Пока это никому не удалось. А ты одной фразой решил загадку века. Вот если бы еще доказательную базу привел- цены бы тебе не было.Кто и где это сказал?
Речь изначально шла о роли РПЦ (заметьте, конкретной организации, не религии вообще) в политической жизни России.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Да где ж проповеди-то...
Бог с вами, анафемствуйте дальше.
Вот именно это все и отталкивает, ребята, именно это.
Во-первых, удалось, и химизм прост до безобразия.
Во-вторых, ведь верующего спектр того самого огня и уравнения реакций ни в чем не убедят, поэтому не имеет смысла и начинать.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну все. Шоры упали и ты ничего не желаешь замечать. Правильно пишет Клепа про сектанство. И атеисты ведут себя примерно так же, как и адвентисты седьмого дня какие-нибудь.
Так ты и так не сдерживаешься. Единственная тема, где тебе напрочь изменяют здравый смысл и воспитание - это религия. Мне даже интересно, почему. Надо бы Януса поспрашивать...
Зая, пожалей человека. У него в Новосибирске уже почти 2 часа ночи.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
У меня на этот счет соображения есть, но я промолчу: Зед в моих глазах слишком достойный камрад, чтобы ковыряться в его комплексах без его личной просьбы, да еще и прилюдно. Исключено.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Zed (13.06.2009)
Заяц, а я не так давно говорил, что при обсуждении попросов религии и веры надо быть максимально осторожным и предельно коректным. Потому что не только Zed, но и любой другой, независимо от того, на какой стороне выступает, при несоблюдении вышесказанного мгновенно создает конфликтную ситуацию. Вспоминаю случай: Ехал в поезде как-то. Вышел покурить в тамбур, там парень молодой. Увидел у меня на шее крестик и начал что-то там тоже бухтеть про опиум для народа. Короче говоря, спустя некоторое время я себя не очень удобно почувствовал. Ну ничего такого особенно страшного не говорил парень. Ну и на хрена я его физиономией весь пол в тамбуре вытер? Объективно говоря, я был не совсем прав, моя реакция была далека от адекватной. Лучше всего было бы не обращать внимания, в крайнем случае отбрить словесно, но вот не сдержался.... К чему я это? К тому, что не стоит столь категорично и безоглядно хаять религию, вероисповедание и священников. И наоборот тоже- анафемствовать и проклинать не стоит. Вера- глубоко личное дело каждого человека и навязывать свою точку зрения на этот вопрос будет только тот, кто сознательно стремится создать конфликтную ситуацию.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Cat36 (14.06.2009), manep (14.06.2009), Zed (13.06.2009), Янус Полуэктович (13.06.2009)
По первому пункту совершенно с тобой согласна.
Что касается второго, то тут сложнее. Теоретически ты прав, но любой фанатично убежденный челвоек, вне зависимости от того, атеист он или последователь какой-то религии, непременно почему-то свою точку зрения навязывает. И даже если он всего лишь ярый ждановец.
Но опять же. В любом другом случае я бы просто пожала плечами ну и, если товарищ упорно разжигает, отправила бы в баню. А вот Зэд для меня в этом смысле загадка... Зная его как человека выдержанного и обычно уважительного к чувствам других людей, понять его антирелигиозные проповеди я не в состоянии.
Я, конечно, блондинка, но в связи с этим, не пинайте сильно.А в России веру выбили, и восстанавливать ее надо не такими способами. Правда, если меня спросят, а какими именно, я отвечу, что не знаю. Думать надо, и очень хорошо думать.
У нас странные отношение с Господом (имею ввиду тех, кто вырос при Союзе). Мы вспоминаем его, когда совсем хреново становится. И отрицаем по жизни. Государство наше тоже обращается к церкви в тяжелые времена и в общем-то чихать хотело на неё, когда более или менее все в порядке. Так, что о глубокой связи нынешнего государства и церкви говорить не приходится.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/375292/cat/42/
Возможно, было бы правильно, национальную идею формировать и на основе православного воспитания (хотя, на мой взгляд, церковные школы не отвечают современным условиям образования, имея достаточно хорошую материальную базу. Уж очень сильно от реальности отрываются). Должны ж быть какие-то правила, мораль, нравственное воспитание. А то раньше заходишь в школу и стэнд видишь: "Обязанности ученика", сегодня "Права ученика".
Зед, а что? Ломаносов, Ньютон и пр. аттеистами были?
Наверно, коряво излагаю, но что поделать?! Блондинка.
Я не настолько толерантен. Просто людям не верующим я не собираюсь читать проповеди, поскольку твердо убежден, что он сам рано или поздно, так или иначе придет к Богу или, по крайней мере, к пониманию. А вот сектантов всяких и прочих сатанистов готов пиздить без перерыва на обед, причем не только и не столько в витруале.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Негра, при всем уважении Вы готовый клиент для каких-нибудь сайентологов или любой другой секты. То же "Белое братство" не призывает к насилию. Согласно Вашей логике- порнушка, если не содержит сцен насилия или извращений, то вполне проканает под немножко нетрадиционную эротику.
Вам перечислить секты, которые не призывают к насилию, а вовсе даже наоборот, но при этом занимающиеся вещами, которые подробно перечислены в умной, но нифига не толерантной книжке "Уголовный кодекс"?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Насчет круговой поруки не знаю, но почему крепостное право более традционно, чем православие?
Насчет традиционности я недавно писала... Русский мир создан православием. И для России именно православие - не просто государственная, а государствообразующая религия. При этом традиционно православие оставляет место для личных убеждений каждого человека. Не православный ты - ну и зашибись. Веруй в то, что требует от тебя твоя совесть. Преследований по религиозным причинам в России практически не было.
Собственно, я знаю только одно исключение, характерное, кстати, для России лишь времен империи - антисемитизм. Но, во-первых, не только для России, а во-вторых, как ты прекрасно знаешь, крещеный еврей мгновенно лишался всех ограничений, что тоже несколько необычно для "традиционного" антисемитизма, не так ли?
В целом можно сказать, что во все периоды истории России, кроме большевистского, религиозная терпимость при господстве православия (вполне естественном, поскольку подавляющее большинство населения было православным) была краеугольным камнем духовной жизни русского общества. Если сравнивать Россию с "просвещенной Европой", картина получается для Европы совсем не благостная.
Ай-яй-яй...
Преследования старообрядцев
Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Странно, что при этом старообрядчество сохранилось до сих пор, да? Вот, кстати, дальше там написано:
Во-первых, это то же самое православие, только в профиль.Некоторые из современных исследователей уверены[источник не указан 25 дней], что русское сельское хозяйство в царской России опиралось, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже). В то время как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.
По сведениям различных исследователей[источник не указан 25 дней], до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.
Во-вторых, еще неизвестно, кто кого преследовал. Старообрядцы были настроены по отношению к церкви не менее непримиримо.
В общем, это борьба двух, если можно так сказать, ветвей православия. Так что пример совершенно не в тему.
Вот когда религиозне преследования были действительно серьезными - так это во времена воинствующего атеизма. Расстрелы, ссылки, лагеря, превращение храмов в отхожие места, массовое изъятие ценностей...
Ваши права
