Греция - теократическое государство? Полноте...Сообщение от SherXan
А христианство, да, весьма способствовало развитию наук и искусств, прям таки после Римской Империи был их расцвет на целую тысячу лет. Торквемада - да, покровитель наук тот еще...
А я не говорю, что сейчас все замечательно. Я говорю, что впаривание религиозных догматов ситуацию не исправит.
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Вот же, блин, втянули в диспут...
Все на сегодня!
У нас уже второй час ночи.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
А какое?
Средневековая наука была сосредоточена в монастырях
Полагаю - исправит.Предлагаю проверитьА я не говорю, что сейчас все замечательно. Я говорю, что впаривание религиозных догматов ситуацию не исправит.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Это точка зрения православного на другие христианские конфессии. А на мой внеконфессиональный взгляд "христианские ценности" одни и те же ( да и "нехристианские " тоже), различны - обряды и таинства (или их отсутствие) и трактовка некоторых библейских сюжетов. А что касается "денежки", так и в православном храме Вы бесплатно ни свечку не поставите, ни молебен не закажете...
Т.е. для Вас Православие - правильная (в отличие от других) религия, а для меня - такая же как другие. Поэтому для меня - перебор РПЦ в светской жизни, а для Вас - норма.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Опять гг. атеисты срут на церковь.
Молодцы.
Почему-то орден Касперскому их совершенно не взволновал.
Негра, ты как минимум неправа.
Зая, не провоцируй, пожалуйста, а то я не сдержусь и тебе придется меня банить.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Вот что меня особенно умиляет- тысячи лет миллионы людей верят в Бога, исповедуют какую-либо религию. Но приходит человек и говорит: "Вы все бакланы темные и предки ваши тысячелетиями херней страдали. Вот я сейчас вам все на пальцах покажу и растолкую, все основы бытия и тайны мироздания."
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Lucy (14.06.2009)
Так ты и так не сдерживаешься. Единственная тема, где тебе напрочь изменяют здравый смысл и воспитание - это религия. Мне даже интересно, почему. Надо бы Януса поспрашивать...
В чем?Негра, ты как минимум неправа.
И, кстати, я совсем даже не атеист!!! Но я - религиозный "толераст".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Cat36 (14.06.2009)
Зая, пожалей человека. У него в Новосибирске уже почти 2 часа ночи.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
И много было в средневековье той науки?
Вполне понятно почему она была в монастырях. Кроме монахов никто не умел ни читать, ни писать - какая уж тут наука... Церковь такое положение дел вполне устраивало.
Кстати, наука развивалась хоть и в монастырях, но отнюдь не благодаря церкви, а вопреки. Сколько там народу всякие торквемады спалили за то, что они занимались чем-то кроме богословских изысканий?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ты не поверишь. Европейская наука не только сохранилась именно благодаря монастырям, но и развивались многие направления.
В "бесплатно не поставишь". Приходи со своей свечой, ставь.
Кто и где это сказал?
Речь изначально шла о роли РПЦ (заметьте, конкретной организации, не религии вообще) в политической жизни России.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Угу. Например, Тордесильясский договор от 1490 какого-то года, узаконивший шарообразность мира. Джордано Бруно, кстати, на костер угодил не за новомодные теории, а за участие в куче масонско-сатанистских обществ. Кстати, раз уж на то пошло - биографию Коперника можно почитать. Немало открытий поджидает.
Добавлено через 56 секунд
Роль - извечная и немудрящая внешне. Цементировать и соединять общество. Есть идеи, чем заменить?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Относительно деятельности этого органа больше слухов и совершенно диких выдумок, чем строгого соответствия истине.Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III [1]. Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году. Этот институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции Папы Сикста IV учредили испанскую инквизицию.
...
Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси. С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в ее компетенцию начинают входить процессы о ведьмах. В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие. Внесудебных расправ инквизиция не допускала.
Между прочим, один из самых известных в истории процессов над ведьмами в Салеме вел гражданский суд.
Заяц, а я не так давно говорил, что при обсуждении попросов религии и веры надо быть максимально осторожным и предельно коректным. Потому что не только Zed, но и любой другой, независимо от того, на какой стороне выступает, при несоблюдении вышесказанного мгновенно создает конфликтную ситуацию. Вспоминаю случай: Ехал в поезде как-то. Вышел покурить в тамбур, там парень молодой. Увидел у меня на шее крестик и начал что-то там тоже бухтеть про опиум для народа. Короче говоря, спустя некоторое время я себя не очень удобно почувствовал. Ну ничего такого особенно страшного не говорил парень. Ну и на хрена я его физиономией весь пол в тамбуре вытер? Объективно говоря, я был не совсем прав, моя реакция была далека от адекватной. Лучше всего было бы не обращать внимания, в крайнем случае отбрить словесно, но вот не сдержался.... К чему я это? К тому, что не стоит столь категорично и безоглядно хаять религию, вероисповедание и священников. И наоборот тоже- анафемствовать и проклинать не стоит. Вера- глубоко личное дело каждого человека и навязывать свою точку зрения на этот вопрос будет только тот, кто сознательно стремится создать конфликтную ситуацию.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Cat36 (14.06.2009), manep (14.06.2009), Zed (13.06.2009), Янус Полуэктович (13.06.2009)
Сейчас получается откровенно плохо.
Яркий пример наблюдаем в данный момент в этой самой ветке.
Дальше будет еще хуже, уверен.
Какая альтернатива - не знаю.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну хотя бы твои высказывания про снисхождения огня накануне пасхи. Вот не поверишь: Не одну сотню лет было превеликое множество желающих разоблачить и ошельмовать. Пока это никому не удалось. А ты одной фразой решил загадку века. Вот если бы еще доказательную базу привел- цены бы тебе не было.Кто и где это сказал?
Речь изначально шла о роли РПЦ (заметьте, конкретной организации, не религии вообще) в политической жизни России.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Свечка, вроде, должна быть освященной... Или я что-то путаю?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
По первому пункту совершенно с тобой согласна.
Что касается второго, то тут сложнее. Теоретически ты прав, но любой фанатично убежденный челвоек, вне зависимости от того, атеист он или последователь какой-то религии, непременно почему-то свою точку зрения навязывает. И даже если он всего лишь ярый ждановец.
Но опять же. В любом другом случае я бы просто пожала плечами ну и, если товарищ упорно разжигает, отправила бы в баню. А вот Зэд для меня в этом смысле загадка... Зная его как человека выдержанного и обычно уважительного к чувствам других людей, понять его антирелигиозные проповеди я не в состоянии.
Должна быть. Но если ты можешь взять ее где-то еще, кроме как в данном конкретном храме, никто не станет тебя останавливать.
Или ты считаешь, что свечи должны раздавать бесплатно?
В данной ветке мы наблюдаем совсем другой пример, и церковь тут однозначно ни при чем.
В сравнении с чем?
Где?
Это всего лишь частное мнение.
Ну так и о чем беседу дальше вести?
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
Именно. Джордано реально был махровым сатанистом со всеми причитающимися атрибутами, вплоть до участия в черных мессах с жертвоприношениями. Доказуха была железная и именно за это его наладили на костер, а не за "великие научные открытия"
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Совсем нет. Я тоже считаю, что практически все мировые религии имеют одни и те же ценности. Которые в общем работают на неразрушение общества путём ограничения беспредельной свободы отдельной индивидуальности. Разница действительно в обрядах и легендах.
И для того, чтобы вбить эти ценности в подкорочку новых членов общества ничего лучше традиционных религий не придумано. Проверено тысячелетиями.
Если придёте со своей свечкой - никто Вам навязывать купить не будет. Вы перечислили конкретные ритуалы и обряды, которые естественно могут стоить денег. Но платить или нет - Вы вольны в своём выборе. Посетить же службу Вы можете совершенно бесплатно. Сектанты же требуют от подопечных отречения от собственности не за какие-то действия, а просто так, якобы как символ веры.
Я ЗА правильное православие для православных, ЗА правильный Ислам для мусульман, равно как и для других традиционных для России конфессий. Я против когда появляются ловцы неопытных душ - представители нетрадиционных для России или откровенно сектантских течений как в христианстве, так и в Исламе, со своей трактовкой Священных писаний.
Если человеку не рассказать о съедобных и несъедобных грибах, то в лесу он первым делом наберёт мухоморов. Также и со знаниями об основах религии - ознакомленный с ними имеет меньше шансов свернуть с верного пути в части соблюдения моральных ценностей общества.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Я, конечно, блондинка, но в связи с этим, не пинайте сильно.А в России веру выбили, и восстанавливать ее надо не такими способами. Правда, если меня спросят, а какими именно, я отвечу, что не знаю. Думать надо, и очень хорошо думать.
У нас странные отношение с Господом (имею ввиду тех, кто вырос при Союзе). Мы вспоминаем его, когда совсем хреново становится. И отрицаем по жизни. Государство наше тоже обращается к церкви в тяжелые времена и в общем-то чихать хотело на неё, когда более или менее все в порядке. Так, что о глубокой связи нынешнего государства и церкви говорить не приходится.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/375292/cat/42/
Возможно, было бы правильно, национальную идею формировать и на основе православного воспитания (хотя, на мой взгляд, церковные школы не отвечают современным условиям образования, имея достаточно хорошую материальную базу. Уж очень сильно от реальности отрываются). Должны ж быть какие-то правила, мораль, нравственное воспитание. А то раньше заходишь в школу и стэнд видишь: "Обязанности ученика", сегодня "Права ученика".
Зед, а что? Ломаносов, Ньютон и пр. аттеистами были?
Наверно, коряво излагаю, но что поделать?! Блондинка.
У меня на этот счет соображения есть, но я промолчу: Зед в моих глазах слишком достойный камрад, чтобы ковыряться в его комплексах без его личной просьбы, да еще и прилюдно. Исключено.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Zed (13.06.2009)
Да где ж проповеди-то...
Бог с вами, анафемствуйте дальше.
Вот именно это все и отталкивает, ребята, именно это.
Во-первых, удалось, и химизм прост до безобразия.
Во-вторых, ведь верующего спектр того самого огня и уравнения реакций ни в чем не убедят, поэтому не имеет смысла и начинать.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Вовсе нет!!! Это был пример "платности" услуг ЛЮБОЙ церкви, в том числе и православной (в ответ на претензии к баптистам).
Просто мое отношение к религии (любой) как к мировоззрению диаметрально отличается от отношения к церкви (любой) как к коммерческой (всегда!!!) и властолюбивой организации. Именно поэтому я большая противница чрезмерного усиления роли РПЦ в государстве.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну все. Шоры упали и ты ничего не желаешь замечать. Правильно пишет Клепа про сектанство. И атеисты ведут себя примерно так же, как и адвентисты седьмого дня какие-нибудь.
Так вот тебе и объясняют, что "услуги" - бесплатны. Ставь свечку, молись, никто тебя не выгонит, входного билета не потребует.
Религии без церкви не существует.
Я не настолько толерантен. Просто людям не верующим я не собираюсь читать проповеди, поскольку твердо убежден, что он сам рано или поздно, так или иначе придет к Богу или, по крайней мере, к пониманию. А вот сектантов всяких и прочих сатанистов готов пиздить без перерыва на обед, причем не только и не столько в витруале.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Разумеется.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ваши права
