Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 143

Тема: Награда "За труды и Отечество"

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Негра, при всем уважении Вы готовый клиент для каких-нибудь сайентологов или любой другой секты.
    Я, к моему огромному сожалению, "никакой" клиент ни для традиционных, ни для нетрадиционных религиозных течений... Я много раз пыталась найти себя в разных, но... увы! Мой извращенный мозг не приемлет догматики.
    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Согласно Вашей логике- порнушка, если не содержит сцен насилия или извращений, то вполне проканает под немножко нетрадиционную эротику.
    Согласно моей логики, и порнушка и "немножко нетрадиционная эротика" вполне имеют право на существование для ДОБРОВОЛЬНОГО употребления их людьми соответствующего возраста в соответствующее время. А если мне начнут объяснять, что "традиционную" эротику в отличие от "нетрадиционной" можно смотреть детям в 12.00 дня, я буду "немного в недоумении".
    Что касается псевдорелигиозных организаций, созданных заведомо с целью вымогательства материальных ценностей (видимо Вы на это намекали), то это вне нашей дискуссии, и пусть УК "рулит".
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    крещеный еврей мгновенно лишался всех ограничений, что тоже несколько необычно для "традиционного" антисемитизма, не так ли?
    Что же тут необычного? "Крещеный еврей" просто переставал быть евреем и становился православным. У православных ограничений не было. Крещение евреев практиковалось не только в России. В Европе тоже имело место. И гонениям в этом случае подвергались лишь те "крещеные евреи", которые были уличены в совершении иудейских обрядов...( вспомнила "Айвенго").
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    религиозная терпимость при господстве православия (вполне естественным, поскольку подавляющее большинство населения было православным)
    Подавляющее большинство населения было традиционно крещеным. Сначала "огнем и мечом" (поэтому очень трудно и действительно исторически долго православие "впитывалось" в народ), а потом ввиду отсутствия какого-либо выбора. Мы выросли в стране, где подавляющее большинство населения либо было некрещеным, либо это скрывало. Можно ли/стоит ли делать из этого выводы?

    Добавлено через 2 минуты 8 секунд
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Не знаю, чем плохо православие.
    Оно не "плохо" и не "хорошо". Православие - такая же религия, как и все остальные. Просто более привычная для нас.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Сначала "огнем и мечом" (поэтому очень трудно и действительно исторически долго православие "впитывалось" в народ), а потом ввиду отсутствия какого-либо выбора.
    Отнюдь нет. Выбор был. Большое количество храмов (подумав, добавила - и молельных домов) разных религий в российских городах тому свидетельство.
    А что ты имеешь в виду под исторической долгостью? Ко времени нашествия монголо-татар население Руси было практически полностью православным.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Что же тут необычного? "Крещеный еврей" просто переставал быть евреем и становился православным. У православных ограничений не было. Крещение евреев практиковалось не только в России. В Европе тоже имело место. И гонениям в этом случае подвергались лишь те "крещеные евреи", которые были уличены в совершении иудейских обрядов...( вспомнила "Айвенго").
    Ну-ну. Тебе напомнить про одну европейскую страну, в которой в середине 20 века мерили черепа, а записями в церковных книгах вовсе не интересовались?

  3. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Ко времени нашествия монголо-татар население Руси было практически полностью православным.
    Крещеным было. Но праздновало языческие праздники, хранило и развивало языческий фольклор, давало детям языческие имена и т.п. Т.е. население было формально православным. Таковым, впрочем, оно является и теперь (за редчайшим исключением, что признают, кстати, и иерархи РПЦ. Ссылку не дам - не помню источников: многочисленные выступления и интервью).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #4
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    И для России именно православие - не просто государственная, а государствообразующая религия.

    Конституция Российской Федерации

    Раздел первый. Основные положения
    Глава 1. Основы конституционного строя

    ....

    Статья 14
    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
    .
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  5. 2 Сказали спасибо Zed:

    Cat36 (14.06.2009), Негра (14.06.2009)

  6. #5
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Кроме того традиционные конфессии, они, как это сказать, проверены временем. Веками и тысячелетиями они доказали свое право на пастырство. И тут приходят хваткие ребятишки, объявляют себя богами, или на крайняк пророками, быстренько мутят свою "религию" и заявляют, что все предыдущие века всё человечество заблуждалось и верило неправильно, и только им тут по случаю намедни снизошло божественное откровение.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  7. #6
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Я заметил, что все эти новые "религии", "братства" и прочие секты появляются всегда в самые тяжелые и мутные времена. Например в России в девяностые куда ни плюнь- попадешь в какого-нибудь "адвентиста шестого колена правой руки" или "бодитхарму шиваических джан-кришнаитов имени камасутры". Похожее происходит сейчас и на Украине. В мутной оранжевой водичке кого только не водится. Один мэр столицы целого государства (ну, условно говоря) и тот носит погоняло Космос в силу своей ушибленности и "богоизбранности".

    Zed, дружище, а осветите подробненько те "неимоверные зверства" по отношению к старообрядцам. Если они хоть на четверть приближаются к тому, что творили атеисты и богоборцы в России первой половины двадцатого века по отношению к священничеству, то я признаю вашу правоту окончательно и бесповоротно.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  8. #7
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Zed, дружище, а осветите подробненько те "неимоверные зверства" по отношению к старообрядцам.
    Меня, честно говоря, не интересуют разборки внутри православия. Можно ли считать зверства, совершенные одной ветвью православия над другой "неимоверными" не знаю. Только вот факт остается фактом - сотни тысяч людей пустились в бега по всему миру, видимо, имея на то веские основания. А нам при этом предлагается принять тезис о необычайной веротерпимости православия.

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    В общем, это борьба двух, если можно так сказать, ветвей православия. Так что пример совершенно не в тему.
    В тему, Зая, в тему...
    Уж коли две ветви православия до взаимного смертоубийства на почве религиозных расхождений дошли...

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Если они хоть на четверть приближаются к тому, что творили атеисты и богоборцы в России первой половины двадцатого века по отношению к священничеству, то я признаю вашу правоту окончательно и бесповоротно.
    А не подскажете, какую из противоборствовавших сторон активно поддержало священничество в ходе революции и последовавшей за ней гражданской войны? И не являются ли последовавшие репрессии расплатой за этот выбор?
    Это не оправдывает репрессии. Это их объясняет. Это было не столько "богоборчество", сколько политическая борьба в крайней форме.
    Последний раз редактировалось Zed; 14.06.2009 в 02:45.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  9. 2 Сказали спасибо Zed:

    Cat36 (14.06.2009), Негра (14.06.2009)

  10. #8
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Еще раз напомню - то место в психике, которое отведено под "духовность" пустоты не терпит.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  11. 2 Сказали спасибо SherXan:

    Не Святой (14.06.2009), Янус Полуэктович (14.06.2009)

  12. #9
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Можно мне?
    Православие - основа Русской Культуры (это писали выше).
    Прав Достоевский,утверждая,что Неправославный не может быть русским.

    О жизнеспособности церкви можно судить хотя бы по ее возрасту - 2000 лет..
    Были ли хулители - да,но где они все?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  13. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Элементы общинности совсем бы не помешали. Сейчас это называется например социальная ответственность бизнеса
    Ну это совсем не то.
    По части преследования "ересей" Православной Церковью можно привести массу примеров (иконоборцы, жидовствующие и т.п.). И в этом нет ничего удивительного: официально господствующая религия/церковь никогда и нигде не терпела конкурентов (даже маленьких и слабых).
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Неправославный не может быть русским
    Был ли русским князь Владимир до крещения?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. Сказали спасибо Негра :

    Zed (14.06.2009)

  15. #11
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Элементы общинности совсем бы не помешали. Сейчас это называется например социальная ответственность бизнеса
    Ну это совсем не то.
    По части преследования "ересей" Православной Церковью можно привести массу примеров (иконоборцы, жидовствующие и т.п.). И в этом нет ничего удивительного: официально господствующая религия/церковь никогда и нигде не терпела конкурентов (даже маленьких и слабых).
    Еще раз напоминаю, что в отличие от подавляющего большинства религий, Православие "преследовало и угнетало" инакомыслящих и еретиков настолько мягко, что, право слово, прямо как-то неудобно перед людьми становится. У всех инквизиция как инквизиция. Костры там всякие, "Молоты Ведьм" и прочий гламур, а у нас как-то все вяленько, "без огонька"...
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  16. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    а у нас как-то все вяленько, "без огонька"...
    Ну, не совсем... хотя, масштабы не те, конечно...
    Настоящим вдохновителем борьбы с ересью стал уже известный нам Иосиф Волоцкий, который посвятил обличению еретиков специальную книгу - Просветитель, в которой пришел к выводу о необходимости смертной казни для нераскаявшихся еретиков. Раскаявшиеся же должны были находиться в строжайшем заключении; причем, по мнению Иосифа, можно было верить раскаянию только тех людей, которые покаялись до начала преследований ереси. Деятельность волоцкого игумена привела к тому, что основные покровители еретиков сходят со сцены: Зосима был лишен митрополичьей кафедры, Елена Волошанка попала в заключение. Наконец, в 1504 г. церковный Собор осудил еретиков, причем часть из них была приговорена к смертной казни через сожжение.
    http://web-history.ru/book/uchebnik01/5_4_2.php

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #13
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Православие "преследовало и угнетало" инакомыслящих и еретиков настолько мягко, что, право слово, прямо как-то неудобно перед людьми становится.
    А вот, к примеру, что по этому поводу думают представители мусульманского духовенства:

    ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД

    председателя ДУМНО Умара-хазрата Идрисова
    за 2003–2008 годы
    ....
    Три столетия – с XVI по XVIII век – стали великим испытанием для нашего народа. Уничтожение мечетей и медресе, улемов, шейхов и имамов, насильственное крещение правоверных мусульман – все эти трагические события на три столетия затормозили развитие Ислама в России, и на Нижегородчине в частности. Ныне мы можем сказать, что сохранение народа и его веры в таких жесточайших условиях – подвиг многих поколений наших предков. Вечная им память, честь и хвала пред Аллахом!

    Умар-хазрат Идрисов,
    председатель Духовного Ууправления Мусульман Нижегородской Области с 1993 по 2008 год,
    Нижний Новгород
    Уж не знаю, удобно или нет, но мусульмане это помнят.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  18. #14
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,093
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кстати, еще по поводу веротерпимости православия в Российской Империи, вот что на эту тему думает российский историк-мусульманин:
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    А вот, к примеру, что по этому поводу думают представители мусульманского духовенства:
    Уважаемый zed, это не факты, это мнения отдельных людей, не подтверждённые фактами.
    Особенно умиляет мнение "учёного", настаивающего на насильственной христианизации этносов России, но отрицающий насильственную же исламизацию этносов. Опять же без фактов.
    С точно такой же методологией выступают "украинские учёные", доказывающие, что украинский народ был насильно порабощён и держался в рабстве 350 лет; что голодомор - это геноцид украинцев со стороны москалей; что истинные герои-украинцы - это те, кто сидели по схронам и резали по ночам кремлядских учителей и врачей, а не те, кто погибал, освобождая Украину от фашистов etc.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. #15
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Прошу понять меня правильно, я совершенно не занимаюсь тут "антирелигиозной пропагандой" или другой какой агитацией против православия вообще и РПЦ в частности. Я просто обращаю внимание на то, что чрезмерно агрессивное поведение РПЦ в последнее время, стремление ее иерархов оказывать максимальное влияние на ГОСУДАРСТВЕННУЮ политику и идеологию вредит самой церкви (ну это ее дело, меня не касается), вызывает у очень многих людей других конфессий и у неверующих вполне закономерное неприятие и даже отторжение, закладывая мину замедленного действия под Россию вцелом (а вот это уже меня касается напрямую).

    При этом многие из оппонентов в этой ветке апеллировали к моральному, нравственному авторитету церкви как к чему-то априори очевидному. Ребята, неочевидно это, ой, как неочевидно, и, к сожалению, сама церковь дает очень много поводов усомниться в этом авторитете. Один пример. Я уже приводил в другой ветке скан "внутреннего циркуляра" РПЦ примерно десятилетней давности по поводу введения преподавания основ православия в школах - сейчас не могу найти, попозже здесь прикреплю. Так вот, в этом документе рекомендовалось, если идея преподавания основ православной религии будет вызывать сопротивление, назвать предмет "основы православной культуры", что, как мы знаем, и было сделано. Ну и как это можно назвать, если не жульничеством? Добавляет это РПЦ морального авторитета?
    Таких примеров, к сожалению, можно набрать вагон и маленькую тележку.

    Повторюсь, про заявление патриарха, которое уже приводилось здесь, по поводу Великой Отечественной... Знаете, лично меня оно просто покоробило. И не только меня - на днях мой младший брат по аське ссылку на него сбрасывал (мы с ним в разных городах живем, он на 10 лет меня младше и мировоззрение его формировалось, вобщем, уже после моего отъезда из родительского дома...) - так его комментарий на это состоял исключительно из бранных слов. Наверно, у нас это наследственное? Да, я согласен с Янусом Полуэктовичем, что в православной аксиоматике, возможно, оно звучит приемлемо. Но патриарх ОБЯЗАН, делая заявления, касающиеся не только верующих и не только православных, принимать во внимание тот факт, что эту аксиоматику разделяют далеко не все. Он (и не только он) этого не делает (боюсь, что просто не считает нужным делать?). И это высокомерие РПЦ сквозит практически во всем. И из таких мелочей вырастает и укрепляется отторжение всего, что исходит от РПЦ.

    Прикрепляю обещанный документ:



    Смотрим п. 7.
    Последний раз редактировалось Zed; 14.06.2009 в 09:12.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  20. Сказали спасибо Zed :

    Cat36 (14.06.2009)

  21. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Крещеным было. Но праздновало языческие праздники, хранило и развивало языческий фольклор, давало детям языческие имена и т.п.
    Мы и сейчас их празднуем. Православие не отменило языческие праздники, а дало им новое наполнение. С фольклором все намного сложнее, поскольку он имеет более психологическое, чем религиозное содержание. Религия в нем скорее оболочка, более или менее привычная.
    Насчет языческих имен... Ну у меня языческое имя. Светское. Крещена я под другим именем.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Был ли русским князь Владимир до крещения?
    Спустя более чем тысячу лет это уже не имеет значения. С тех пор Русский мир изменился кардинально.
    Более того. Сейчас ты можешь не быть русской, будучи православной, не быть православной, будучи русской. Но все равно, воспитываясь в русской культуре, ты приобретаешь черты православного человека.
    Да что там говорить. Русский язык имеет корни именно в церковно-славянском языке. Так что говоря по-русски, ты уже становишься частью православия.

  22. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Мы и сейчас их празднуем. Православие не отменило языческие праздники, а дало им новое наполнение. С фольклором все намного сложнее, поскольку он имеет более психологическое, чем религиозное содержание. Религия в нем скорее оболочка, более или менее привычная.
    Насчет языческих имен... Ну у меня языческое имя. Светское.
    Это был ответ по "времени татаро-монгольского нашествия". Не стоит все смешивать. А тогда и праздники языческие были в корне противоречащими догматам православия, и имена были именно языческими (предохраняющими от злых духов и т.п.). А у тебя ( и у меня, и у многих других) просто светское имя, не несущее никакого дополнительного содержания.
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Но все равно, воспитываясь в русской культуре, ты приобретаешь черты православного человека.
    Да что там говорить. Русский язык имеет корни именно в церковно-славянском языке. Так что говоря по-русски, ты уже становишься частью православия.
    Что это за черты такие "православного человека"? Чем они отличаются от "католических", а, главное, просто от черт порядочного человека? Да, конечно, я воспитана в культуре, носящей серьезный отпечаток православия, а также впитавшей в себя лучшие достижения иных культур и религий. И это замечательно!!!
    А язык то тут при чем? Когда я говорю по-английски, я становлюсь частью англиканства, что ли?
    И вообще... Я с глубоким уважением отношусь ко всем религиям, в том числе и к Православию. И я искренне завидую всем воцерковленным людям - им есть на что надеяться. Я просто не готова отдать Православию преимущество перед остальными конфессиями. И я тем более не готова согласиться с растущей ролью РПЦ в политической жизни страны. А как нравственному пастырю - отдаю ей должное.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. Сказали спасибо Негра :

    Cat36 (14.06.2009)

  24. #18
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Причем были не просто хулители, а гонители, облеченные властью и силой.
    И теперь вы (православные) хотите занять их место?
    Именно такое впечатление складывается при взгляде со стороны.
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Так что говоря по-русски, ты уже становишься частью православия.
    Ооо...
    Désormais je ne parlerai ici que Français.
    Во избежание, тыкскыть.

    Куда ж вас несет-то?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  25. #19
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    О жизнеспособности церкви можно судить хотя бы по ее возрасту - 2000 лет..
    Были ли хулители - да,но где они все?
    Вот именно!
    Причем были не просто хулители, а гонители, облеченные властью и силой. Так что если найдется секта, которая выдержит серьезные гонения и продержится ну не две, пусть хоть только одну тысячу лет, тогда и решим вопрос о признании ее традиционной конфессией.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  26. #20
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Можно мне?
    Православие - основа Русской Культуры (это писали выше).
    Да, хотя и не одно только православие.

    Прав Достоевский,утверждая,что Неправославный не может быть русским.
    Совершенно не прав. Вам назвать имена католиков, иудеев, мусульман, протестантов, людей, не принадлежавших ни к какой конфессии, которыми Россия гордится до сих пор? Которые составили славу России? Славу русской культуры?
    Думаю, Вы и сами сможете назвать многие из этих имен: Вы просто повелись на громкое заявление Достоевского, приняли его на веру, не обдумав как следует. По крайней мере, мне так кажется.
    Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 14.06.2009 в 00:53.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  27. #21
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Прав Достоевский,утверждая,что Неправославный не может быть русским.
    Замечательно.
    glava отказывает мне в праве считать себя русским. Просто отлично!

    Ребята, и вы после этого упрекаете меня в излишней эмоциональности?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  28. #22
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Негра, мои аплодисменты. Спасибо за точную формулировку моего взгляда на проблему.

    И одна цитата.. имхо - в тему... не факт, что точно.
    Религия -инструмент связи душ людей с Богом. Она должна меняться, потому что меняются души.
    (с) Любарский.

    З.Ы. Коротко о себе: Агностик. Индивидуалист.

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  29. #23
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cat36 Посмотреть сообщение
    Она должна меняться, потому что меняются души
    Ух ты.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  30. #24
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Ух ты.
    Утверждаете обратное?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  31. #25
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Можно мне парочку примеров, что души людей меняются? Хотя бы за последнюю тысячу лет.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  32. Сказали спасибо SherXan :

    Regel (14.06.2009)

  33. #26
    Котовская морда Аватар для Cat36
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    3,285
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Можно мне парочку примеров, что души людей меняются? Хотя бы за последнюю тысячу лет.
    Отношение к собственному имени - от "неотъемлемая часть самоидентификации" до "обозначение, которое можно и поменять"

    Восприятие времени - от циклического к линейному...
    Это не изменение в душах?

    Процент политозабоченных граждан всегда в разы ниже, чем это кажется на форумах (c) Observerr
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность»В.И.Ленин.
    "Если Вам не нравится мусор под ногами, посмотрите в небо - там красиво" (с) мое

  34. #27
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Кстати, еще по поводу веротерпимости православия в Российской Империи, вот что на эту тему думает российский историк-мусульманин:

    Политика насильственной христианизации российских этносов
    Одним из обыденных и массовых представлений об Исламе в современности является идеологема об активной и насильственной исламизации населения территорий, оказавшихся под властью мусульман. Несмотря на то, что в истории России насильственная исламизация не только не находит никакой источниковедческой доказательной базы, но и является мифом по определению (в противном случае большая часть народов нашей страны, входивших некогда в состав Золотой Орды и постордынских государств, были бы обращены в Ислам частично или полностью), эта идеологема является чрезвычайно живучей и востребована в известных кругах политического и культурно-общественного истеблишмента.

    Напротив, хотя политика насильственного крещения российских этносов широко и панорамно отражена в многочисленных документах, сегодня вспоминать об этом считается неполиткорректным; любой отсыл к этой теме по умолчанию рассматривается как удел маргинальных представителей национальных движений, и выводится за рамки обсуждения научных кругов. Полагая, что такой подход некорректен по отношению к исторической науке, автор настоящей статьи попытался скомпилировать и обобщить ряд как известных, так и малознакомых широкой общественности данных, отображающих государственную российскую политику крещения «иноверных», чтобы возобновить научное обсуждение этой темы, достаточно неожиданно актуализировавшейся в последние 1,5-2 года в Российской Федерации.

    ***

    Подводя итоги нашему небольшому экскурсу в историю и современность, можно сделать однозначный вывод о том, что политика Православной Церкви в отношении иноверцев оказалась несостоятельной. В распоряжении православия имелись: длительность миссионерства, продолжительностью от двух до четырех веков в зависимости от территории; военно-полицейская мощь государства, поддержанная административным влиянием вплоть до произвола; колоссальные, продолжительные и постоянные финансовые вливания; идеология превосходства и уверенность в истинности своего вероучения. Несмотря на это, народы России при первой удобной возможности спешили отстраниться и избавиться от этого наследия, проецируя свое неприятие и на современную Церковь.

    Хайретдинов Д.З., к.и.н., историк-архивист, этнолог
    Довольно большая статья, почитайте, интересно.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  35. #28

    По умолчанию

    Уххх...
    В общем и целом я на стороне Zed'а - только есть разногласия, которые трудно сформулировать. Но вопросы веры - души, _психе_ - считаю не форумной темой, в споре участвовать не буду. Вообще влезла только чтоб Zed'а поддержать.

    Другое дело - как сделать так, чтобы вот эти самые _разные стороны_, вместо того, чтобы наезжать друг на друга, вместе строили страну. Потому как ни одна, ни другая из России никуда не денутся. Вот об этом в том числе и надо думать Кириллу, как _государственному чиновнику_. Надеюсь, у него мудрости хватит.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  36. 2 Сказали спасибо Буковка:

    Cat36 (14.06.2009), Regel (14.06.2009)

  37. #29
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,348
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    721

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Вот об этом в том числе и надо думать Кириллу, как _государственному чиновнику_
    Слава богу, он НЕ ГОСЧИНОВНИК.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  38. #30

    По умолчанию

    А вот и да

    Zed, правда, давайте подождем с этой темой. Уж слишком здесь перемешалось много чего, чтобы вот так в куче все сразу обсуждать.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  39. #31
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Извиняюсь перед Zed'ом за Достоевского.

    Глядя на наше современное неверящее ни во что общество,начинаю жалеть о мягкости и ненавязчивости Православия.

    Это моё ИМХО.Не взыщите.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  40. Следующий пользователь заФукал glava за этот пост.


  41. #32
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Еретик вырастает из интеллигента
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  42. #33
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Еретик вырастает из интеллигента
    Дык..это ж синонимы, тёзка.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •