Награда "За труды и Отечество"

[Клёпа]

МОСКВА, 12 июн - РИА Новости. Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу в пятницу вручена высшая российская общественная награда - звезда ордена святого Александра Невского "За труды и Отечество", передает корреспондент РИА Новости.

Церемония награждения состоялась в День России, совпадающий с днем рождения святого князя (12 июня) в патриаршей рабочей резиденции в Чистом переулке в Москве.

Известный российский полярник, первый заместитель руководителя фракции "Единая Россия" Артур Чилингаров зачитал решение представительного экспертного совета общественной награды. Согласно документу, Патриарх награжден "за огромный личный вклад в духовное оздоровление и укрепление России", воссоединение Русской православной церкви, сохранение и развитие российской культуры, бережное отношение к ее истории, большую работу по пропаганде личности святого благоверного князя Александра Невского".

http://www.rian.ru/society/20090612/174188158.html

Достойного человека отметили. Действительно большой вклад вносит в единение и укрепление России.

[МОСКАЛЬ1968]

Ты это серьезно?

[Волгарь]

Ты это серьезно?

Вполне. Инициатор, организатор и руководитель Русского Народного Собора эту награду вполне заслужил.

[Буковка]

Достойного человека отметили. Действительно большой вклад вносит в единение и укрепление России.

Совершенно верно. Я к православию имею только культурное отношение - поскольку многовековая история православной культуры в России в кровь впиталась, никуда от нее не уйти. Но тут уже просто видно, как человек взялся за дело. Вызывает большое уважение.

[Клёпа]

Ты это серьезно?

Да. Он человек умный и достойный.

[Елпидифор Дормидонтович]

Умный человек подобную ересь нести не стал бы:

По мнению предстоятеля Русской православной церкви, если мы не потеряем взгляд на историю, основанный на понимании того, что есть наказание Божие, то "многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего".
"Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло?" - привел пример Патриарх Кирилл.
Со своей стороны он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью".
http://www.newsru.com/religy/04jun2009/history.html

[МОСКАЛЬ1968]

Это тот,который имел бизнес сигаретный? Как,интересно, он консолидирует Россию???

[Zed]

Действительно большой вклад вносит в единение и укрепление России.

На этот счет существуют разные точки зрения. Лично я придерживаюсь несколько иной.

[shaman]

религия-опиум для народа...

[Zed]

Это тот,который имел бизнес сигаретный?

С бухлом и табаком - это к г-ну Ридигеру, предшественнику г-на Гундяева.

Умный человек подобную ересь нести не стал бы:
Великая Отечественная война была наказанием за грех, "за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью

Высказывание - по ту сторону добра и зла...

Добавлено через 2 минуты 29 секунд

религия-опиум для народа...

Не искажай первоисточники:

Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Смысл сразу несколько меняется.

[чемберлен]

За последние года патриарх молод и полон сил. И это хорошо! Дай Бог ему здоровья

[МОСКАЛЬ1968]

Да и пофик! Далек я от РЦП,ибо разные пути у нас.

[Волгарь]

Умный человек подобную ересь нести не стал бы:

А если это еще и по-настоящему, глубоко верующий человек? Для него ересь - как раз утверждение, что подобные страшные события могут обойтись без воли Божьей. Как и утверждение, что поругание святынь остается безнаказанным. Слово "ересь", заметим, в общем-то из церковного обихода...

Или для Вас любой верующий в Бога и Его волю человек не может быть умным? Я не полностью согласен с высказыванием Патриарха - но тем не менее его точку зрения и логику, логику христианина-мистика - понимаю и глупостью не считаю. Как и ересью.

Можете вписывать меня в дураки.

А можете все-таки заметить в Вашей же цитате то, что ЕЩЕ и ПЕРЕД подчеркнутым сказал Патриарх:

Со своей стороны он предложил посмотреть на эту "катастрофу военную" так, как смотрели на победы и поражения наши благочестивые предки.

Это именно предложение посмотреть на события с этой точки зрения - с точки зрения Русской Православной Церкви в ее тысячелетней истории, включая Сергия Радонежского и многих других именно что благочестивых предков, которые не одну сотню лет именно так воспринимали и победы, и поражения: "На всё воля Божья!"

Кстати, это стало немаловажной частью русского менталитета. В атеистическое время превратившись в наш хваленый русский пофигизм в вопросах жизни и смерти и много во что еще - вплоть до знаменитого "веревки с собой брать или профсоюзные будут?!"

[Негра]

Ну, про Патриарха рассуждать не готова... вроде не так давно он на высоких постах... Когда же он успел таких "высоких достижений" достичь?...
Меня вот название ордена сильно смущает... "за труды" - понятно, а "за Отечество" - это как?

[МОСКАЛЬ1968]

А сейчас эти "святейшие" активно учавствуют в госделах, полит тусовках,начисто забыв о молитвах. Конъюктура, фигли.

[Волгарь]

Ну, про Патриарха рассуждать не готова... вроде не так давно он на высоких постах... Когда же он успел таких "высоких достижений" достичь?...

Вообще-то епископом он в 1976 году стал, митрополитом - в 1991 году. С 1989 года - председатель Отдела внешних церковных сношений Московской Патриархии. Сопредседателем Всемирного Русского Народного Собора стал с самого начала, с основания в 1993 году. С 1995 года и по избрание Патриархом - в президентском совете по религиям.

Добавлено через 5 минут 0 секунд

начисто забыв о молитвах

Доказательства в тему, пожалуйста. Насчет "забыв о молитвах".

Кстати, о полит.тусовках и гос.делах - за Патриархом Кириллом это и в самом деле водится. Например, весьма способствует идеям объединения России, Украины и Белоруссии. Начиная с того, что благословил байкеров на пробег по Украине до Севастополя под российскими флагами, и не заканчивая - но этим летом приедет в Севастополь сам.

Вы против таких гос.дел? Или считаете, что наше государство с ними и само успешно справляется, поддержка со стороны Церкви только мешает и вообще лишняя?

[МОСКАЛЬ1968]

Церковь отделена от государства. Или уже нет? Байкеров он благословил...Побежал писять кипятком от умиления.

[Негра]

С 1995 года и по избрание Патриархом - в президентском совете по религиям.

Вот за это, видимо, и орден.
Поддержка со стороны церкви конечно нужна ... но в рамках религии, а не политики. Многовато, на мой взгляд, у нас РПЦ в светских вопросах.
А то, что он на хорошие дела людей благословил - честь ему и хвала... Он же иерарх, т.е. нормально выполняет свою работу.

[Елпидифор Дормидонтович]

Волгарь
А если это еще и по-настоящему, глубоко верующий человек? Для него ересь - как раз утверждение, что подобные страшные события могут обойтись без воли Божьей. Как и утверждение, что поругание святынь остается безнаказанным. Слово "ересь", заметим, в общем-то из церковного обихода..

Если бы он был умным, то сообразил бы: утверждать, что добрый боженька наказал 27 млн. человек смертью (и хрен знает сколько искалечив) за богоотступничество и атеизм большевиков - является именно ересью. Той самой, что из церковного обихода, как Вы очень кстати заметили.
И дурью несусветной.

[Волгарь]

Церковь отделена от государства. Или уже нет? Байкеров он благословил...Побежал писять кипятком от умиления.

А что, при всем этом отделении - она не является официально зарегистрированной общественной организацией, и священники сразу с принятием сана теряют все права граждан РФ? Или у нас "правильный" гражданин только тот, чье участие в политической жизни ограничивается пивком под телевизором, максимум - трепом на форумах?

С кипятком - поосторожнее, вредно для здоровья. В некоторых случаях и московские урологи вылечить не смогут - только ампутация...

[МОСКАЛЬ1968]

Товарищ, я в свое время охранял всякие тусы с попами-отсюда и неприятие. Я ж не разубеждаю никого. Ну нравится если патриарх-за ради бога. Но уровень карамельного сиропа в его адрес зашкаливает,вот и не сдержался.

[Негра]

А что... священники сразу с принятием сана теряют все права граждан РФ?

Конечно нет!!! Но граждане выступают от своего имени, а Патриарх (епископ, митрополит и т.п.) - от имени Церкви. Есть "небольшая" разница.

[МОСКАЛЬ1968]

Я бы даже сказал-от имени бога.

[Негра]

Я бы даже сказал-от имени бога.

Ну, это, пожалуй, перебор... Все же от имени Церкви...

[МОСКАЛЬ1968]

Но церковь то? Тем-более не попик какой, а САМ! А он уж-прям от лица ПАПЫ вещает.

[Негра]

Нет. С принижением и оскорблением священнослужителей я согласиться не готова.
Я просто против расширения вмешательства РПЦ в политику и образование. И ВСЕ!!!

[МОСКАЛЬ1968]

А я и не оскорбляю. У меня для оскорблений другие есть определения. Это я скептицизм свой выражаю.

[Dimson]

Смущает в этой новости несколько вещей.
Первое: день рождения святого князя Александра Невского не 12 июня, а 6 июня (30 мая по юлианскому).
Второе: орден святого Александра Невского "За труды и отечество" среди официальных государственных наград Российской Федерации пока не числится. Вот здесь ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ последняя редакция 02.12.2008. Нет этого ордена. Что и подтверждается как местом вручения - патриархия вместо Кремля, так и вручающими персоналиями - не Медведев и даже не Путин, а Чилингаров.
ИМХО, патриарха немного подставили, человек он и впрямь заслуженный, но...

[Волгарь]

Если бы он был умным, то сообразил бы: утверждать, что добрый боженька наказал 27 млн. человек смертью (и хрен знает сколько искалечив) за богоотступничество и атеизм большевиков - является именно ересью. Той самой, что из церковного обихода, как Вы очень кстати заметили.

Если уж Вы беретесь утверждать, что ересь, что нет - то неплохо бы хоть Библию почитать для начала. Чтобы обнаружить полное отсутствие "доброго боженьки" где-нибудь, кроме рассуждений бабулек (у которых в одной и той же заветной тетрадочке можно обнаружить православные молитвы и языческие заговоры ) и атеистической пропаганды.

Нету "добренького боженьки". Есть Бог, который милостивый и благой - но и грозный. Способный и Содом с Гоморрой истребить, и всемирный потоп устроить, и вообще этот мир закончить Страшным Судом.

И не признавать за Богом право судить и карать людей и народы - это ну очень большая ересь.

С точки зрения атеиста в истории нет ничего, кроме "исторического материализма".

С точки зрения человека верующего - на все воля Божья. Причем такое кощунство, как уничтожение святынь, массовые и целенаправленные убийства священников и т.д. - с той же точки зрения не могут остаться безнаказанными. Если этому кощунству попустительствует, не мешает, не встает на защиту своей веры и своих святынь целый народ - то и наказание будет соответствующим.

Не смерть миллионов человек - не забывайте, что смертью телесной Бог в христианстве не карает: все умрем, и Христос умер - но попущение войны как таковой. Смертельной угрозы не отдельным людям, но народу, которая одна только и способная заставить задуматься всерьез не одного, но всех: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".

Смысл наказания у УМНЫХ людей (и не только ) сводится не только и даже не столько к каре за уже свершившийся проступок, сколько к тому, чтобы не допускать такого впредь.

Вразумить, если уж говорить языком церковным.

Если уж рассуждать категориями "высших сил" - то не отдельного Иванова-Петрова-Сидорова, а целый народ, сбившийся с пути истинного. Истинного, разумеется, если мы опять-таки принимаем существование Бога - если же нет, то и спорить не о чем, поскольку и наказывать было некому.

"Наказать смертью" целый народ тоже ведь можно, стереть его с лица земли, лишить собственного языка, собственной страны, рассеять по всему миру... "были, знаете ли, прен-цен-денты!" (с)

С Русским Народом этого не случилось, не так ли?

Если Бога нет, то он не при чем ни в том, что война началась, ни в том, как она закончилась.

Если уж признавать, что Бог есть - то Его воля была не только на то, чтобы кто-то умер, но и на то, чтобы все вместе победили.

Если мы признаём, что Бог "виноват" в потере 27 миллионов - то приходится признать и то, что Он же и даровал победу. Собственно говоря, это официальная точка зрения христианства на подобные события - насчет дарования победы свыше.

[Волгарь]

Но церковь то? Тем-более не попик какой, а САМ! А он уж-прям от лица ПАПЫ вещает.

Вы православие с католичеством не перепутали? Это у них папа римский непогрешим ex caphedra - то бишь при исполнении служебных обязанностей... В Русской Православной Церкви НИ ОДИН священник не говорит от лица и имени Божьего. Даже "высшая инстанция" - решение Собора - выражает лишь мнение "Церкви Земной" на данный момент.

А уж священник, даже Патриарх - не более чем человек. Уважаемый и авторитетный в своей Церкви - но от имени Бога не говорящий. Не пророк, чать...

[МОСКАЛЬ1968]

Я папу небесного имел ввиду, а не католического.

[Негра]

Я папу небесного имел ввиду, а не католического.

Тебе про "небесного" и объяснили!!!
Еще раз: от имени Церкви, а не от имени Бога!!!

[МОСКАЛЬ1968]

Ну,хорошо-хорошо. :empathy2: