Награда "За труды и Отечество"

[Рыжий заяц]

Насчет круговой поруки не знаю, но почему крепостное право более традционно, чем православие?
Насчет традиционности я недавно писала... Русский мир создан православием. И для России именно православие - не просто государственная, а государствообразующая религия. При этом традиционно православие оставляет место для личных убеждений каждого человека. Не православный ты - ну и зашибись. Веруй в то, что требует от тебя твоя совесть. Преследований по религиозным причинам в России практически не было.
Собственно, я знаю только одно исключение, характерное, кстати, для России лишь времен империи - антисемитизм. Но, во-первых, не только для России, а во-вторых, как ты прекрасно знаешь, крещеный еврей мгновенно лишался всех ограничений, что тоже несколько необычно для "традиционного" антисемитизма, не так ли?
В целом можно сказать, что во все периоды истории России, кроме большевистского, религиозная терпимость при господстве православия (вполне естественном, поскольку подавляющее большинство населения было православным) была краеугольным камнем духовной жизни русского общества. Если сравнивать Россию с "просвещенной Европой", картина получается для Европы совсем не благостная.

[Zed]

Преследований по религиозным причинам в России практически не было.

Ай-яй-яй...

Преследования старообрядцев

Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент. Масштабы катастрофы можно понять, сравнив с численностью эмиграции во время гражданской войны 1917—1922 г. Тогда она составляла всего 1 млн человек при населении России 150 млн то есть только 0,5 % а не 10 %.

[Рыжий заяц]

Ай-яй-яй...

Странно, что при этом старообрядчество сохранилось до сих пор, да? Вот, кстати, дальше там написано:

Некоторые из современных исследователей уверены[источник не указан 25 дней], что русское сельское хозяйство в царской России опиралось, прежде всего, на регионы со старообрядческим населением. Одно только село Балаково Самарской губернии имело такие огромные хлебные торговые операции, что могло диктовать свои цены лондонскому Сити (торговой бирже). В то время как Пётр Первый мечтал о создании русского флота, старообрядческие монастыри Выга уже имели на Белом море своё судоходство и их корабли доходили до Шпицбергена. В XIX веке Волжское пароходство, подмосковный промышленный район, знаменитая Трёхгорка, мощнейшие центры индустрии в Иванове-Вознесенском, Богородско-Глуховском, Орехово-Зуевском районах принадлежали старообрядцам.
По сведениям различных исследователей[источник не указан 25 дней], до 60 % российских капиталов принадлежало старообрядцам и выходцам из старообрядческой среды. Помимо того, что старообрядцы своей активной хозяйственной деятельностью пополняли доходную часть государственного бюджета, они занимались благотворительной и меценатской деятельностью ещё и непосредственно. Ими основаны такие театры Москвы, как оперный Зимина, драматический Незлобина, художественный Саввы Морозова.

Во-первых, это то же самое православие, только в профиль.
Во-вторых, еще неизвестно, кто кого преследовал. Старообрядцы были настроены по отношению к церкви не менее непримиримо.
В общем, это борьба двух, если можно так сказать, ветвей православия. Так что пример совершенно не в тему.

Вот когда религиозне преследования были действительно серьезными - так это во времена воинствующего атеизма. Расстрелы, ссылки, лагеря, превращение храмов в отхожие места, массовое изъятие ценностей...

[Негра]

Негра, при всем уважении Вы готовый клиент для каких-нибудь сайентологов или любой другой секты.

Я, к моему огромному сожалению, "никакой" клиент ни для традиционных, ни для нетрадиционных религиозных течений... Я много раз пыталась найти себя в разных, но... увы! Мой извращенный мозг не приемлет догматики.

Согласно Вашей логике- порнушка, если не содержит сцен насилия или извращений, то вполне проканает под немножко нетрадиционную эротику.

Согласно моей логики, и порнушка и "немножко нетрадиционная эротика" вполне имеют право на существование для ДОБРОВОЛЬНОГО употребления их людьми соответствующего возраста в соответствующее время. А если мне начнут объяснять, что "традиционную" эротику в отличие от "нетрадиционной" можно смотреть детям в 12.00 дня, я буду "немного в недоумении".
Что касается псевдорелигиозных организаций, созданных заведомо с целью вымогательства материальных ценностей (видимо Вы на это намекали), то это вне нашей дискуссии, и пусть УК "рулит".

крещеный еврей мгновенно лишался всех ограничений, что тоже несколько необычно для "традиционного" антисемитизма, не так ли?

Что же тут необычного? "Крещеный еврей" просто переставал быть евреем и становился православным. У православных ограничений не было. Крещение евреев практиковалось не только в России. В Европе тоже имело место. И гонениям в этом случае подвергались лишь те "крещеные евреи", которые были уличены в совершении иудейских обрядов...( вспомнила "Айвенго").

религиозная терпимость при господстве православия (вполне естественным, поскольку подавляющее большинство населения было православным)

Подавляющее большинство населения было традиционно крещеным. Сначала "огнем и мечом" (поэтому очень трудно и действительно исторически долго православие "впитывалось" в народ), а потом ввиду отсутствия какого-либо выбора. Мы выросли в стране, где подавляющее большинство населения либо было некрещеным, либо это скрывало. Можно ли/стоит ли делать из этого выводы?

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Не знаю, чем плохо православие.

Оно не "плохо" и не "хорошо". Православие - такая же религия, как и все остальные. Просто более привычная для нас.

[Рыжий заяц]

Сначала "огнем и мечом" (поэтому очень трудно и действительно исторически долго православие "впитывалось" в народ), а потом ввиду отсутствия какого-либо выбора.

Отнюдь нет. Выбор был. Большое количество храмов (подумав, добавила - и молельных домов) разных религий в российских городах тому свидетельство.
А что ты имеешь в виду под исторической долгостью? Ко времени нашествия монголо-татар население Руси было практически полностью православным.

Что же тут необычного? "Крещеный еврей" просто переставал быть евреем и становился православным. У православных ограничений не было. Крещение евреев практиковалось не только в России. В Европе тоже имело место. И гонениям в этом случае подвергались лишь те "крещеные евреи", которые были уличены в совершении иудейских обрядов...( вспомнила "Айвенго").

Ну-ну. Тебе напомнить про одну европейскую страну, в которой в середине 20 века мерили черепа, а записями в церковных книгах вовсе не интересовались?

[Негра]

Ко времени нашествия монголо-татар население Руси было практически полностью православным.

Крещеным было. Но праздновало языческие праздники, хранило и развивало языческий фольклор, давало детям языческие имена и т.п. Т.е. население было формально православным. Таковым, впрочем, оно является и теперь (за редчайшим исключением, что признают, кстати, и иерархи РПЦ. Ссылку не дам - не помню источников: многочисленные выступления и интервью).

[Zed]

И для России именно православие - не просто государственная, а государствообразующая религия.

Конституция Российской Федерации

Раздел первый. Основные положения

Глава 1. Основы конституционного строя

....

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

.