Аааа. Понял, старая песня о главном: "Здрасте, Я - НЕ ВЕРБЛЮД. ВОТ МОИ ДОКУМЕНТЫ, ЗДЕСЬ НАПИСАНО, ЧТО Я - НЕ ВЕРБЛЮД".
И всего- то требуется - ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ.
Аааа. Понял, старая песня о главном: "Здрасте, Я - НЕ ВЕРБЛЮД. ВОТ МОИ ДОКУМЕНТЫ, ЗДЕСЬ НАПИСАНО, ЧТО Я - НЕ ВЕРБЛЮД".
И всего- то требуется - ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ.
Последний раз редактировалось Regel; 18.06.2009 в 08:23. Причина: дубль
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Может, как-нибудь конкретизировать обсуждение?
Ну, типа ... независимость де-юре, независимость де-факто, отличия (вот интересно было бы!!!) независимого государства от... какого?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И это тоже. Причем основой для взаимоуважения являются не дешевые понты, типа "вот мы сейчас вступим в НАТО и эти дядьки вам наваляют", не "Глечики с шароварами" и не 140 000 лет "арийской уникальной нации". Не мелкие и дешевые провокации с ЧФ. И не "газ паписят, потому что вы нам по жизни должны". Хотите, чтобы к вам относились как к взрослым и адекватным- ведите себя соответственно, а не мечтайте с трибун о том, что "Днепр покраснеет от крови жидов и москалей".
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
А тут все просто: де-юре, на бумаге, независимость есть. Де-факто- нету.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Легко. Хотя о таком "геополитика" узнали ее довольно недавно. Войска Хмельницкого дошли почти до Варшавы, а? А еще - казаки под Москвой гарцевали, а? И это - у страны, практически не имевшей государственности. Все на народной воле.
Весь народ не ответственен за одного дебила.Во-первых, Украина и Индия и рядом не стоят: и экономически и политически и в военоом отношении и вообще по всем параметрам.
Во-вторых, Индия не крутит постоянно кукиши в сторону Британии.
Даааа??? О как. Кто разрешил? О беловежской договоренности чего-то слыхал?Угу, независимость Украины "завоевали с оружием в руках герои-повстанцы в схронах". Ну не смеши. Как вам разрешили, так вы и объявили "незалежнисть".
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
"Независимость де-юре"-
Завывал с трибун Мазурик.
А по факту? А по факту-
Газ мы тырим контрафактный.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
И как это сказалось на мировых геополитических раскладах? В России и Европе таких "геополитиков с вилами" как блох на барбоске было.
Во-во. Собрались в Беловежье. Ельцин сказал: "Хавайте суверинетету, скока сможете" и все. Это называется получить суверенитет, а не завоевать.
Даааа??? О как. Кто разрешил? О беловежской договоренности чего-то слыхал?
Добавлено через 4 минуты 42 секунды
А потому что к остальным у меня ни вопросов, ни претензий.
И я не считаю, что все так думают. Я наезжаю на нынешнее руководство, на нациков, на Бандер- Шухевичей. А украинцы для меня друзья и братья в отличие от свидомитов.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Северный Ветер, дым над водой,
Кто-то воюет, но - не со мной,
Всё от-того, что мы- когда-нибудь
Будем вместе.
(ох и нагнал, сейчас с ломами за мной и Кинчев, и сотоварищи погонятся)
Поправка к стиху - вместе - в конфедерации. СНГ надо возродить. Независимость, медвежья твоя душа, не царапай своими когтями.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Ну хотя бы для начала конфедерация. А там уж разберемся. Можно вместе, можно союзным государством... Вариантов много. Главное- на коврике под дверью соседа не гадить.
Просто "незалежность" в нынешнем понимании это "москали исконные враги". Эти гниды пытаются из нас врагов сделать под соусом "Самостийности и незалежности". Украина в нынешнем своем состоянии- слабое, нежизнеспособное образование. Надо отделить раковую галицийскую опухоль и многие напряженности сами рассосутся и многие проблемы и недопонимания разрешатся сами по себе.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
!
Ой-ёй-ёй! А - обязательно надо побольше крови, да? Какой кровожадный ведмед! Ну, извини, мы парламенты из танков не расстреливали, мы не такие демократы... И бабушки у нас при этом, пораженные шальными пулями, из окон не вываливались. Вот такие мы, глупые-мирные...
Слава Богу! Вот на этом мы - можем сойтись в клинче.Перекур до завтра? Время уже позднее?
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Россия- Империя и доказала свою состоятельность как незавимсимое государство еще и тем, что никогда не боялась крови ни своей, ни, тем более, чужой.
Перекур.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
До связи.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Думаю - куда энто Волчара спряталси? А он здесь в дуэлях. У нас парламент из танков расстреливать не будут. У нас будет намного демократичней - типа, как в Бишкеке - пока центр города не растащили до последнего плинтуса - не успокоились.
На данный момент три основных игрока делят себе силовые структуры - МВД подгребла Юлька, СБУ и его спецназ пока под Ющом, ВВ во главе с Кихтенко - ещё не определились, но там усиленно работают эмиссары из ПР. МО осталось без головы - а там тоже можно наскрести пару-тройку боеспособных частей. И вся эта фигня сойдётся в Киеве и устроит разборки - к примеру, после "нечестного" подсчёта голосов в ЦИК. Каждая из сторон откроет пункты выдачи оружия добровольцам. Туда хлынут и идейные, и просто те, которым на халяву нужен ствол - чтобы грабить. Далее, учитывая нашу украинскую ментальность, начнётся хаос. С абсолютно непредсказуемыми последствиями. Так что танки у Верховной Рады - это даже не интересно...
Хех, тока щас до ветки добрался, почитал. Первое впечатление - примерно ноздря в ноздрю. Но! дуэль стала относительно информативной только на третьей странице. До этого - 90% хихушек. Так что, диагноз пациентам ставить пока еще явно рано...
Ну, какой клиент, такие и хохотушки.
Серьезной дуэли априори не получится.
С Одной стороны явно прослеживается тезис "Сам дурак"
:morning2:
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
"Серьезной дуэли".
А оно Вам надо?
Да ведь и хорошо, что люди могут всё-же находить компромиссы. Или обязательно надо, чтобы все-всех порешили?
Я вернулся сюда со злобой в душе, честно. Но... С медведем поборюкался, и... как-то - попустило. Все мы нормальные, когда есть желание понять, что говорит твой оппонент. ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ.
И - услышать, и допустить возможность, что твое мнение - не обязательно САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Абдулла (18.06.2009), МОСКАЛЬ1968 (18.06.2009), Негра (18.06.2009), Янус Полуэктович (18.06.2009)
да я ж не отказываюсь от второго раунда.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Существует два мнения: одно моё, другое ошибочное.
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Если без хихушек, то ты первый со скуки закиснешь. Одну половину цифр и ссылок пропустишь, над другой заснешь.
Добавлено через 47 секунд
Работяю я, а на работе специально не стал интернет подключать.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Медвед, так это Береза про тебя говорила, про "сам дурак"? А то она не расшифровала...
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Когда схлестнемся?
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Итак:
1.За всю свою историю Украина практически и не была независимой и самостоятельной. Целиком или частями, но она всегда была под кем-то или в составе чего-то. Так уж получилось.
2.Нынешняя независимость Украины- следствие беловежского сговора, но отнюдь не результат борьбы свободолюбивых вуйков.
3.Объективно до полной независимости Украине еще пилить и пилить. Изнемогая от желания обязательно лечь под кого то, украинское руководство даже готово впрямую нарушить конституцию, где прописана ее внеблоковость. То есть даже высшие должностные лица, руководство и политэлита настолько не представляют себе, что Украина действительно может быть независимой,что готово землю рыть, лишь бы опять во что бы то ни стало похерить независимость.
Таким образом независимость Украины в первую очередь не нужна самой Украине в лице самых горячих ее самостийников.
Добавлено через 4 минуты 10 секунд
Думаю по окончании секунданты произведут "разбор полетов", тогда все и прояснится.
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Была. Хоть и недолго. Да при чем тут даже это? Была или не была - разве это говорит о том- что она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ?
Весьма эмоционально, в ущерб объективности. "СГОВОР", "вуйки" (какие-такие вуйки...), кстати, еще референдум был, не помните?
Это болезни роста. Молодое гос-во.
В лице "самостийныкив" - не нужна. В лице нормальных людей - нужна.
Добавлено через 9 минут 35 секунд
Итак, основные тезисы уважаемого оппонента заключаются всего лишь в нескольких вводных:
Украина (априори?) не может быть независимой, потому что:
1. У нее странный флаг и гимн.
2. За ее независимость не проливали кровь миллионы людей.
3. (заполняйте по желанию).
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Может конечно, но пока этого не получалось. Кстати, перечислите те периоды, когда она была независимой. Это можно будет отдельно обсудить.
Помню. Вуйки просто к слову пришлись. А разве я не прав? Разве "объективно" Украина завоевала, а не получила независимость?Весьма эмоционально, в ущерб объективности. "СГОВОР", "вуйки" (какие-такие вуйки...), кстати, еще референдум был, не помните?
[/QUOTE]Это болезни роста. Молодое гос-во.3.Объективно до полной независимости Украине еще пилить и пилить. Изнемогая от желания обязательно лечь под кого то, украинское руководство даже готово впрямую нарушить конституцию, где прописана ее внеблоковость. То есть даже высшие должностные лица, руководство и политэлита настолько не представляют себе, что Украина действительно может быть независимой,что готово землю рыть, лишь бы опять во что бы то ни стало похерить независимость.
Ах, как удобно! С одной стороны требования относиться как к взрослым, с другой- чуть что- сразу "молодое государство". Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите (с)
А я утверждаю, что нарушение собственной конституции и неистовое стремление лечь под того, кто побогаче или посильнее- признак того, что "молодое государство" просто не доросло до независимости.
[/QUOTE]В лице "самостийныкив" - не нужна. В лице нормальных людей - нужна.Таким образом независимость Украины в первую очередь не нужна самой Украине в лице самых горячих ее самостийников.
А зачем? Нет, ну правда, а зачем вам независимость?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
За независимость РФ много крови было пролито, кровожадный Вы наш?
Добавлено через 4 минуты 2 секунды
Ага, "Паниковский, да зачем Вам деньги. Вы ведь скоро умрете, и не будет над Вашей могилой плакать вдова с зелеными глазами, и не будут дети горестно восклицать - "папа, папа!""
Где-то-так, близко к тексту.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
1.Пожалуй нет, бывают еще более странные флаги и гимны. Например давно ломаю голову- что такого нарисовано на канадском флаге, что пришлось листиком прикрыть?
2.Толком и не боролись, так будет точнее. Обломилось на халяву. Это примерно то же самое, что какой-нибудь ларечник купит себе свидетельство о дворянстве и начнет требовать, чтобы его считали равным родовой аристократии.
3.Украина просто "не доросла" до реальной независимости.
4...
Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Ак как Вы думаете, исходя из того, что только ленивый не называет Россию дикой и кровожадной?
Ну и все же? Зачем? "Шоб було"?
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
А дальше - "Паниковский еще вас всех переживет, вставит зубы и женится." А, и еще "уедет на воды".
Вот.
Не спешите нас хоронить. (Как в песне, да?)
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
А х..то его знает? Значит, с этим разобрались. Лады.Дальше.
Вы не в курсе об истории национального движения в Украине. Острог, братские школы, Кирилло-Мефодьевское общество...Почитайте. А в реале, как было - на развалинах империи каждый начал хапать под себя, и все дела.
[QUOTE=NordWind;151599]
3.Украина просто "не доросла" до реальной независимости.
Почему же?Кто так решил? я конечно Вас уважаю, мой вирутальный спарринг-партнер, но - аргументы - ПОЧЕМУ??? Декларации - не стоит делать. Это - против правил.
Я ее так не называю, если это - лично обо мне.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Волк - можно я из Агента сюда часть своего мнения закину - для "оживляжа"?