Медвед подвел итоги года...

[Янус Полуэктович]

Ну в принципе свастика есть и на царских российских купюрах (на трех и пяти рублевых 1903/05 года). Пруфлинки счас не дам, но если очень надо - вечером могу сфоткать и запостить.
Хотя благодаря Третьему Рейху, символ теперь ассоциируется практически полность с фашизмом.

Насчет этого я в курсе: в юности увлекался нумизматикой. Здесь не про это речь.
KNDSTN утверждает, что свастика - сугубо славянский и даже русский символ, а это не так.
Он утверждает, что этот символ появился 5-6 тысяч лет назад, а он гораздо древнее.
Он утверждает, что китайцы позаимствовали его у славян, а это тоже не так.
Он заявил, что этот символ не имеет отношения к национал-социализму, но и это утверждение ложно.
Вот я и хочу, чтобы он либо доказал то, что утверждает, причем по каждому из заявленных им пунктов, либо прекратил замусоривать форум лживыми утверждениями.

[KNDSTN]

Насчет этого я в курсе: в юности увлекался нумизматикой. Здесь не про это речь.
KNDSTN
Он заявил, что этот символ не имеет отношения к национал-социализму, но и это утверждение ложно. .

Классический пример совковой пропагандистской технологии, на фоне которой и Гебельс отдыхает.

Я как раз утверждал, что этот символ имеет отношение именно к НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИЗМУ, а отнюдь не к ФАШИЗМУ. К становлению и развитию которого и Сталин приложил руку не хило.

И подмену сделали именно коммунисты, называя национал Социалистическую Германию фашистской.
Поинтересуйтесь теорией фашизма, уразумеете, в гитлеровской германии , фашизмом и не пахло , чистейшей воды СОЦИАЛИЗМ национальный! Зачем нужна была им эта подмена угадайте сами, можно и с трех раз.

[San4es60]

И подмену сделали именно коммунисты, называя национал Социалистическую Германию фашистской.
Поинтересуйтесь теорией фашизма, уразумеете, в гитлеровской германии , фашизмом и не пахло , чистейшей воды СОЦИАЛИЗМ национальный! Зачем нужна была им эта подмена угадайте сами, можно и с трех раз.

Ну и каша -_-
Национал-социализм - идеология.
Фашизм - форма гос. устройства.

И нельзя назвать/подменить одно другим, при всем желании =)) И вы удивитесь, но в Германии таки был фашизм, почитайте определение этого гос. строя

[Янус Полуэктович]

Классический пример совковой пропагандистской технологии, на фоне которой и Гебельс отдыхает.

Я как раз утверждал, что этот символ имеет отношение именно к НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИЗМУ, а отнюдь не к ФАШИЗМУ.

И подмену сделали именно коммунисты, называя национал Социалистическую Германию фашистской.
Поинтересуйтесь теорией фашизма, уразумеете, в гитлеровской германии , фашизмом и не пахло , чистейшей воды СОЦИАЛИЗМ национальный! Зачем нужна была им эта подмена угадайте сами, можно и с трех раз.

Не надо подменять тему. Я предложил подтвердить документально, на научной основе, утверждения о свастике как изначально славянском и русском символе, а не общемировом, о том, что китайцы его у славян переняли, а не изобрели самостоятельно, о времени появления свастической символики порядка 5-6 тысяч лет назад, а не на многие тысячелетия раньше. Не надо сводить разговор к частному вопросу об отличии итальянского фашизма от германского национал-социализма: я знаю об этих различиях, здесь предмета для спора нет.
Где научная аргументация в подтверженийе Ваших тезисов? Хотелось бы либо ее здесь увидеть, либо в очередной раз убедиться, что никакой ответственности за свои слова Вы нести не собираетесь.

[KNDSTN]

Не надо подменять тему. Я предложил подтвердить документально, на научной основе, утверждения о свастике как изначально славянском и русском символе, а не общемировом, о том, что китайцы его у славян переняли, а не изобрели самостоятельно, о времени появления свастической символики порядка 5-6 тысяч лет назад, а не на многие тысячелетия раньше. Не надо сводить разговор к частному вопросу об отличии итальянского фашизма от германского национал-социализма: я знаю об этих различиях, здесь предмета для спора нет.
Где научная аргументация в подтверженийе Ваших тезисов? Хотелось бы либо ее здесь увидеть, либо в очередной раз убедиться, что никакой ответственности за свои слова Вы нести не собираетесь.

Я предполагал, что разница между фашизмом и национал социализмом, Вам известна, но отвечал на конкретное высказывание.
Время заимствования а не возникновения свастической символики мной указывалось. Да и у разных ученых хроналогия, по многим вопросам разнится.
Что понимать под научно обоснованной, тем более, когда речь идет об истории, или изТорыи. Даже в так называемых, естественных науках, есть различные группы ученых стоящих на противоположных позициях.
Если же за "научно" обоснованное, принимать то, что написано в школьных учебниках, возникают вопросы. Почти любой ученик 7го класса, ответит Вам на вопрос, что такое электричество, а Тесла не мог.
Есть две, а может и более, теории происхождения нынешнего человечества, Африканская и Арктическая. Как за одной так и за другой стоят ученые. Романовская, а затем советская изТорыя, сегодня трещат по швам.
В какой то степени подтверждением Арктической теории, кроме Аркаима, и других поселений на север от Омска, служит и это.
Немецкая нация родилась в Азии
Один из главных мифов германской нации под вопросом: найдены азиатские корни немцев

http://www.vz.ru/society/2007/7/10/93373.html

За несчастные сто лет, серым удалось не только создать украинцев, но и убедить некоторых из них, в исконной враждебности России, по отношению к ним. Не знаю, смотрели фильм Тайны семи пирамид.
Создатели не делают жестких выводов, однако старая хронология однозначно рассыпается.
Посмотрите фильмы Игры Богов. Акт 7. Часть 1.avi и
Igry_Bogov_ Akt_7_2_www.daolubvi.ws.avi
кроме всего прочего, весьма интересные факты "совпадения" названий рек.

[Янус Полуэктович]

Время заимствования а не возникновения свастической символики мной указывалось. Да и у разных ученых хроналогия, по многим вопросам разнится.

Вот и приведите ссылки на хронологию, установленную наукой. Если у разных научных школ имеются на этот счет разногласия, приведите ссылки на разные теории, я не обижусь. Голословные утверждения - не катят. Если бы речь шла о математике, я попросил бы ссылки на соответствующие работы Стеклова, Маркова, Котельникова, Перельмана или кого-нибудь еще из ученых такого же уровня. Если бы мы говорили о физике. то правомерны были бы ссылки на конкретные работы Бора, Ландау, Паули, Планка, других крупных физиков. Не интернет-сообщения об открытии выставки, на которой кто-то из них сказал пару общих слов, а остальное домыслил журналист, а конкретные работы этих или других ученых. Мы говорим об исторической, археологической, семиотической тематике, так что будьте добры привести ссылки на научные работы крупных ученых по обсуждаемому вопросу. Все остальное - домыслы и бредятина.

Что понимать под научно обоснованной, тем более, когда речь идет об истории

Выше указал, что именно требуется. Ссылки на научные труды по этой теме.

или изТорыи.

(модераторо on): Прошу прекратить намеки националистического характера. В дальнейшем буду удалять собщения, в которых увижу подобные экивоки. Если у Вас есть желание заявить свое отношение к той или иной национальности по тем или иным конкретным поводам, то в допустимых законами РФ и этикой форума пределах Вы можете сделать это в прямой форме. (модератор off)

Есть наука история, на нее и следует ориентироваться.

Бред насчет ссылок на школьные учебники скипаю. Бред насчет некой якобы признанной наукой "арктической теории" тоже. Или опять то же требование: приведите ссылки на авторитетных ученых и серьезные научные статьи, опубликованные в рецензируемых журналах по истории, археологии, этнографии, культурологии с соответствующей тематикой.
Я специально обратился к материалам по аркаимским раскопкам и материалам дирекции Аркаимского заповедника. Там строго научные факты, не имеющие отношения к тому бреду, который развернут на ряде неоязыческих и националистических сайтов по этой теме и который так охотно Вами повсюду постится. Желающие легко могут набрать в поисковике слово "Аркаим" и убедиться: пара коротких научных текстов и гора бредятины. Кстати, там, в текстах заповедника и руководителя экспедиции, и возраст находок отличается от Ваших ссылок.
Фильмы тоже не являются доказательством, а лишь иллюстрацией точки зрения авторов и/или спонсоров съемок. Подобных фильмов за свою жизнь я столько насмотрелся, что удивить и тем более убедить меня подборкой кадров очень нелегко.

Так что пока никаких аргументов от Вас я не увидел. Повторяю: серьезная аргументация будет? Жду.

[Самогон]

Так что пока никаких аргументов от Вас я не увидел. Повторяю: серьезная аргументация будет? Жду.

Тов. Невструев Я же говорил, что это к Вам пациент. Вы отказались. И вот пустились с ним в дискуссию. Он вообще слушает только себя. Как Вы выразились : фанатик и сектант.

[Янус Полуэктович]

Тов. Невструев Я же говорил, что это к Вам пациент. Вы отказались. И вот пустились с ним в дискуссию. Он вообще слушает только себя. Как Вы выразились : фанатик и сектант.

Это не дискуссия. Это требование. Если оно не будет выполнено, то возможны санкции.