Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 43

Тема: Россия и Германия: новый передел?

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,126
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию Россия и Германия: новый передел?

    В общем-то об этом говорят уже давно, но нынче на всеми прОклятом ИноСМИ нашел ИМХО весьма интересный "взгляд из-за океана".

    Еще один пакт Молотова-Риббентропа неминуем?("Trumpet", США)

    Брэд Макдональд (Brad McDonald), 18 июня 2009

    Существует определенный момент перед каждой войной, когда конфликт становится неизбежен. Когда эта точка невозврата пройдена, никакие переговоры или компромиссы не в состоянии остановить надвигающуюся бойню.

    В случае Второй мировой войны этот момент случился в районе полуночи 21 августа 1939 года, когда на берлинском радио прекратилась трансляция музыки, и было сделано следующее объявление: 'Правительство Рейха и советское правительство согласились заключить пакт о ненападении.' Пакт Молотова-Риббентропа был подписан два дня спустя. Гитлеру удалось снять свои основные опасения; восточный фронт был в безопасности. Россия была его другом.

    Восемь дней спустя началась бойня.

    Между Германией и Россией существует длительная история конфликтов. Случались и приступы сотрудничества, как, например, Рапалльский договор 1922 года и пакт Молотова-Риббентропа 1939 года. Но это были браки по расчету - заключенные из взаимной стратегической необходимости в преддверии крупного конфликта - которые всегда заканчивались разводом, часто ожесточенным.

    До сих пор история была последовательна: Германия и Россия не являются близким друзьями, и любая видимость того, что они дружат, предвещает конфликт.

    Во время своего визита в Россию на прошлой неделе, министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) красноречиво рассказывал об отношениях между Россией и Германией, заявив, что 'Россия является незаменимым партнером для Германии и Европейского союза', и расхвалив 'немецко-российское сотрудничество как модель взаимодействия, в котором обе стороны выиграют, если наш потенциал будет объединен'.

    Замечания Штайнмайера должны всерьез обеспокоить людей, изучающих историю. 'Невозможно придраться к остальным странам мира, если они рассматривают замечания Штайнмайера с некоторым чувством беспокойство,' - размышляют аналитики агентства Stratfor. 'Последний раз, когда Германия и Россия 'объединили свой потенциал', результатом стал пакт Молотова-Риббентропа, разделивший в 1939 году Восточную Европу между Советским Союзом и Третьим рейхом' (аналитика от 11 июня). Эта главная разведывательная организация рассматривает российско-немецкие отношения через мрачную призму истории. По мнению Stratfor, поводы для беспокойства есть.

    Правда состоит в том, что на данный момент формирование российско-немецкой оси является одним из наиболее значимых и недооцененных тенденций на мировой сцене!

    Нет ничего незначительного в том, что цветущие отношения Германии и России развиваются параллельно с крушением американо-немецких отношений. За последние месяцы между Америкой и Германией возникло напряжение и противоречия по самым различным вопросам - от войны в Афганистане до борьбы с мировым финансовым кризисом, заключенных Гуантаномо и отношений с Россией. Этот раскол был особенно заметен в начале этого месяца, когда президент Барак Обама посетил Германию (по дороге во Францию), где вел себя скорее как турист, а не как президент, гуляя по Дрездену (он не заехал в Берлин), и лишь ненадолго встретившись с канцлером Германии Ангелой Меркель.

    Речь не идет о поверхностных, краткосрочных разногласиях. По большому счету, они являются результатом давно развивающегося сдвига геополитических тектонических плит Европы, который начался с объединением Германии в 1989 году и на данный момент почти достиг своего пика. Германия потратила последние 20 лет обновляя свою репутацию в Европе (и во всем мире) и упрочая свою позицию экономического, военного, демографического и геополитического лидера Континента. По словам Stratfor, разногласия Берлина и Вашингтона являются 'симптомами долгосрочной тенденции - выдвижения Германии на главную позицию в Европе' (из анализа, опубликованного 5 июня).

    Доминирующее положение Берлина ослабляет интересы США в Европе. Stratfor пишет: 'За почти 65 лет дипломатии, последовавшие за поражением Третьего рейха, ключевой стратегией США в Европе было предотвращение появления единоличной, мощной политической сущности, способной заблокировать интересы США в регионе. Германия 2009 года показывает США первые признаки такой сущности.'

    Решение Германии взаимодействовать с Россией, даже если это беспокоит США, является признаком того, что единоличная, мощная политическая сущность появилась в Европе!


    Россия осознает эту реальности и позиционирует себя соответствующим образом. В отличие от Америки, Кремль отдает себе полный отчет в европейской истории и видит, что Германия восстановила свою позицию доминирующей державы и естественного лидера Европы. Налаживая тесные отношения с Берлином, русские создают хорошие условия для связей с политической, военной и экономической сущностью, которая будет определять будущее Европы. Сегодня Вашингтон по-прежнему задается тем же вопросом, который однажды задал Генри Киссинджер (Henry Kissinger): 'Если я хочу позвонить в Европу, кому мне звонить?' Кремль отлично знает ответ на этот вопрос: Именно поэтому у него есть прямая связь с Берлином!

    Кремль также осознает глубокие трещины в американо-немецких отношениях и работает, не покладая рук, чтобы переманить Берлин подальше от Вашингтона. Давайте взглянем на сагу с 'Опелем' (Opel). Opel - это европейское подразделение американской компании General Motors. До последнего времени Opel, как и его материнская компания в США, находился на грани краха - краха, который бы серьезно повлиял на некоторые звенья немецкой экономики (тысячи немцев работают на заводах Opel), а также на политическое будущее канцлера Германии Меркель, которая будет добиваться повторного избрания в сентябре. Несмотря на призывы о помощи, раздававшиеся из Берлина, Вашингтон не сделал даже символической попытки спасти Opel, практически проигнорировав беспокойство Германии. Россия оказалась более услужливой. Увидев благоприятную возможность, Кремль прилетел в последнюю минуту и предложил сделку, которая спасла Opel, рабочие места тысяч немцев и, возможно, политическое будущее Ангелы Меркель.

    'Помощь от Кремля, пришедшая в последнюю минуту, может быть первым признаком нового политического альянса, создающегося в Европе,' - написал Stratfor.

    Это действительно был признак нового политического альянса, создаваемого в Европе, но он был далеко не первым. Мир унюхал российско-немецкий альянс в прошлом августе, когда Россия сокрушила Грузия, а Германия и бровью не повела. Главный редактор нашего издания Джеральд Флерри (Geral Flurry) написал по этому поводу: 'Я считаю, что Германия вполне могла знать о российском плане нападения на Грузию!' Последующие события подтвердили это заявление. Например, в январе, когда Россия перекрыла поставки природного газа на Украину, Германия вообще заняла сторону Кремля. Теперь Россия отвечает любезностью на любезность, придя на помощь Германии и выкупив Opel.

    Кроме того, как замечает Stratfor, очень интересен тот факт, что каждый раз, когда Россия или Германия встречаются с Америкой, за этими встречами следует встреча между Берлином и Москвой. Встреча Штайнмаера с Путиным и Медведевым на прошлой неделе произошла неделю спустя встречи Обамы и Меркель в Дрездене. В июле Меркель и Медведев встретятся вновь вскоре после встречи Медведева с Обамой. 'Система, которую мы можем разглядеть в этом расписании, - пишут аналитики Stratfor, - состоит в том, что российские и немецкие лидеры представляют объединенный фронт после каждой значимой встречи с Вашингтоном.'

    Тенденция очевидна: Россия и Германия строят отношения практически вопреки Соединенным Штатам!

    История может рассказать нам, чем это закончится. Создание мирового соглашения между Россией и Германией - верный признак того, что одна из стран или обе ведут подготовку к империалистическим, насильственным действиям. Тщательно следите за немецко-российскими отношениями: похоже, что еще один пакт Молотова-Риббентропа неизбежен. Более того, как Джеральд Флерри написал в прошлом году, подобное соглашение может быть уже достигнуто:

    Знаете ли вы, что, скорее всего, Германия и Россия уже разобрались со своими безотлагательными разногласиями?... Я считаю, что руководство Германии могло уже достичь соглашения с Россией и заключить современный пакт Гитлера-Сталина, согласно которому Германия и Россия разделят между собой страны и активы. Это соглашение позволит им обратить свои взгляды на другие цели.

    Это смелое утверждение. Более того, оно было сделано до того, как Германия встала на сторону России в украинском газовом кризисе, до того, как отношения между США и Германией начали портиться и до того, как Россия помогла Германии, выкупив Opel. Время и события показывают, что г-н Флерри был прав!
    http://inosmi.ru/translation/249936.html

    Стратфоровцы в очередной раз играют очком, заметив признаки геополитического "роста" России. Весьма показательная статья - во многом. В том числе - хорошо показыват, откуда у немцев такое отношение к США: "Opel - это европейское подразделение американской компании General Motors. До последнего времени Opel, как и его материнская компания в США..." - полное впечатление, что именно GM и создала "Опель" для бедных немцев, а теперь хитрые русские его выкупили... Слишком уж привыкли американцы к тому, что Европа - это их филиал, и ФРГ - одна из "дочерних компаний". При этом - привыкли не считаться с мнением "побежденных". А зря.

    Похоже, в этом раскладе намечаются серьезные изменения. Европейцы прогнозируют новый "газовый конфликт" уже в ближайшие недели - посмотрим, кто как себя поведет на этот раз.

  2. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    CHyC (20.06.2009), graff (20.06.2009), gzyka (20.06.2009), Johnch (20.06.2009), Абдулла (20.06.2009), Таллерова (20.06.2009)

  3. #2
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    А у Германии нет выбора. Желая вернуть себе европейскую гегемонию и противопоставить Европу США, она должна опираться на Россию. Это единственный ресурс. могут быть тактические колебания, но стратегический курс на сближение останется неизменным, если американцам не удастся очередной "революционный проект" в России или самой Германии.
    Россия тоже сможет переломить традиционную руссофобию Европы, покорить и завоевать ее всю (политчески) только за счет дружбы с Германией. Франция со своим "особым" мнением постарается в альянсе участвовать, так как наоборот будет точно себе дороже. Так что единственная надежда США - польско-украинская прокладка. Но последние квазигосударства будут уничтожены именно из-за того, что станут препятствием для единственно возможного проекта вывода России и Европы в мировые игроки 21 века. По отдельности ни Европа ни россия соперничать на равных с США или Китаем не смогут. А вот вместе...есть чего боятся американцам. А Китаю следует заботиться лишь отом, чтобы не противостоять, а сотрудничать с новыми старыми хозяевами Европы.

  4. Сказали спасибо Егорий :

    22_RUS (20.06.2009)

  5. #3
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Не нужно забывать, что самое значительное событие последних 50-тим лет для Германии это объеденение. И кто этомуспособствовал, США? Нет, Россия! Немцы об этом помнят. Впрочем они и 45 год помнят.
    У меня мама в Германии живет, так вот, на бытовом уровне немцы к русским относятся неплохо. В отличее от турок.

  6. Сказали спасибо чемберлен :

    Абдулла (20.06.2009)

  7. #4
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Бред! К сожалению.
    Китайцы пол-Америки под кризис скупили, что теперь они стали союзниками? Сбербанк только 30% "Опеля" купил.
    По поводу встреч глав , вообще бред, уважают америкосов потому и с ними первыми встречаются. Если б встречались до, был бы поднят вопрос, что не уважают, и вообще заранее договариваются против штатов.
    Больше похоже на истерику ревнивой жены, чем на серьезный анализ.

  8. #5
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Между Германией и Россией существует длительная история конфликтов. Случались и приступы сотрудничества, как, например, Рапалльский договор 1922 года и пакт Молотова-Риббентропа 1939 года. Но это были браки по расчету - заключенные из взаимной стратегической необходимости в преддверии крупного конфликта - которые всегда заканчивались разводом, часто ожесточенным.
    Не понимаю, неужели история началась в 1917 году? А сколько славных российских имен имеет германские корни?
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  9. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,126
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Китаю следует заботиться лишь отом, чтобы не противостоять, а сотрудничать с новыми старыми хозяевами Европы.
    Китаю в общем-то все равно, кто из "северных варваров" будет хозяйничать на другой стороне Евразии - лишь бы поток денег, ресурсов и технологий в обмен на китайские товары не прекращался. В этом отношении судьба Польши, Украины, Грузии и т.п. китайцев волнует не больше, чем нас - президентские выборы в Камбодже, а сотрудничество Германии и России - интересует куда меньше, чем сотрудничество Индии и США.

    Китайцы - они, сцуко, хитрые. Они никому не противостоят, они только отстаивают свои собственные интересы. В Европе у них интерес чисто торговый, при этом сотрудничество России и Германии будет способствовать экономическому росту в обеих странах - а значит, и расширению рынка дешевых китайских товаров...

  10. #7
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Не понимаю, неужели история началась в 1917 году? А сколько славных российских имен имеет германские корни?
    Цель заметки не изучения совместной российскогерманской истории.
    Для обывателя преподносят штампы Фашизм=Германия Фашизм=СССР=РФ Сталин=Гитлер... История повторяется!

  11. #8
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Для обывателя преподносят штампы Фашизм=Германия Фашизм=СССР=РФ Сталин=Гитлер... История повторяется!
    Эта цель автора очевидна. Он бы еще дальше копнул: что , мол, грозит Европе и Миру, если Россией опять станут править немцы или, упаси Боже, немки.

  12. #9
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    История повторяется!
    Ааа, извините, теперь понял. Путин-Сталин и начинай с начала?

    У попа была собака...

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  13. #10
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Слишком уж привыкли американцы к тому, что Европа - это их филиал, и ФРГ - одна из "дочерних компаний". При этом - привыкли не считаться с мнением "побежденных".
    Настроения многих немцев таково: Германия, по факту, оккупированная страна. В ней до сих пор находятся оккупационные войска.

  14. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А крайние несколько столетий Россия воевала с Германией исключительно с подначки англо-саксов. А у тех нонче проблемы. Так что реальный шанс на самом деле появляется. Сытые британцы стравливали на потеху двух гладиаторов... А теперь гладиаторы решили посмотреть, много ли шансов у остальных, если они спина к спине выступят...

  15. 8 Сказали спасибо Misantrop:

    AlexDl (20.06.2009), Alra (20.06.2009), Cmoyk (20.06.2009), Johnch (20.06.2009), ksergiy (20.06.2009), zlin (21.06.2009), Абдулла (20.06.2009), Таллерова (20.06.2009)

  16. #12
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Отец рассказывал, что когда в 1968 ввели войска в Чехословакию, то в составе группировки было и пару немецких танковых полков. Так они, после того, как "революционеры" подожгли ОДИН их танк - расхерачили боевыми тот дом, с которого кинули бутылку, и "отутюжили" весь подконтрольный им район - ларьки, деревья, лавочки и прочую дребедень. Факт малоизвестный - но после этой акции более ни одна единица техники немцев не пострадала...
    Так что у них не забалуешь. И немцы - наиболее обязательные союзники, без англосаксонской хитрожопости.

  17. 3 Сказали спасибо Абдулла:

    ksergiy (20.06.2009), Misantrop (20.06.2009), Таллерова (20.06.2009)

  18. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Больше похоже на истерику ревнивой жены, чем на серьезный анализ.
    А это и есть истерика. Очередной её приступ у атлантистов происходит всякий раз, когда в Евразии возникает хотя бы намёк на мало-мальски серьёзные геополитические конструкции, способные составить им конкуренцию. Москва-Берлин, Москва-Пекин, Москва-Дели. Единой политической конструкции они не составляют, пока... но кто знает. Даже в качестве отдельных элементов ещё не собранных в единую систему, они уже повод для серьёзного беспокойства, а уж в условиях, когда в метрополии атлантистов дела явно не на высоте - и подавно.

    ЗЫ: А "точкой невозврата" для 2МВ стало не советско-германское соглашение, а Мюнхенский сговор, договор Молотова-Риббентропа, скорее уж несколько затормозил её продвижение в выгодном для атлантистов направлении. Аналитикам из Stratforа подобные вещи следовало бы знать.
    Лучше быть, чем казаться.

  19. Сказали спасибо Странник :

    Misantrop (20.06.2009)

  20. #14
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А крайние несколько столетий Россия воевала с Германией исключительно с подначки англо-саксов. А у тех нонче проблемы. Так что реальный шанс на самом деле появляется. Сытые британцы стравливали на потеху двух гладиаторов... А теперь гладиаторы решили посмотреть, много ли шансов у остальных, если они спина к спине выступят...
    На вскидку - никаких. Даже тигры умоются.
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  21. 3 Сказали спасибо ksergiy:

    Misantrop (20.06.2009), zlin (21.06.2009), Абдулла (20.06.2009)

  22. #15
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    " Стратфор" серьезная организация была и прогнозы с аналитикой давала дельные, но за последние 2 года скатываются они к банальным истерикам, как журналюги.

    'За почти 65 лет дипломатии, последовавшие за поражением Третьего рейха, ключевой стратегией США в Европе было предотвращение появления единоличной, мощной политической сущности, способной заблокировать интересы США в регионе. Германия 2009 года показывает США первые признаки такой сущности.'
    Вот это убило, так откровенно, без всякой ретуши. Читать всем, кто еще считает, что США добрый дядюшка с мешком подарков.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  23. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    " Стратфор" серьезная организация была и прогнозы с аналитикой давала дельные, но за последние 2 года скатываются они к банальным истерикам, как журналюги.
    Бюджет им что ли кардинально урезали, что они "жёлтыми" статейками подрабатывают?
    Лучше быть, чем казаться.

  24. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,126
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    Отец рассказывал, что когда в 1968 ввели войска в Чехословакию, то в составе группировки было и пару немецких танковых полков. Так они, после того, как "революционеры" подожгли ОДИН их танк - расхерачили боевыми тот дом, с которого кинули бутылку, и "отутюжили" весь подконтрольный им район - ларьки, деревья, лавочки и прочую дребедень. Факт малоизвестный - но после этой акции более ни одна единица техники немцев не пострадала...
    Совершенно верно. Отец про то же самое рассказывал. И про этот эпизод, и про то, как наши при обстрелах (было там и такое) "не поддавались на провокации", а немцы даже в ответ на выстрел из охотничьего ружья хреначили из танковых пушек, ни на секунду не сомневаясь в "адекватности ответа" - поскольку любой, кто напал на армию, враг, а что у него было на вооружении, какие были политические убеждения и т.п., пусть безутешные родственники задумываются. Причем родственники врага, а не своих солдат.

    Еще один случай из тех же мест и того же года. Чешская деревушка, пришли немецко-демократические оккупанты, местное население, еще более демократическое и даже социалистическое, решило забить болт на все приказы и устроить "гражданское неповиновение". Зер гут! - немцы обводят (очень широко, несколько шагов радиусом) белой краской линию вокруг главной деревенской водоколонки: в чешских деревнях того времени тоже иной раз с ведрами бегали... Вешаются таблички - мол, запретная зона, вход только по разрешению коменданта. Выставляется часовой. Любой сунувшейся в "запретку" бабе с пустыми ведрами - "Хальт! Цурюк!" - и очередь в воздух. Через день деревня послушно выстроилась в очередь к герру коменданту за аусвайсами...

  25. Сказали спасибо Волгарь :

    Абдулла (20.06.2009)

  26. #18
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Ну, дык, " Орднунг юбер аллес "! Мне, признаюсь, очень нравится это,может зов крови?
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  27. #19

    По умолчанию

    Прочитала и похихикала, представив, как бы отреагировали на это в _русской_ деревне А в Европе действительно орднунг рулит... Тесно там, без орднунга не разберешься. Сколько они за него между собой воевали.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  28. #20
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    представив, как бы отреагировали на это в _русской_ деревне
    А зачем представлять? Достаточно вспомнить. Деду довелось во время оккупации поля арбузные охранять (баштанами они у нас называются). Хлопцы построили на каждом поле для себя шалаши, где предполагали сутками отлеживаться, охраняя добро. Приехал немецкий офицер и приказал шалаш сжечь. А конце каждого поля по его приказу воздвигли...висилицу. Арбузы никто не воровал, дурных нема, а хитрым хлопцам пришлось работать на летней жаре. Вывод, реагировали в русских деревнях на немцев плохо и за дело. Это не советский колхоз, тут не поворуешь и не вымутишь. Что характерно о пресловутых "колосках" никто не рассказывал, как о немецком баштане.

  29. Сказали спасибо Егорий :

    ksergiy (20.06.2009)

  30. #21
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Прочитала и похихикала, представив, как бы отреагировали на это в _русской_ деревне А в Европе действительно орднунг рулит... Тесно там, без орднунга не разберешься. Сколько они за него между собой воевали.
    Да и нам бы огднунг не помешал. Может я рассуждаю как типичный майор? Хотя, Егорий уже все описал.
    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  31. #22

    По умолчанию

    Угу. До первого бунта. Превосходящая сила в момент ее воздействия... она на то и превосходящая, чтобы подчинять. А вот дальше идет разница менталитетов, веками вырабатывавшаяся.

    Грубо говоря (очень грубо, зато коротко), одни подчиняются Закону, другие - Вождю. Плюсов и минусов можно насчитать и там, и там. Главное, что эти две прошивки друг с другом плохо совместимы.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  32. Сказали спасибо Буковка :


  33. #23
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Мне одноклассник рассказывал, который там сержантом в 68 году побывал. Описанная им ситуация: стоит цепь наших солдатушек, сдерживает толпу человек в 300-400. В цепь время от времени летят камни и пустые бутылки, но приказ "не поддаваться на провокации", блин. Подъезжает ГДРовский патруль на двух мотоциклах, а за пару минут перед тем кто-то из толпы стреляет в цепь из пистолета и один из солдат падает раненый. У всех сжатые зубы и стиснутые на оружии пальцы, а приказа открывать огонь нет. Немецкий патрульный спрашивает: Was ist los? (Что случилось?) и кто-то указывает рукой на раненого. Немец скидывает с плеча автомат и длинной очередью по толпе. Толпа, естественно, врассыпную, а немцы разворачиваются и уезжают.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Абдулла (20.06.2009)

  35. #24
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Да и нам бы огднунг не помешал. Может я рассуждаю как типичный майор? Хотя, Егорий уже все описал.
    Может, и не помешал бы, да нереально. Не согласуется с национальным характером, а потому любой орднунг будет отвергнут. Единственный вариант "построить" русских - властная команда, которая будет нормально выполняться ровно до тех пор, пока отдавший команду (или его помощники) наблюдает. Как только ситуация становится бесконтрольной, начинается разгильдяйство. Причем даже в армии, где на приучение к дисциплине и на ее поддержание тратится колоссальное количество сил и внимания. Не о боевой обстановке речь, разумеется, а о повседневных делах, особенно не относящихся непосредственно к ВУС. Вспомните свой собственный офицерский опыт и скажите: разве не так?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  36. #25

    По умолчанию

    Кстати, Янус Полуэктович.
    Согласовать прошивки можно, если Вождь одновременно и _олицетворяет_, и _исполняет_ Закон. Но это ситуативно. Потому и дружба наша с Германией - ситуативна.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  37. #26
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Угу. До первого бунта. Превосходящая сила в момент ее воздействия... она на то и превосходящая, чтобы подчинять. А вот дальше идет разница менталитетов, веками вырабатывавшаяся.

    Грубо говоря (очень грубо, зато коротко), одни подчиняются Закону, другие - Вождю. Плюсов и минусов можно насчитать и там, и там. Главное, что эти две прошивки друг с другом плохо совместимы.
    Приблизительно так. Разве что и подчинение Вождю условное, ровно постольку, посколько за Вождем стоит моральное право. Если оно исчезает, то даже Вождя начинают презирать, а при случае и вовсе низвергают.
    Главная разница между русским и западным характером в том, что на Западе во главу угла ставится писаный Закон, а в России гораздо важнее неписанный, к писаному же особого уважения нет и никогда не было.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  38. #27
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Пример из сегодняшней жизни.
    В порту формируется новая бригада грузчиков. в самом начале состав бригады решает, кто будет работать: все или только те, кто должен работать, то есть не входящие в бригадную элиту. Выбирают второй вариант. И вот эта "элитная часть" начинает принуждать бригадную молодежь к труду. Все они армейские сержанты со спортивной подготовкой, то есть подавлять личность умеют. Рассказы чего они вытворяют с "молодыми" первое время вводили меня в ступор. Радовался, что не довелось мне пересечься с моими "друзьями детства" в армии, где их научили так издеваться над людьми. Без членовредительства, но неотвратимо и очень обидно, как на мой взгляд. Просто не понятно как такое можно терпеть и ради чего.
    В итоге такой довольно бесчеловечной дрессировки формируется группа устойчивых уклонистов, то есть тех, кто даже зная о возможной расправе, продолжает филонить. Их берут под особый контроль "сержанты". И вот во время аврала эту группу направляют на отдельный участок работы, где кроме них никого не будет, а "сержант" расставляет их таким образом, чтобы они все время находились или у него на глазах, или у стивидора(бригадира в данном случае). В итоге за день эта группа перевыполнила план по разгрузке в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза. Размер полученной ими зарплаты вызвал шок как у них самих, так и у посвященных. При нормальной зарплате в 5-6 тысяч гривен ( 800 баксов примерно и это ОЧЕНЬ много для Николаева), ребята получили за прошедший месяц по 30 штук на лицо. Это стоимость автомобиля почти. Сегодняшнее перевыполнение плана в полтора раза "сержанты" считают уже недоработкой и добиваются возврата к рекордным показателям.
    На вопрос как относятся в бригаде простые роботяги к "сержантам", последние отвечают честно - ненавидят, мечтают поквитаться и каждому есть за что. То есть даже хорошо оплачиваемый "орднунг" невыносим для русской души. Вот в чем проблема, на мой взгляд.

  39. #28
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    Да и нам бы огднунг не помешал. Может я рассуждаю как типичный майор? Хотя, Егорий уже все описал.
    Может, и не помешал бы, да нереально. Не согласуется с национальным характером, а потому любой орднунг будет отвергнут. Единственный вариант "построить" русских - властная команда, которая будет нормально выполняться ровно до тех пор, пока отдавший команду (или его помощники) наблюдает. Как только ситуация становится бесконтрольной, начинается разгильдяйство. Причем даже в армии, где на приучение к дисциплине и на ее поддержание тратится колоссальное количество сил и внимания. Не о боевой обстановке речь, разумеется, а о повседневных делах, особенно не относящихся непосредственно к ВУС. Вспомните свой собственный офицерский опыт и скажите: разве не так?
    В моей части, я приучал всех к простой мысли. Не берись за невозможное. И если сегодня ты потребовал от подчиненного, подумай, а сможешь ты требовать это каждый день, и проверять. Можешь - да вздравствует! Не потянешь - не начинай. Законы должны быть прозрачными, для всех. И для офицеров и для рядовых. Рано или поздно, мы вместе подставим тушку. А национальность? Ну не было оной в моих подразделениях.

    Наверное пытался навести германский порядок?

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  40. Сказали спасибо ksergiy :

    Misantrop (20.06.2009)

  41. #29
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ksergiy Посмотреть сообщение
    В моей части, я приучал всех к простой мысли. Не берись за невозможное. И если сегодня ты потребовал от подчиненного, подумай, а сможешь ты требовать это каждый день, и проверять. Можешь - да вздравствует! Не потянешь - не начинай. Законы должны быть прозрачными, для всех. И для офицеров и для рядовых. Рано или поздно, мы вместе подставим тушку. А национальность? Ну не было оной в моих подразделениях.

    Наверное пытался навести германский порядок?
    Не германский, а вполне разумный. Для армейских условий. Во-первых, сами же говорите о "требовать каждый день и проверять". То есть то же самое, о чем я написал: властный нажим (требование, команда, приказ и т.д.) плюс проверка. Если проверки отсутствуют или ослабевают, очень скоро начинается бардак. Нет? У немцев иначе, там дисциплина в крови. Для большинства немецких военных проверки просто не нужны: раз приказано, будет выполнено, даже если командир и его помощники далеко и вряд ли будут проверять. У нас же проверка - обязательный элемент военной повседневности, без нее никуда. По крайней мере по собственной службе я это помню очень хорошо. Хотя у нас тоже были хорошие командиры и контроль на самотек пускали крайне редко. Но как только контроль ослабевал... продолжать надо ли?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  42. #30
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Не надо.

    Но это наша профессия. Проверять. Войну геройство не выигрывает. Выигрывает дисциплина и слаженность. И если мы смогли противопоставить Вермахту силу. Значит, и с дисциплиной у нас нормалек.

    С уважением,
    Сергей.
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  43. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем-то об этом говорят уже давно, но нынче на всеми прОклятом ИноСМИ нашел ИМХО весьма интересный "взгляд из-за океана".

    Еще один пакт Молотова-Риббентропа неминуем?("Trumpet", США)
    Наблюдения правильные, вывод нет. Скорее всего ось Москва-Берлин должна играть стабилизирующую роль в Европе, т.к. любая заваруха на континенте наруку только пиндосам и больше никому.

  44. #32
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Россия и Германия строят отношения практически вопреки Соединенным Штатам!

    гыгыгы, как жеж так, как жеж так без пендосов, без их разрешения, кляты фашисты с русскими дикарями что-то там обсуждают и делают

    мда, амеры так откровенно кричат, что похоже, мы не просто на больную мазоль наступили, а походу, пендосы ничего сделать в ответ не могут. Не могу предотвратить этот союз. И если это так, то это замечательно
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  45. #33
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Кстати, Янус Полуэктович.
    Согласовать прошивки можно, если Вождь одновременно и _олицетворяет_, и _исполняет_ Закон. Но это ситуативно. Потому и дружба наша с Германией - ситуативна.
    Согласен, в этом случае согласовать действительно можно. Имхо, естественно.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •