Показано с 1 по 22 из 22

Тема: Русские Украины: проблемы ментальности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию Русские Украины: проблемы ментальности

    Сейчас полностью очевидным стал тот факт, что русскоязычное население Украины продолжает оставаться самой неструктурированной и неорганизованной общностью в стране. Это позволяет нынешней политической элите фактически полностью его игнорировать.

    Причём столь не блестящее положение у русских не только на Украине, но и в других державах бывшего Советского Союза. В чём же причина такой ситуации и есть ли из неё выход?

    Первая и самая главная проблема – это национальный менталитет, который, как известно, является совокупностью навыков определённой нации, приобретённых за период её исторического существования. И здесь у русских возникают кое-какие трудности. Более чем за тысячелетний период существования русских как этноса они никогда компактно и сколь-нибудь долго не находились под властью иностранных государств. Так уж случилось, что русские всегда побеждали своих внешних врагов.

    Подобная ситуация в прошлом вырабатывала довольно своеобразный тип национального поведения: уверенность в том, что никто и никогда не сможет покуситься на языковые и национальные права русских, корректность по отношению к другим нациям, искренняя заинтересованность в развитии культуры рядом живущих народов. Доходило до абсурда: в СССР именно русские создали письменность значительной части так называемых «порабощённых» народов империи, создавали им словари, делали переводы, открывали этнографические музеи, национальные школы, куда чуть ли не силой загоняли представителей этой самой национальности.

    Ясно, что русские, никогда не проявлявшие никакой нетерпимости по отношению к рядом живущим народам, считали, что и те к ним относятся так же, и были шокированы тем наскоком национализма, который многие «братские народы» проявили к русским. И это несмотря на то, что для многих этносов именно период совместного сосуществования с русскими стал своеобразным «золотым веком» их культур – том числе и украинской культуры.

    Такое положение, безусловно, деморализовало русских. Полились нескончаемым потоком претензии и обвинения, которые доводятся до широких слоёв населения всеми возможными способами: через радио, телевидение, газеты. Поскольку до сих пор в России и на Украине вышло очень мало работ, посвященных критике национализма и русофобии, значительной частью населения националистическая пропаганда стала восприниматься, как истинная. По принципу: раз не опровергают, значит, правда. А поскольку защитной реакции на национальные оскорбления в русском менталитете не выработано, то многие стали униженно оправдываться или, что еще хуже, отказываться от своей национальности.

    Другая ментальная проблема русских Украины – это чрезмерная надежда на Российскую Федерацию. Кстати именно это, полный провал работы с русской диаспорой на Украине, сейчас выдвигают как главное обвинение против действий уже бывшего посла России на Украине Виктора Черномырдина.

    Ни в коей мере не отрицая вину лично Виктора Степановича в далеко не блестящих делах русского движения на Украине, необходимо отметить, что и сами организации «соотечественников» (за исключением Крыма) так и не смогли стать действительно многочисленными и влиятельными. В подавляющем большинстве подобного рода организации представляют из себя небольшой кружок завсегдатаев, которые, как правило, находятся в смертельной вражде с другими организациями российских соотечественников. И вроде организаций с громкими названиями и приставками «всеукраинская» много, но на политическом ландшафте всей Украины они малозаметны. Недавно громко заявила о себе одесская организация «Родина», но пока её деятельность носит локальный характер. А пока нет действительно единой структуры российских соотечественников на Украине – от Севастополя до Киева и от Ужгорода до Луганска – достаточно наивно надеяться на какую либо действенную и широкомасштабную помощь со стороны России.

    И последняя ментальная причина русских неудач на Украине состоит в том, что многие русские мыслят некими глобальными абстрактными величинами. Мы можем до хрипоты кричать о втором государственном, но защитить школу за углом от украинизации у нас уже нет сил. О том, что нужно не только раз в год выходить на пикет в поддержку русского языка, и раз в пять лет голосовать за кандидата которого называют «пророссийским», но и изо дня в день на местах бороться за расширение прав русского языка на местах: в школах, в судах, в театрах, в кинотеатрах, – везде, где только можно и как только можно. Бороться против бытовой, и санкционированной местными властями русофобии, против переписывания истории и глупых переименований.

    В конце концов, одно большое дело состоит из сотни маленьких.19 июня АЛЕКСЕЙ ИВАНОВhttp://www.odnako.org/ru/articles_an...ticles259.html
    Мы долго говорим о том, что Россия на нас забила. Но ведь совершенно точно: Нет организации - нет помощи. Помощь всегда адресна

  2. 19 Сказали спасибо чемберлен:

    buran (21.06.2009), BWolF (20.06.2009), Dimson (22.06.2009), graff (21.06.2009), Ky (22.06.2009), Mariner (22.06.2009), OUTCAST (20.06.2009), poiuy (20.06.2009), Regel (22.06.2009), Абдулла (20.06.2009), Зверобой (20.06.2009), Коста (22.06.2009), Максим (21.06.2009), НаталЬя (20.06.2009), Негра (20.06.2009), Таллерова (20.06.2009), Янус Полуэктович (21.06.2009), Ястребок (20.06.2009)

  3. #2
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    бороться за расширение прав русского языка на местах: в школах, в судах, в театрах, в кинотеатрах, – везде, где только можно и как только можно. Бороться против бытовой, и санкционированной местными властями русофобии, против переписывания истории и глупых переименований.
    Отличный рецепт

  4. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Мы долго говорим о том, что Россия на нас забила. Но ведь совершенно точно: Нет организации - нет помощи
    Повторяем ошибку Иванова?
    Цитата Сообщение от Алексей Иванов Посмотреть сообщение
    многие русские мыслят некими глобальными абстрактными величинами. Мы можем до хрипоты кричать о втором государственном, но защитить школу за углом от украинизации у нас уже нет сил...
    Раз нету глобальной организации, то не будет и помощи... Конкретный человек и нахрен никому не нужен, это же сколько возни - адресной помощью заниматься, до конкретного человека ее доносить. Гораздо проще - скомандовал, чтобы бабло перечислили - и нет забот. А там внизу пускай сами делят... Вот потому и нет больших организаций, что ни на что, кроме дележа бабла, внизу сил и времени не остается... Сектантам не в лом охотиться за каждым человеком, потому и набирают силу их организации...

  5. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Regel (22.06.2009), Абдулла (20.06.2009), Не Святой (21.06.2009), Юрист (21.06.2009)

  6. #4

    По умолчанию

    уверенность в том, что никто и никогда не сможет покуситься на языковые и национальные права русских,
    Да, вот кстати да. Оно прямо-таки вросло. И до абсурда доходит: мне _русские_ тут доказывают, что ничего страшного с русским языком на Украине не происходит! Мол - все равно кругом все по-русски разговаривают...
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  7. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    мне _русские_ тут доказывают, что ничего страшного с русским языком на Украине не происходит!
    Толерастия - хуже спида...

  8. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Толерастия - хуже спида...
    Угу. Доброта неубиваемая, черт бы ее подрал.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  9. #7
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Толерастия - хуже спида...
    Угу. Доброта неубиваемая, черт бы ее подрал.
    Вы считаете, что добро - жто непротивление злу насилием?
    Это Вы неправильно считаете:
    ДОБРО ... В духовн. знач. благо, что честно и полезно, все чего требует от нас долг человека, гражданина, семьянина;
    Чем непротивление злу честно либо полезно людям?

    Толерантность и есть СПИД - когда организм не сопротивляется тому, что его убивает.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. Сказали спасибо BWolF :

    Misantrop (20.06.2009)

  11. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Толерастия - хуже спида...
    Угу. Доброта неубиваемая, черт бы ее подрал.
    Вы считаете, что добро - жто непротивление злу насилием?
    Это Вы неправильно считаете:
    ДОБРО ... В духовн. знач. благо, что честно и полезно, все чего требует от нас долг человека, гражданина, семьянина;
    Чем непротивление злу честно либо полезно людям?

    Толерантность и есть СПИД - когда организм не сопротивляется тому, что его убивает.
    Нифига ж себе! Где Вы такое у Буковки увидели? Мне казалось, что здешние камрады иронию вполне понимают. Жаль было бы ошибиться.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. #9
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Я думаю, это чувство уверенности происходит от вполне логичного посыла, русский язык на постсоветском пространстве просто необходим как язык межнационального общения. Те же Ющ, Саака и какой-нибудь прибалтийсий президент собираются и на каком языке они общаются, да на русском, а каждый в своей стране гнобит его же. Вот эта нелогичность и не укладывается в голове, а не то, что никто не верит в притеснения.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  13. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Тот, кто хочет говорить, выбирает мову (или ее аналоги). Тот, кто хочет, чтобы его поняли - говорит на русском...

  14. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Cat36 (22.06.2009), Не Святой (21.06.2009)

  15. #11
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Вот и я о том же.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  16. Сказали спасибо Таллерова :

    Misantrop (20.06.2009)

  17. #12
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Леша-а в чем проблемма?давай организовываться...ведь мы лучше чем все укрполитики вместе взятые...мы честнее...

  18. 2 Сказали спасибо shaman:

    Абдулла (20.06.2009), Правдоискатель (22.06.2009)

  19. #13
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Китайцы говорят: "На добро - отвечай добром, на зло - справедливостью..."
    И это совсем не - "ударили по одной щеке - подставь вторую.."

  20. 5 Сказали спасибо Абдулла:

    BWolF (21.06.2009), Regel (22.06.2009), Береза (20.06.2009), Дохляк (22.06.2009), Негра (20.06.2009)

  21. #14
    ****
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Подмосковье, Мытищи
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Мы долго говорим о том, что Россия на нас забила.
    Думаю, что Россия на вас не забила. Просто, Россия не ожидала ТАКОГО.
    Запрягаем мы долго, сами ж знаете. А ездим - ну, вы в курсе. )))
    Какой же быстрый ездок не любит "Русской"? ))))

  22. Сказали спасибо Gess :

    Таллерова (20.06.2009)

  23. #15

    По умолчанию

    Ошиблись. Я человек не слишком добрый.
    Но, как верно говорит Янус Полуэктович - дама.
    :curtsey:
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  24. Сказали спасибо Буковка :

    Зверобой (21.06.2009)

  25. #16
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Комрат - Кишинев: "На общереспубликанском уровне гагаузы должны выступать единым монолитом"

    По итогам состоявшихся выборов в Европарламент, партия румынских венгров UDMR (Демократический союз венгров Румынии) набрала 8,9% голосов, что даёт ей, по предварительным данным, 4 места в европарламенте от Румынии, пишет интернет-издание MoldovaNova.md. Всего эту страну в Брюсселе будут представлять 35 депутатов. К сведению, венгерское меньшинство составляет около 1,5 миллиона из 22 миллионного населения Румынии. Нетрудно подсчитать, что венгерская этническая группа, составляющая чуть более 6% от всей румынской нации, будет представлена 4 депутатами или более чем 11% своих представителей в румынской фракции европарламента. Такие "непропорциональные" результаты стали следствием наибольшей активности венгерских избирателей на прошедших выборах. На фоне общерумынской явки в 27% (одной из самых низких вообще по ЕС), в уездах с преимущественно венгерским населением, - Ковасна, Харгита и Муреш, явка составила на 10 и более процентов выше. В некоторых сёлах явка была практически "коммунистической" - более 90%. Разумеется, за своих, то бишь, венгров.

    Эти ребята в деле защиты своих интересов вообще молодцы, продолжает MoldovaNova.md. В Румынии, если кто не в курсе, унитарное государственное устройство. Любое поднятие темы "венгерской автономии" воспринимается румынами как провокация и покушение на государственный строй. Тем не менее, тамошним венграм это ничуть не мешает в местах своего компактного проживания, а это целых три упомянутых жудеца плюс несколько городов в западной части, разговаривать на своём языке, местным властям вести официальный документооборот на двух языках, торговцам делать свои вывески на венгерском и проч. Преподавание венгерского в учебных заведениях, естественно, тоже имеется.

    Секрет успеха, как это было в очередной раз доказано в ходе прошедших выборов, - внутриобщинная сплочённость на румынском политическом поле, пишет MoldovaNova.md. Председатель UDMR Ласло Токеш имеет все основания называться лидером румынских венгров. Вокруг этого умеренно националистического формирования объединено абсолютное большинство венгерского населения страны. Другие и более радикальные венгерские организации поддерживает не более 10%. Всех достижений в сфере защиты своей национальной идентичности румынские мадьяры добились за последние лет 15. Конечно, наивно было бы думать, что свою роль не сыграли Будапешт и блюдущий за толерантностью и защитой прав всякого рода нацменов Брюссель. Тем не менее, в качестве главного локомотива всегда выступали непосредственно сами румынские венгры. Инструментом достижения целей становилось практически всё: бойкот выборов (если ЦИК отказывался регистрировать нужных кандидатов), массовое голосование за своих представителей, забастовки в сфере образования, на производстве, митинги и проч. Благодаря официальному и не очень участию Венгрии, сегодня в Румынии довольно сильно распространена сеть венгерских культурных обществ, фондов и прочих НПО. Самое главное, что, добившись от румынского правительства очередного своего требования, венгерское меньшинство никогда не останавливается и ставит всё новые и новые цели. Сохранив такую тенденцию, румынские венгры, без сомнений, рано или поздно, добьются официальной автономии. Причём, учитывая европейский контекст, по уровню полномочий в восприятии молдавских граждан, это будет вполне себе субъект федерации.

    В связи с румынскими венграми уместно вспомнить про их молдавских коллег по "нетитульности", продолжает MoldovaNova.md. Если бы молдавские гагаузы придерживались подобной тактики, сегодня многие политические вопросы, которые иногда скромно звучат из Комрата, были бы уже решены. Однако признаем, что на данный момент, главные политические вопросы гагаузского населения к центральной власти Молдавии не то что не решаются, они толком даже на сформулированы. К примеру, вопросы квоты гагаузского населения в парламенте и пропорционального представительства во всех органах власти Молдавии, узаконивания региональных политических партий, создания собственной компетентной судебной инстанции, закрепления основных полномочий АТО Гагауз Ери в молдавской конституции и проч., и проч. Все эти требования на сегодняшний день, несмотря на то, что их разделяет большинство активного населения Гагаузии, являются не официальной позицией всех органов власти автономии от башкана до советника какого-нибудь сельсовета, а лишь досужими рассуждениями местных вневластных политических активистов, некоторых общественников и журналистов.

    Можно без конца перечислять "объективные" причины такого положения дел, пишет MoldovaNova.md. Например, за справедливый можно засчитать аргумент, что у гагаузов нет внешней родины. Можно назвать прессинг и шантаж местных лидеров со стороны центральных властей. Можно что угодно называть, вплоть до неблагоприятных климатических условий Буджака. Но от правды никуда не денешься: главный ресурс, позволивший тем же румынским венграм добиться большинства своих требований, у гагаузов никто не отнимал. Своё единство и сплочённость гагаузское население в последний раз демонстрировало лет 15 назад.

    В своих внутренних делах гагаузы могут без конца ругаться, грызться, соперничать, продолжает MoldovaNova.md. Любая политическая конкуренция только повышает уровень отбора и, соответственно, качество политической элиты. Так что это только к лучшему. Но в общемолдавских политических делах гагаузы должны моментально забывать о своих противоречиях и выступать монолитом. Это азбука. Кто не понимает или "не понимает" этих основ, тот либо близорук, либо ренегат. Местные жители первые должны выгонять таких из политики. Пока осознания этих прописных истин не произойдёт, Гагаузия так и останется, по сути, рядовым молдавским районом. И никакие самоутешения своим официальным статусом тут не помогут, подводит итог издание.
    http://www.regnum.ru/news/1177458.html

    Статья, ставящая в пример венгров Румынии гагазам Молдавии. Думаю, можно и русским Укрии в пример их привести!
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  26. 2 Сказали спасибо Максим:

    Не Святой (22.06.2009), Янус Полуэктович (21.06.2009)

  27. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Думаю, можно и русским Укрии в пример их привести!
    Полностью согласен. Да и "объективные" проблемы объединения гагаузов тоже применимы к нашим реалиям....
    Жизнь человеку дается один раз (примерно), и прожить ее надо в КРЫМУ…

  28. #18
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Про ментальность действительно интересно.
    Моя русская ментальность мне нравится и национализм любой режет как бумагу.
    И хачики всегда после просьбы между собой говорят по русски.
    Забавно бывает.

  29. #19
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    И хачики всегда после просьбы между собой говорят по русски.
    Забавно бывает.
    Насчет "после просьбы" - умно. Потому что в других культурах вовсе не обязательно приличным принято считать такое же поведение, как у нас. Как-то знакомые дагестанцы, когда я их вез в машине, заговорили на своем языке, и я им объяснил, что у нас разговор в присутствии кого-либо на языке, которого этот присутствующий не понимает, считается признаком неуважения к нему. После этого в моем присутствии они всегда говорили исключительно по-русски. Чаще всего люди других культур вовсе не злокозненны, просто не знают наших обычаев, а потому то и дело их нарушают. Надо объяснять, причем вежливо, в подавляющем большинстве случаев они понимают и принимают. А вот тем, кто принципиально отказывается принимать, иной раз можно и напомнить, "кто в доме хазяин". Хамье надо ставить на место независимо от национальности. В том числе и свое собственное хамье.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  30. Сказали спасибо Янус Полуэктович :


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •