Вместо Красной звезды на боевую авиацию - государственный флаг РФ

[guvarch]

Вместо Красной звезды на боевую авиацию будут наносить изображение государственного флага РФ

Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Госдума в среду приняла закон, корректирующий порядок нанесения на государственные воздушные суда знаков государственной принадлежности и учетных опознавательных знаков.

В согласованном варианте закон предусматривает, что в качестве знаков государственной принадлежности, которые наносятся на военно-транспортные воздушные суда, предполагает нанесения изображения государственного флага РФ, вместо Красных звезд.

интерфакс

снова-здарова, чем звезды мешают?

[terminus]

Они там дозасидаются в думе .
Глупость на глупости лепят.

[Misantrop]

Ну хоть силуэты самолетов в форме государственного герба пока не требуют делать

[чемберлен]

Уже обсуждали месяца три назад

[terminus]

Красную звезду надо беречь как народное достояние, а не каёмочки рисовать.

[guvarch]

Уже обсуждали месяца три назад

было дело, только тогда обсуждали звезду с каймой.

[МОСКАЛЬ1968]

Ей богу-дурость несусветная!!!

[Волгарь]

И что еще интересно - в заголовке про боевую авиацию, а в тексте - про ВТА. Помнится, и в советские времена некоторые Ил-76 с красным флажком вместо звездочки летали, базируясь при этом на военные аэродромы, да и "летучие штабы" на базе Ил-62 и Ил-18 с "аэрофлотовской" раскраской доводилось видеть...

А вообще-то право утверждать опознавательные знаки на боевой авиации оставлено на усмотрение правительства:

Госдума РФ приняла поправки в Воздушный кодекс РФ, регламентирующие опознавательные знаки на воздушных судах. Из текста закона было изъято описание этих знаков, а право выбирать символику было закреплено за правительством, сообщает РИА Новости.
Поправки в Воздушный кодекс были утверждены Госдумой 8 апреля 2009 года, однако 22 апреля Совет Федерации отклонил законопроект. Возражение сенаторов вызвала пункт, внесенный Минобороны, который предусматривал замену красных звезд на боевой авиации красными звездами с бело-синей каймой и красной линией по контуру.

Военные объясняли свою инициативу практическими соображениями, так как практически вся боевая авиация стран СНГ маркирована красными звездами. Кроме того, красные звезды используют ВВС Китая и Вьетнама.

Сенаторы не согласились с этими доводами. В частности, спикер Совета Федерации Сергей Миронов отметил, что "нельзя накануне 9 мая оскорблять память наших отцов, которые одержали победу именно с красными звездами на бортах своих самолетов".

В связи с затянувшимся принятием решения об опознавательных знаках Минобороны пришлось дважды перекрашивать символику на самолетах, принимавших участие в Параде Победы 9 мая: сначала красные звезды заменили на новые звезды с сине-белой каймой, а затем, после отклонения законопроекта Советом Федерации, обратно на красные звезды.

Для поиска компромиссного решения была создана согласительная комиссия, которая решила предоставить право выбора опознавательных знаков правительству РФ. Исключение составляют самолеты военно-транспортной авиации, которые будут использоваться для полетов за пределы России: на них в обязательном порядке будет наносится изображение государственного флага РФ.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/24/flag/

Так что, глядишь - пока еще Сердюков прикажет новые звездочки рисовать, пока в ответ главком ВВС скажет, что денег на краску нет, пока на правительственном уровне вопрос порешают... так и будут летать с чем есть!

[guvarch]

И что еще интересно - в заголовке про боевую авиацию, а в тексте - про ВТА.

за што купил, за то прадаль...

В согласованном варианте закон предусматривает, что в качестве знаков государственной принадлежности, которые наносятся на военно-транспортные воздушные суда, предполагается нанесение изображения государственного флага РФ.

Основные полномочия, связанные с принятием решения о том, какие именно знаки должны наноситься на самолеты, в том числе военной, пограничной, милицейской, таможенной служб, отдается правительству РФ.

это от вестей

[чемберлен]

По моему это вопрос эстетики, т.е. ничего политического. Однако как по мне так двуглавый орел намного красивее звезды, величественнее, старше....Я бы и на Кремле звезды заменил на орлов. А звезды повесил на сталинские высотки. Это было бы исторически справедливее

[guvarch]

Не во всем согласен, звезды на крыльях - это

исторически справедливее

, да и не только справедливее, сколько символично.

[terminus]

Из песни слов не выкинешь, а на высотках звёзды и сейчас есть.

[МОСКАЛЬ1968]

По моему это вопрос эстетики, т.е. ничего политического. Однако как по мне так двуглавый орел намного красивее звезды, величественнее, старше....Я бы и на Кремле звезды заменил на орлов. А звезды повесил на сталинские высотки. Это было бы исторически справедливее

А еще красивее орла на крыльях наших самолетов смотрелись бы картины Айвазовского (это для морской авиации), Портреты Путина и Медведева тоже было б красиво. Звезды-это символ! Не мы придумали,не нам менять.

[Yeti-44]

А было и так:

[terminus]

Можно и с французами спутать...

[Ястребок]

Можно и с французами спутать...

Действительно, прям "Нормандия - Неман"(не хватает зигзагообразной стрелы на борту).

[terminus]

Нормандия-Неман времён Великой Отечественной летала с нормальными знаками принадлежности.

[guvarch]

Нормандия-Неман времён Великой Отечественной летала с нормальными знаками принадлежности.

Звезды...

[Волгарь]

Звезды-это символ! Не мы придумали,не нам менять.

Ну, ежели по такой логике - то вместо звезд надо сразу лик Ярилы рисовать, солнышко с глазками и улыбочкой. Типа, как на парусах лодей языческих ышшо времен. Да, и с самолетов на эти самые лодьи и пересеть. Или, по меньшей мере, на поморские кочи. А то ж не мы енти самые еропланы придумали, енто все от бесов заморских...

[Ястребок]

Нормандия-Неман времён Великой Отечественной летала с нормальными знаками принадлежности.

А коки винтов у них были триколорные.

[Волгарь]

Срубите заодно огромный герб СССР на здании МИДа.
Не ожидал Волгарь от Вас.

А зачем рубить архитектурные украшения? Что ж мы, большевики, что ли, которые с церквей кресты срубали и отовсюду, куда дотягивались - двуглавых орлов, короны и т.п., заменяя "правильной" символикой?

Насчет того, что не ожидали-с... ну так я не первый раз высказываюсь за приведение символики в соответствие не с тем, что было "придумано" 70-80 лет назад, а с тем, что есть "здесь и сейчас". От неприятия триколора и т.п. вкупе с ностальгией по красным звездам и флагам я вылечился еще 10 лет назад, после Приштинского марша. Когда стало окончательно ясно, что нынешняя символика - не просто нечто, возвращенное/подаренное "хозяевами" очередным власовцам, а возрожденные флаг и герб самостоятельного Государства Российского, возвращающего себе и былую славу, и былое место в мире. Как видите, предчувствия не обманули - и в Цхинвале как освободителей и спасителей встречали солдат не с красными звездами, а с трехцветными нашивками.

Нынешние символы вызывают гордость у своих ("Россия, вперед!" - лозунг нового поколения ), радость у друзей, злость у врагов - чего еще надо-то?

Я сам служил под триколором и с двуглавыми орлами на воротах части, мой отец служил в Советской Армии, дед в Великую Отечественную воевал с красной звездой на фуражке и под красным флагом, прадед - и под красным в Гражданскую, и под триколором до того, в Первую Мировую, прапрадед носил кокарду с двуглавым орлом... все служили России - вне зависимости от ее названия и политического строя.

И, честно говоря, меня вполне устраивают хоть красные звезды, хоть они же с триколорной каймой, хоть круги цвета национального флага на крыльях боевых самолетов в том же Энгельсе - если эти самолеты будут летать так же, как сейчас (каждый день, и днем, и ночью - без всякого преувеличения! ), если в них будут сидеть, как сейчас, офицеры и патриоты России, если наши ВВС будут действовать в интересах Государства Российского и его безопасности, а не воевать "за карман Березовского" или вообще гнить на земле ради "общечеловеческих ценностей"... Честно говоря, когда я смотрю на то, как наши бомберы уходят "на полный радиус", пугать НАТО или летать в гости к Уго Чавесу - мне их опознавательные знаки даже в бинокль не видны, зато я четко знаю, что это наши полетели!

[МОСКАЛЬ1968]

Ну, ежели по такой логике - то вместо звезд надо сразу лик Ярилы рисовать, солнышко с глазками и улыбочкой. Типа, как на парусах лодей языческих ышшо времен. Да, и с самолетов на эти самые лодьи и пересеть. Или, по меньшей мере, на поморские кочи. А то ж не мы енти самые еропланы придумали, енто все от бесов заморских...

Логика простая. Со звездами на крыльях летали Кожедуб и Покрышкин, Раскова и Чкалов. Гагарин,наконец. А имперские орлы на устаревшей, аварийноопасной технике-дешевейшие понты.

[graff]

Узнать бы ФИО и фракцию этого "художника оформителя" ... такое ощущение, что у гражданина идея фикс, хоть мытьем хоть катаньем протянуть новую раскраску в авиацию, можеть на пару ящиков коньяка поспорил... хз...

Вон наш Ткачев, плохого не скажешь, деятельный губернатор, но шлея под хвост влетела и с Екатериной матушкой аки с торбой писаной носиться, и Краснодар в Екатеринодар переименовать хочет, и памятник ей установил, на столько увлекся Катей, что позабыл проконтролировать ремонт Вечного Огня на 9 мая...

[МОСКАЛЬ1968]

Можно еще и такой рисунок нанести для позитива. Ненуачто?

[guvarch]

за пелеметом ты сидишь?бгг...

[terminus]

И мимикрии есть предел Волгарь.
Мудаки на Охотном переступают эту черту.

[Волгарь]

Логика простая. Со звездами на крыльях летали Кожедуб и Покрышкин, Раскова и Чкалов. Гагарин,наконец. А имперские орлы на устаревшей, аварийноопасной технике-дешевейшие понты.

А красные звезды на той же самой технике, да еще и в руках летчиков, которые не то что до Кожедуба и Покрышкина "не дотягивают" - штатных для ВВС СССР боевых задач решить не могут, потому что учились "пешим по-летному" - не те же самые понты?

Можно хоть все звездочки "за сбитые", которые у Кожедуба были, нарисовать какому-нибудь лейтенанту с налетом 20 часов в год - от этого он асом не станет. И даже "подтягиваться до уровня" не будет, если нет ни "керосина", ни стимулов к службе.

Более того - те же самые звездочки кое-какими молодыми офицерами воспринимаются примерно как круги на "этажерках". Символ устаревшей техники и разрушенной "старшими товарищами" армии, символ "летающих гробов" выпуска 70-80-х годов, по 10-15 лет простоявших без движения под открытым небом... а на все суровые замечания тех же "старших товарищей" - мол, с этими символами ваши деды побеждали! - кто за спиной, а кто и в лицо говорит: "Так может, нам еще и на дедовских самолетах летать?!"

И в чем-то эти лейтенанты тоже правы. Они в СССР только в детский сад ходили, и все воспоминания о сильной стране, о своей Родине у них связаны не с дедовскими временами, и даже не с 80-ми годами, а с "путинским" возрождением и с "медведевскими" триколорами над Цхинвалом.

Ну, и с имперскими амбициями заодно. Не с союзно-коммунистическо-"совковыми" (не забываем про засирание головы этому поколению), а именно с имперскими. С орлами и триколорами.

И в будущем, дорогие товарищи - кому-то увы, но неизбежный исторический факт - не будет возрождения СССР под красными флагами и серпасто-молоткастыми звездами. Будет возрождение именно России. В той или иной форме, в каком-нибудь союзе, федерации, конфедерации, империи - но России. Скорее всего - все-таки под бело-сине-красными флагами и с двуглавыми орлами.

Как оно, собственно, и было в те века, когда наши прадеды собирали страну от Балтики до Аляски, а не раздавали ее ради "текущего политического момента" по национальным квартирам и не устраивали "коренизацию" Русскому Народу, как товарищи под красными флагами и с красными звездами...

[МОСКАЛЬ1968]

Волгарь, дай я тебе свое видение этой ситуации скажу. Слова твои,конечно,исполнены мужества и любви к отчизне,но,что скорее всего,дела не так возвышанны и величавы. Думаю,что некий бизнесмен от красильной промышленности восхотел поиметь госзаказ на покраску этой самой символики,бо лишних денег,как известно,не бывает. Кому надо отслюнил бакинских и в думе остро так сразу встала проблема по перекраске знаков на боевых самолетах. Вот в таком ракурсе мне лично видится ситуация.

[terminus]

Волгарь погряз в пафосе.
Кого он учит Родину любить? Потому и не откажусь от красной звезды с серпом и молотом.
Дума идёт лесом.

[graff]

Ранее обсуждалось на форуме

Госдума одобрила во втором чтении законопроект об изменениях опознавательных знаков на государственных и экспериментальных воздушных судах. Соответствующий документ «О внесении изменений в статью 34 Воздушного кодекса РФ» принят в первом чтении 5 декабря 2008 года, сегодня во втором чтении его поддержали единогласно 406 депутатов, передает наш корреспондент Лев Файнберг.

ВВС России заменят красную звезду на самолетах

До 1 августа 2009 года на фасаде Государственной Думы установят российский герб, сообщает "Московский комсомолец". При этом старый герб Советского Союза снимать не будут.
Сообщается, что российский герб будет прикреплен над козырьком второго подъезда. По сведениям "МК", его ширина составит 3,5 метра, высота - 3,1 метра.
В окончательном виде проект должен быть согласован с Управлением делами президента РФ. Отмечается, что на установку герба из бюджета выделено 5 миллионов рублей.

На фасаде Госдумы совместят российский и советский герб

[NordWind]

Я хоть и рожден в СССР, но Российская Империя мне ближе. Я не собираюсь отказываться ни от одного эпизода истории своей страны, даже самого трагического и неоднозначного, прошедшего под красными звездами и флагами. Но именно имперский двуглавый орел задевает в моей душе самые возвышенные патриотические чувства. А красное знамя пусть остается достоянием истории.

[graff]

NordWind, причем тут орлы и чувства?
После практически 20 лет нэзалежности РФ, каким то идиотам, пришла в голову мысль устраивать пляски с символикой.

[Волгарь]

Волгарь, дай я тебе свое видение этой ситуации скажу. Слова твои,конечно,исполнены мужества и любви к отчизне,но,что скорее всего,дела не так возвышанны и величавы. Думаю,что некий бизнесмен от красильной промышленности восхотел поиметь госзаказ на покраску этой самой символики,бо лишних денег,как известно,не бывает. Кому надо отслюнил бакинских и в думе остро так сразу встала проблема по перекраске знаков на боевых самолетах. Вот в таком ракурсе мне лично видится ситуация.

Дорогой товарищ Москаль! Давай-ка я тебе выложу одну фотографию одного самолета из тех, которые у нас тут каждый день летают, сделанную у него "дома", на Энгельсской авиабазе:



Обрати внимание на его киль, покрашенный в цвета триколора, и сопоставь площадь этой раскраски с площадью звездочки. Про название и "ленточку" на носу и говорить не приходится. Кстати, и сами звездочки тоже не красятся один раз на все время жизни самолета - их время от времени все ж таки подкрашивают, честное слово, сам видел.

Впрочем, и не удаляясь в Дальнее ЗаМКАДье, прямо в Ближнем, можно увидеть не менее веселые картинки. Вот такие, например:



Прикинь, сколько на это дело краски потрачено?! Это ж можно всю авиацию так перекрасить - во барыш-то кому-то будет!

А еще - нынче в моду вошли всякие новые разновидности камуфляжа, которых в СССР не было, но которые по уверениям всяческих экспертов считаются почему-то более эффективными, чем чуть ли не с ВОв унаследованные округлые пятнышки. Ну вот, например:



При этом, что интересно, наша красильная промышленность выпускает не только белую, синюю и красную краски, необходимые для нанесения новой символики. И если бы я был этим самым бизнесменом, выпускающим специальную авиационную краску - вот ей-ей, мне было бы куда проще отслюнить не бакинских манатов, а евротугриков (их нынче берут с несколько бОльшим интересом ) не куче долго и муторно голосующих депутатов (с их министерской зарплатой - и соответственным уровнем взятки), а просто тем генералам в МО, от которых зависит раскраска ВСЕГО самолета, не только нескольких пятнышек на нем. Кстати, от этого же самого МО зависит и то, кому именно достанется гос.заказ, так что проплачивать все равно придется, и примерно ту же сумму - иначе заказ может улететь к конкуренту, и плакали вложенные в думские карманы денюжки...

Так вот - в этом случае без всякой политики, без всякого привлечения внимания общественности и прочих споров было бы научно-экспертно доказано, что новый камуфляж всей нашей авиации нужен куда больше, чем армии - форма от Юдашкина. И что только краска моего завода обладает чудодейственными свойствами, поскольку не отлетает на сверхзвуке, поглощает все лучи кроме тех, которые должна отражать, уменьшает видимость на радаре, тепловизоре и цифровом фотоаппарате, а также втрое увеличивает ресурс покрытого ею крыла.

И гос.заказ бы мне капнул не на пару банок для каждого самолета, а на пару бочек как минимум.

Ну, а если бы я не потянул производство в таких масштабах, то те же генералы без всякой Госдумы и прочих законов, которые туда-сюда откладываются из-за споров (а время в бизнесе - деньги, и немалые, как ты, наверное, знаешь) поставили бы всей авиации в пример новую и очень правильную традицию энгельсских летчиков, после чего без всякой замены гос.символики авиация принялась бы накрашивать полоски на килях, а то еще и на крыльях - по одному только служебному циркуляру из МО. Дохрена обоснованному той же самой необходимостью четко различать своих и чужих без всякого радара и бинокля, чтобы наши же "иглы" не лупили бы по нашим же "грачам", как в августе. И площадь этих полосок была бы куда больше площади звездочек. Впрочем, и зведочки можно было бы при желании новые накрасить - на другом месте. Чуть в сторонку, чтобы полоскам не мешали. Для этого новый закон принимать не надо - опять-таки тех же мужиков, которые гос.заказ "пробивают" в МО, и изданных ими служебных документов - вполне хватило бы. И шуму при этом - ну вообще никакого, не считая матюгов "технарей" на стоянках. Зато заказ был бы еще жирнее.

А какого именно цвета была бы эта краска - мне, бизнесмену, было бы похрен, поскольку важен объем. Будет гос.заказ - хоть красную буду гнать тоннами, хоть камуфляжных цветов, хоть серо-буро-малиновую. Потому что только совсем уж ебанутый на всю башку бизнесмен-красильщик упрется в производство только трех "триколорных" цветов без всякой возможности сменить пигмент по желанию крупнооптового заказчика...

И тем более - надо быть на ту же башку и точно так же стукнутым, чтобы пробивать свой интерес с таким вот охуительным скандалом на всю Россию и ее окрестности. Потому как ниточки в этом случае раскручиваются (моими конкурентами, разумеется! ) быстро и для меня болезненно. Поскольку одно дело - "грифованный" циркуляр о новой раскраске, насчет которого государственная система сор из избы лишний раз не вытряхнет - такие уж правила игры, да и повязаны в ней очень большие люди очень тесными интересами, и совсем другое - публично обсуждаемый закон, против которого будут не только мои шизанувшиеся на красной краске конкуренты - но и куча всяких политиков всех мастей и уровней. Каковые политики тут же начнут искать, какой враг народа покусился на их святыню и по совместительству - лучшее воспоминание молодости. А что мои конкуренты не преминут в меня пальцем ткнуть - это уж без вопросов, прямо-таки до первого чтения такого закона, когда только-только предложение внесут и Папаша Зю гневно нахмурится...