Бурная реакция в обсуждениях на ua-reporter на "Тезисы по русинско-украинским отношениям."




Русинське питання-витягнуте з нафталіна росією і підтримуване нею фінансово і політично. Я думаю, що якби ці русини жили в росії, то давно вже були б переселені в сибірські табори. Придністровя, Абхазія, Осетія , русини - то омріяний шлях росії до відновлення імперії.
***
Статья очень актуальная. Наступило время дать свободу всем малым народностям. А уж потом они сами определят быть им самостоятельными или присоединиться в качестве определённой территориальной структуры к другому государству. Ни нашисткий режим, ни какой либо другой не смогут сдержать стремление к свободе. Так что "ПАНЫ"! западенцы прекратите брюзжать,-ваше отрицание донного вопроса базируется на мыслефоре тридцатых годов. Вы живёте прошлым, а мы живём настоящим и объективным.
***
Автор - не дурень, він провокатор: кидає в масу фата-моргану виключно щоби створити ще одну гарячу точку на теренах України. Бач, Севастополя, де б'ють за звертання українською, йому мало.
***
1. Русины - не единый народ. Сам был свидетелем в Закарпатье, спрашивая местных (с русинскими фамилиями) кто они - отвечали, что украинцы. Русины в Польше и частично в Словакии называют себя украинцами-лемками. К русинам отношусь с симпатией, но с их лидерами им явно не повезло. Неяркие, туповатые, жадные. Кричат о своей заботе о народе, сами жиреют на грантах, выделенных их диаспорой и Москвой. В результате у них в руководстве раскол на почве амбиций и финансов. Автор статьи именует себя скромно - премьер-министр.
2. Москва в первую очередь душила русинов. Но сейчас у нее не складывается со славянским союзом после охлаждения Лукашенко к этому проекту, поэтому она готова кинуться к любому славянину, кто улыбнется ей. В Луганске, если надо денег, тоже едут в Москву и клянутся в верности.
3. Проблему русинов обострили наши дебильные чиновники (красные, синие, помаранчевые). В России пытаются сейчас решать проблему этносов, не имеющих своей территориальной автономии, путем предоставления им культурно-национальной автономии и льгот. Какая разница, кто в Украине налогоплательщик - представитель этнической группы или отдельного этноса? Зачем озлоблять целый народ и так сейчас простым людям хреново живется!
***
Когда 1945 году Подкарпатскую Русь присоединили к СССР, русинов вообще хотели выселить, уже были заготовлены вагоны. Но не стали этого делать: более 100 тысяч русинов участвовали в боях с фашизмом. Однако нас лишили права на признание нашей этнической самобытности, сделав в один момент всех украинцами: Сталин ликвидировал нашу национальность. На Украине и сейчас не хотят замечать, игнорируют, зажимают всячески. Если знают, что человек выступает за признание русинской национальности, дело доходит до увольнения с работы. На руководящие должности к нам присылают людей, как мы говорим, «из-за перевала» - с Галичины, которые безо всякого стеснения называют нас быдлом. Среди пришлых чиновников даже сложилась поговорка: «Хорошо в Закарпатье, только слишком много местных», дескать, слишком много русинов, надо их выгонять. А вот за рубежом – наоборот: недавно Россия при переписи признала русинский народ. В Венгрии, Чехии, Словакии, Сербии, Польше, Румынии русины даже поддержку от правительства получают, как моральную, так и материальную. Даже Гитлер нас не трогал. После присоединения к Украине года два ещё поучились на родном языке, а потом обучение перевели на украинский. Так изъяли наш язык.
«Я – русин был, есмь и буду…» Такими словами начинается гимн русинов.

***
Так есть ли Русины или их нет?)) И как всегда, запад говорит, что их нет, а восток говорит, что есть)
Так будет ли Украина единой?)
***
Я вже читав це слово в слово на інших сайтах...ця статейка вийшла дуже не давно в такому массовому обсязі.Ну замовил її наш"старший брат".як завжди піклуєтся про нас,мабудь добра нам всім бажає..
***
Проблему русинов нельзя решать запретом. Это приведет к развалу государства.
Украина должна гордится, что она не какой-то карликовый барак с ходящими строем зеками, а огромная многонациональная страна с богатой культурой.
В Конституции есть понятие "украинский народ". Под ним понимают всех граждан Украины независимо от национальности. Поэтому признание русинов для страны ничего не изменит, а для русинов - это будет признание их самобытности. Самое мягкое решение этой проблемы - предоставление им культурно-национальной автономии. Это будет тест на зрелость - если их лидеры не успокоятся и будут требовать еще и территориальной автономии, значит чуваки борются не за справедливость, а за власть и деньги, как этот автор Гецко, липовый премьер. Но пар надо выпустить.
***
Господи, какая бредятина!!! Украинцев в остальных славянских странах до сих пор русинами называют! Это не национальность и даже не этническая группа, может где-то просто диалект. Русины - такие же "не украинцы"как гуцулы, бойки, лемки, "сарматы", козаки - и прочие изолированные на несколько лет кучка сел, которые пробуют свой бред выдать за открытие нового этноса, потому что особо как бы на большее не способны. Вы еще скажите, что существуют "крымчане"!!! Просто в государстве, которое живет гражданской войной как способом дорваться до дерибана денег из бюджета любое отождествление группки сел, в воспаленном сознании которых есть "чувство самоиндефикации" лишь способ восхождения во власть. А потом есть корыто - и тут чем больше людей в него скидываются, тем лучше, следовательно уже и не надо сепаратизма (защиты прав видоизмененного древнеукраинского( для кого-то русинского, для кого-то языка древних русов или росичей, для кого-то старо-, древне - или церковно- славянского)а сейчас "русского" ), которое к этому корыту привело. Все как-то забывается, и "русины" и татары, и караимы и "козаки" и т.д. - есть только лохи, которые поверили и избрали (делегировали и наделили) и корыто госбюджета и льгот - к которому пришли. А кто-то делает "анализ", высасывает из пальца "историческую правду" и верно лижет руки либо за бабки либо по внутреннему заблуждению, которое считает последней истиной и может смыслом всей своей жизни , - просто инструментик в достижении цели. Русь - она была есть и будет, будь она пидкарпатська, белая, красная или еще какая-то. Сейчас эта Русь называется Украиной и Беларусью, часть - очень малая, входит в то, что назвало себя Россией. А статью не иначе как плодом больного воображения не назовешь!!!
***
Статья явно заказная, просматривается основной принцип, на который опираются все империи прошлого и настоящего - разделяй и властвуй. Постоянное подбрасывание в костер поленьев такого типа - инструмент всех спецслужб, в данном случае ФСБ. Только одна империя сейчас заинтересована в ослаблении госудаственных основ Украины - Россия, ведь этнический раскол в Украине, по их мнению, должен привести к ее распаду.Обидно за нашу "Владу" - никаких цивилизованных усилий по устранению этой проблемы не осуществляется, а силовые мероприятия как правило приводят к обратному эффекту, что на руку тому же ФСБ и ее закзчикам. Идея статьи и ее направленность не опирается ни на какие исторические данные и извращена по типу "Краткой истории ВКПб" Сталина.
***
Кому выгоден русинский вопрос?
1. Русинам. В эпоху глобализации стирание самобытности воспринимается болезненно. Их коллективное самосознание противится смерти собственного мира.
2. Русинским псевдолидерам. Как этому автору статьи (см. его ссылку на livejournal). Это ж не просто журналист, а целый премьер-министр. Кроме того, Балоге. Ушел из президентской администрации, теперь будет шантажировать власть угрозой сепаратизма и иметь от этого дивиденды. Не получится, создаст себе вотчину и будет править.
3. Москве. Естественно Россия воспользуется этим моментом. Если ее не поддерживают более крупные страны - сделает своими союзниками - Ю.Осетию. Абхазию. Приднестровье, Подкарпатскую Русь. Империи нужен простор. Слабаки и неудачники будут проглочены. На то и щука в пруду, чтобы карась не дремал.
4. Украине. Признает русинов - выбьет карту у своих политических противников. Покажет себя правовым государством, а не злопамятным и сварливым мужем, от которого уходит жена. Аргументы, что все мы были русинами и вас используют Москва, неубедительные. Серйозный аргумент, что чиновники сделают, чтобы русины, крымские татары, караимы, украинцы, русские почувствовали Украину своей настоящей Родиной. Надоело жить в провинции с тупыми политиками и идеологами!!!
***
интересно, что у украинцев при обсуждении статьи один "вопрос" - скільки заплачено за статью ай скільки получено грантов. может ли кто-то из них вспомнить, скільки заплачено гарантам за революцию и на які-такі "українськи" гроші открыты центры НАТО в Украине?
***
Русины никакого отношения ко взаимоотношениям Украины и России не имеют. Провокация этой статьи заключается в схожести слов. Русины небольшая группа людей, ушедшая от цивилизации, как в свое время староверы, и живущая в своем маленьком и довольно естественном (закарпатском) мире. И только националпровокаторы могут раздуть из этого национальный вопрос.
***
Владимир: "Идея статьи и ее направленность не опирается ни на какие исторические данные и извращена по типу "Краткой истории ВКПб" Сталина."
marshall:"Господи, какая бредятина!!!"
V Конгресс Комминтерна в Москве в 1924 г. принял отдельную резолюцию по "украинскому вопросу" и IХ Конгресс Коммунистической Партии Большевиков Украины в Харькове в декабре 1925 году провосгласил, что русин, руснак, угро-рус антинаучные, реакционные названия украинцев и все русины, руснаки, угро-русы будут украинцами! Комунистическая партия на Подкарпатской Руси Чехословацкой республики начала с 5-го декабря 1926 года употреблять в газете Карпатська Правда для местного населения русин название украинець. Официалоьно, эту Сталинскую анти-русинскую политику Коминтерны, Комунистическая партия Подкарпатской руси провозгласила на VII Конгрессе в 1926 году.
На штыках Красной армии с помощью СМЕРШ и НКВД (КГБ) так и зделали люди Мехлиса по приказу вождя Сталина. В течении одного дня на Подкарпатской Руси анексированной к СССР в 1945 году 570 000 русин переписали на украинцев и Подкарпатскую Русь деградировали в Закарпатскую область. В ГУЛАГ-ах кончило четверть наcеления Подкарпатской Руси, большинство из них русин. Сталинский этноцид и геноцид не преступление, только Голодомор был преступлением и геноцидом. Для Владимира это не является историческим данным, для marshall-а это бредятина.
Все таки вы, Владимир и marshall, являетесь той частью великой Украинской и Русской культуры, которая называется ордынско-азиатская культура русских и украинских большевиков.
***
Опришок,
продолжает кулоарную политику в традициях ордынско-азиатских большевиков опираясь на параною, которая так характерна была для Сталинских времён.
(1) Набукко обезпечит транзит газа только на 10-15% общего транзита газа в страны ЕС. Здесь нечего пугать Россию.
(2) Даже если Северный поток газа из России в Германию построят через Балтийское море, так не больше чем 20%- 30% транзитного газа из России будет попадать в страны ЕС не через Украину.
(3) Опришок успокойтесь, газ не настолько ценное сырё и не только Россия имеет газ. Запасы газа на територии США о 25% больше чем на територии России. В настоящее время США таких 10% газа добывает в сравнении с Россией, но с временем технология транзита настолько будет развита, что даже из США и Канады смогут доставлять газ в страны ЕС.
***
Интересны постоянные истерики в сторону ФСБ и России. Я вот никак не могу уловить сиюминутную выгоду России от нашей автономии. У Крыма есть автономия, там большинство не русин, но самих русских - и толку из этого России? Севастополь до сих пор арендуется. Даже если у Подкарпатья в теории возникла бы независимость, то и от этого России ни жарко, ни холодно. Баз здесь не поставишь - никто не даст. Так к чему лишние траты? Хоть мих, хоть вовна - абы кышка повна? Москва сейчас прагматична, просто так не заплатит. Единственным интересом для Москвы могло бы быть допущение, что ЕС захочет вернуться к своим более привычным границам, в этом случае Москве было бы интересно вкладывать именно в культурные связи, чтобы в будущем получить ещё одного союзника в диалоге с Европой, а при случае и средство давления на ту же Польшу, в которой нас на наших землях там достаточно много. Сами понимаете, что этот 'единственный интерес' слишком 'закручен', чтобы вообще рассматриваться московскими властями. С таким же успехом можно сказать, что ЕС и Россия договорились о том, что ЕС займёт Подкарпатскую Русь, а Россия - Крым....к общему удовольствию. Бред. Нет никакой Москвы за русинскими спинами. Мы просто хотим выжить как народ.
***
Чому и НАМ потрібна власна держава?
Бо, як говорив один із політиків: "Без своєї держави нація - це плем’я. Без власної держави ви не маєте голосу. Якщо нація не має своєї власної держави, це військо без знамена. І кінець-кінцем, якщо у вас немає власної держави, ви є байстрюки людства".
Тому наймилішою, найбільшою, найвищою мрією кожної нації є мрія про власну державу. Бо тільки у власній державі можливо зреалізувати свої потреби, тільки у власній державі можна отримати добробут, - в наймах ти ніколи його не будеш мати.
Істина полягає в тому, що людство складається з груп, які знаходяться в стані постійної боротьби за можливість жити і реалізовувати свої можливості. І, в більшості випадків, реалізація цих можливостей для одних людей і груп обмежує ці ж можливості для інших.
Тільки у своїй державі ми зможемо жити заможно і достойно. Тільки у власній державі ми зможемо бути вільними. Тільки у власній державі ми зможемо бути суверенними. Тільки у власній державі ми зможемо говорити про те, як буде розвиватися наша національна мова, як буде відтворюватися наша історична пам’ять, тільки в своїй державі буде своя історія, свої традиції, своя мораль.

***
1/ 2,5 міліона землян -ідентифікують себе Русинами, і держава Україна, не може на це вплинути. 2. 22 держави світу визнали Русину народом, держава Україна не може заборонити світовій спільноті у визнанні Русинів. 3. Чому ВР мовчить у відповідь на запити про визнання Русинів ЄС і облрадою, референдумом ??? 4. 40 років совєти писали у паспорти румунам- що ті є молдавани- дотипир, із них ся сміє цілий світ,які були дурняковаті. 5. Лиш хвора психіка,по типу сталінської -може вірити, що заборонами можна досягти результату- по невизнанні Русинів. Визнання Русинів -справа невеликого часу. 6. По перепису 1945 року на Закарпатті проживало -аж 550 українців. 7. Чому у деяких "лжепатріотів" України -визнання Русинів визиває панічний страх ??? Може,бояться сіську втратити ??? Я маю на увазі депутатів- казнокрадів, які устроюють охоту на людей, катають " дівчат" в Париж на літаках, займаються рейдерством, дерибанять богатства Пудкарпатської Руси- що приводить до потопів і зсувів...... Перед лицем підростаючого покоління,чи маємо ми моральне право -дозволяти їм далі дерибанити наші богатства, витирати у нас ноги ,вирішувати нашу долю ???
***
Этнос – это социальное образование, группа людей, которых объединяет ряд признаков: 1) общая территория проживания, 2) общая культура, язык, история и 3) самосознание.
1. Русины компактно проживают на территории Украины, Польши, Словакии и др.
2. Русинский язык - точно отличается от украинского, по крайней мере, на слух очень тяжело воспринимается. Может ближе к словацкому? История у лемков и русинов одна и та же, но выводы делают разные.
3. Самосознание у части русинов все же есть. По переписи 2001 г. русинами назвали себя - 10,1 тыс. душ. Это официальные данные. (можно говорить, что их и 100 млн, но это должно быть документально подтверждено). А вот русины Польши, они же лемки, в большинстве своем считают себя украинцами. Был на лемковском фестивале в Ждыне (Малопольское воеводство), ни разу там не слышал, чтобы кто-то назвал себя русином. Хотя часть православных лемков в Польше держится отдельно от общей массы.
Вывод. Русины Закарпатья, Словакии, Хорватии, православные лемки Польши - подпадают под термин "етнос". А как государство должно признавать их? Какой орган этим занимается? И вопрос к чиновникам - а что даст запрет? Правда, призывы сепаратистов должны караться, как это делается во всех государствах, очень жестко. Ну а в остальном надо поддержать русинов.
***
Благодаря инету можно многим открыть глаза , и правду пишет Палинкаш не было раньше много украинцев на нашей земле. И никто им не запрещал быть украинцами, почему нам запрещают быть русинами , кто им дает моральное право ?
***
Згідно перепису - 35 тисячч закарпатців носять фамілію Русин, або Руснак, а ще 35 тисяч носять фамілію Орос. Ваші аргументи...Я вже не говорю за нашу Державність...
***
Ответ для украинца-ордынца Камуфляжника с хвостом сатаны от обыкновенного жителя Подкарпатья:
Антигосударственное и антиукраинское для украинских ордынцев-азиатов как Камуфляжник являются фундаментальные права человека. Для ордынца-азиата Камуфляжника с хвостом сатаны жизнь людей не имела, не имеет и никогда не будет иметь никакой цены, точно так как для Сталинских большевиков. В мозгу Камуфляжников азиатских ордынцев таких клеток в мозгу нет, которые бы смогли сработать основной закон цивилизованного общества, что перед Господом и законами все люди ровны! Камуфляжники с хвостами сатаны никак не могут понять, что это моё личное право решать какая моя национальность, кто я! И что он к этому должен приступать с уважением так как и к моим религиозным убеждениям. Он не может и не хочет понимать, что это моё право и что Конституция Украины даёт мне на это право, а не право вождя Сталина и Камуфляжников с хвостами сатаны мне это право дают. Камуфляжники перверзную коммунистическую идеологию против прав человека выменили сейчас за новую, также перверзную идеологию - идеологию свидомых. Они с фанатическим лицемерием утверждают, что мол наша украинская свидома культура не является вариацией варварской культуры Ленинских и Сталинских большевиков и за её основу не была взята ордынская культура Дикого Поля Украины от предков Чингизхана. Они наоборот хотят нас убедить, что эта свидома культура титульной украинской нации является самой высшей степенью развития цивилизации человека.
***
Апрельские тезисы Ленина с бгоневичка, блин...
http://getsko-p.livejournal.com/10594.html