Показано с 1 по 33 из 1873

Тема: Русинская концепция и Украина

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rusin Посмотреть сообщение
    То есть основная претензия к Сталину - что он не стал создавать для русинов отдельное государство в Европе, и даже не создал для них отдельную республику в составе СССР, не озаботился отдельной государственностью для русинов. Верно ли я Вас понял? Но если так, то какое это имеет отношение к этноциду, то есть целенаправленному уничтожению этноса, его культуры, языка, традиций? Вы так и не убедили меня, что Сталин осуществлял этноцид русинов. Попробуете еще раз?
    Основная что забрал государство и имя русинского народа забрал. У нас все было.
    Залез сейчас в Википедию и выяснил, что забрать у русинов государство Сталин не мог. Причем не мог по очень простой причине: в тот момент государства у русинов не было. До войны у части русинов, входящей в состав Чехии, была автономия (а автономия имхо не есть государство, а лишь часть другого государства с особыми правами), а у тех русинов, которые жили в Венгрии и Румынии, не было даже автономии. На момент же вхождения в состав УССР русины уже не имели и автономии, поскольку их территория до этого была оккупирована Венгрией. Разве не так? Но тогда какие претензии к Сталину, который получил русинскую территорию без автономии и всего лишь не стал ее создавать? Как можно отобрать то, чего нет? Следовательно, не может быть претензий к Сталину за то, что он сделал. Генцид или этноцид может быть связан только с какими-то действиями, но никак не с отсутствием действий. Мой вывод: обвинения Сталина в этноциде русинов абсолютно надуманы. Ловите аналогию: человек, который не стал давать ребенку конфетку, с точки зрения морали очень сильно отличается от человека, который отобрал у ребенка конфетку. У Вас есть чем опровергнуть такую логику?
    К тому же ведь далеко не все русины воевали на стороне советской армии, значительная часть их воевала как раз на стороне 3-го Рейха:
    В годы Второй мировой войны русины составляли основной костяк Первого чехословацкого армейского корпуса в СССР. Так, например, из 1696 солдат запасного полка и резервной роты в Бузулуке было 1422 русинов, в чехословацкой воинской части в бою за Соколово было 27 % русинов, в боях за Киев — 63 %[19]. До перехода границ Чехословакии в корпусе насчитывалось 7100 русинов, и ещё в апреле 1945 г. их было 5349 человек. Своими боевыми заслугами и тысячами павших и раненых героев они внесли неоценимый вклад в освобождение и свободу Чехословакии.
    В 1942 году на территории Подкарпатья венгерскими властями была проведена мобилизация мужского населения, которое составило часть 2-й венгерской армии под командованием генерал-полковника Густава Яни в составе 9 пехотных и 1 танковой дивизии (205 тыс. чел., 107 танков, авиагруппа из 90 самолетов), отправленной в апреле 1942 г. на советско-германский фронт.[91]
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B9.D0.BD.D1.8B
    Поэтому Сталина, не пожелавшего строить для русинов ни автономии, ни тем более отдельного государства, мне кажется, можно понять. Нет?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    graff (13.01.2010)

  3. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от rusin Посмотреть сообщение
    То есть основная претензия к Сталину - что он не стал создавать для русинов отдельное государство в Европе, и даже не создал для них отдельную республику в составе СССР, не озаботился отдельной государственностью для русинов. Верно ли я Вас понял? Но если так, то какое это имеет отношение к этноциду, то есть целенаправленному уничтожению этноса, его культуры, языка, традиций? Вы так и не убедили меня, что Сталин осуществлял этноцид русинов. Попробуете еще раз?
    Основная что забрал государство и имя русинского народа забрал. У нас все было.
    Залез сейчас в Википедию и выяснил, что забрать у русинов государство Сталин не мог. Причем не мог по очень простой причине: в тот момент государства у русинов не было. До войны у части русинов, входящей в состав Чехии, была автономия (а автономия имхо не есть государство, а лишь часть другого государства с особыми правами), а у тех русинов, которые жили в Венгрии и Румынии, не было даже автономии. На момент же вхождения в состав УССР русины уже не имели и автономии, поскольку их территория до этого была оккупирована Венгрией. Разве не так? Но тогда какие претензии к Сталину, который получил русинскую территорию без автономии и всего лишь не стал ее создавать? Как можно отобрать то, чего нет? Следовательно, не может быть претензий к Сталину за то, что он сделал. Генцид или этноцид может быть связан только с какими-то действиями, но никак не с отсутствием действий. Мой вывод: обвинения Сталина в этноциде русинов абсолютно надуманы. Ловите аналогию: человек, который не стал давать ребенку конфетку, с точки зрения морали очень сильно отличается от человека, который отобрал у ребенка конфетку. У Вас есть чем опровергнуть такую логику?
    К тому же ведь далеко не все русины воевали на стороне советской армии, значительная часть их воевала как раз на стороне 3-го Рейха:
    В годы Второй мировой войны русины составляли основной костяк Первого чехословацкого армейского корпуса в СССР. Так, например, из 1696 солдат запасного полка и резервной роты в Бузулуке было 1422 русинов, в чехословацкой воинской части в бою за Соколово было 27 % русинов, в боях за Киев — 63 %[19]. До перехода границ Чехословакии в корпусе насчитывалось 7100 русинов, и ещё в апреле 1945 г. их было 5349 человек. Своими боевыми заслугами и тысячами павших и раненых героев они внесли неоценимый вклад в освобождение и свободу Чехословакии.
    В 1942 году на территории Подкарпатья венгерскими властями была проведена мобилизация мужского населения, которое составило часть 2-й венгерской армии под командованием генерал-полковника Густава Яни в составе 9 пехотных и 1 танковой дивизии (205 тыс. чел., 107 танков, авиагруппа из 90 самолетов), отправленной в апреле 1942 г. на советско-германский фронт.[91]
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B9.D0.BD.D1.8B
    Поэтому Сталина, не пожелавшего строить для русинов ни автономии, ни тем более отдельного государства, мне кажется, можно понять. Нет?
    Для русинов самое страшное месиво было на Дукле! 20 тысяч погибших русинов за сутки! Погибли в советской армии, Русины законопослушный народ-в какую армию призвали в той и служили. Я служил в советской.

  4. #3
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rusin Посмотреть сообщение
    Для русинов самое страшное месиво было на Дукле! 20 тысяч погибших русинов за сутки! Погибли в советской армии, Русины законопослушный народ-в какую армию призвали в той и служили. Я служил в советской.
    Насчет этих боев я в курсе: у моего отца-танкиста есть чехословацкая медаль за штурм Дукельского перевала, которая нашла его только в 1968 году. Но я писал не об этом, а о том, что не вижу причин считать Сталина чудовищем, устроившего русинам этноцид. Жду либо аргументов за противоположную точку зрения, либо согласия с этой позицией.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от rusin Посмотреть сообщение
    Для русинов самое страшное месиво было на Дукле! 20 тысяч погибших русинов за сутки! Погибли в советской армии, Русины законопослушный народ-в какую армию призвали в той и служили. Я служил в советской.
    Насчет этих боев я в курсе: у моего отца-танкиста есть чехословацкая медаль за штурм Дукельского перевала, которая нашла его только в 1968 году. Но я писал не об этом, а о том, что не вижу причин считать Сталина чудовищем, устроившего русинам этноцид. Жду либо аргументов за противоположную точку зрения, либо согласия с этой позицией.
    О Чудовище речь не шла, с моей стороны по крайней мере! А в остальном, Сталин продукт той эпохи и судить о нем, в наше время, с нынешних позиций, можно только с долей субъективизма в ту или иную сторону! Украинская историография сильно исказила роль и значение Сталина.

    Вот как бы предтеча, с чего и почему негатив в сторону Сталина. Лично у меня нет негатива, а вот у русинов по разному.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •