Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 57

Тема: Ура! Мы ломим - гнутся шведы!

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию Ура! Мы ломим - гнутся шведы!

    27 июня 1709 года (ст. стиля) Полтавская баталия.

    "Воины! Пришел час, который должен решить судьбу Отечества. Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество, за православную нашу Веру и Церковь. Не должна вас смущать слава непобедимости неприятеля, которой ложь вы доказали не раз своими победами. Имейте в сражении перед собой Правду и Бога, защитника вашего. А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога. Жила бы только Россия во славе и благоденствии для благосостояния вашего".

    Пётр Первый
    Со шведской стороны в сражении приняло участие 18 батальонов пехоты (8200 человек) и 4 пушки, 109 эскадронов конницы (7800 человек), Валашский полк (12 эскадронов иррегулярной кавалерии, 1000 человек)- всего 19,7 тыс. чел. В осадных укреплениях под Полтавой находились 2,5 батальона пехоты (1100 человек), 4 эскадрона конницы (200 человек) и 2 пушки. В обозе находилось 2,5 эскадрона кавалерии (200 человек), небольшой отряд пехоты, 3000 гетманских казаков Мазепы, 8000 запорожцев, 28 орудий (21 пушка в 3-6 фунтов, две 16-фунтовые гаубицы, 5 мортир в 6 фунтов. Вне поля битвы в низовьях реки Ворсклы находилось 1800 кавалеристов. Кроме того, в лазаретах при обозе было 2250 раненых и больных. При войске состояло около 1100 чиновников, около 4000 нонкомбатантов (конюхов, денщиков и рабочих) и 1700 жен и детей солдат и офицеров.

    Армия Петра: 42 тысячи регулярных и 5 тысяч иррегулярных войск. Кроме того, в последний момент подошло 3 тысячи калмыков хана Аюки. У русских было 72 орудия.

    Потери шведов: 6900 человек убитыми, то есть 35%. К этому надо добавить 2800 пленных ( по другим даным - а они разнятся - до 10 тыс.) и неизвестное количество раненых, которым удалось покинуть поле сражения и отступить с главными силами к Днепру. Согласно некоторым подсчетам, их число достигло примерно 1,5 тысячи человек.
    Потери русских регулярных войск составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными

    http://www.hrono.info/sobyt/poltava.html

    П.С. Ставлю данное событие именно в раздел "Политика". Почему - объяснять, полагаю не надо.
    П.П.С. Пламенный привет поклонникам гетмана Мазепы.
    П.П.П.С. Немного поторопился 27 июня - по старому стилю. Так что праздновать будем только 10 июля. Но можно - дважды!
    Последний раз редактировалось Елпидифор Дормидонтович; 27.06.2009 в 00:56.

  2. 14 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    buran (27.06.2009), graff (27.06.2009), guvarch (29.06.2009), Mariner (27.06.2009), xCCCPX (28.06.2009), Абдулла (27.06.2009), Зверобой (27.06.2009), Коста (30.06.2009), Ксения (27.06.2009), Мрачный (27.06.2009), НаталЬя (27.06.2009), Негра (27.06.2009), Олег из Донецка (27.06.2009), Якут (27.06.2009)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Патаму шта мы-крутые!

  4. #3
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    И ЕБАТЬ ВСЕХ МАЗЕП!!!

  5. Сказали спасибо Igrun :

    Ксения (27.06.2009)

  6. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    И ЕБАТЬ ВСЕХ МАЗЕП!!!
    Не..пусть его и остальных жмуров-любовников ипет Гарант некрофилов.

  7. 2 Сказали спасибо d1990m:

    Igrun (27.06.2009), Ксения (27.06.2009)

  8. #5
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    А вот обзор шведских взглядов на Полтавскую битву, на Мазепу и на укроисторию вообще: http://www.rosbalt.ru/2009/06/24/649890.html
    Цитата оттуда:

    «В Полтаве мы пытались помочь вырвать Украину из рук России. А вообще, это же известный факт, что Украину основали шведы, у нас даже флаги одинаковых цветов!» — говорит бывший журналист радио, а ныне пенсионер Ян Улоф Яккельсен.
    Какой удар по гордости древлеукров со стороны союзников!
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  9. 2 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Igrun (27.06.2009), Ксения (27.06.2009)

  10. #6
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    «В Полтаве мы пытались помочь вырвать Украину из рук России. А вообще, это же известный факт, что Украину основали шведы, у нас даже флаги одинаковых цветов!» — говорит бывший журналист радио, а ныне пенсионер Ян Улоф Яккельсен.
    Кащенко, одназначно. Пациенты не охвачены лечением, срочно вызвать санитара, принудить пациентов к лечению!


    Это пять!
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  11. Сказали спасибо Береза :

    Ксения (27.06.2009)

  12. #7
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию



    Петрово деянье...

  13. #8
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    ВЕШАТЬ - ПОСЛЕ.....
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  14. Сказали спасибо glava :

    Ксения (27.06.2009)

  15. #9
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию



    Добавлено через 35 секунд

  16. 6 Сказали спасибо shaman:

    AlexDl (28.06.2009), graff (27.06.2009), Mariner (27.06.2009), poiuy (27.06.2009), Коста (30.06.2009), Ксения (27.06.2009)

  17. #10
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    РОССИЯ-ВИВАТ!!!

  18. 3 Сказали спасибо Igrun:

    poiuy (27.06.2009), shaman (27.06.2009), Абдулла (27.06.2009)

  19. #11
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ОЛЕ!

  20. Сказали спасибо МОСКАЛЬ1968 :

    poiuy (27.06.2009)

  21. #12
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Виват Полтавской Виктории!
    Dum spiro spero

  22. Сказали спасибо OUTCAST :

    poiuy (27.06.2009)

  23. #13
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    УРА! разливаю остатки - ЗА НАШУ ВИКТОРИЮ!!!

    ЗЫ спасибо Шаману за картину - так напомнила 9 мая 45 года...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  24. 2 Сказали спасибо poiuy:

    OUTCAST (27.06.2009), shaman (27.06.2009)

  25. #14

    По умолчанию

    С этими календарями - сплошные заморочки.
    По старому стилю Полтавская баталия - 27 июня 1709 года.
    По новому стилю (разница в календарях в 18 веке составляла 11 суток) - 8 июля. Эта дата фигурирует во всех энциклопедиях.
    А, вот, День воинской славы России - 10 июля! Приплюсовано 13 суток.
    Короче, сам чёрт ногу сломит. Поэтому я и запостил по старому стилю. Эту дату, вроде, как и не оспаривает никто.
    Лишний раз выпить за наших героических предков не помешает. Тем не менее приношу свои извинения за то, что, возможно, ввел кого-то из камрадов в заблуждение по поводу "официальной даты праздника".
    П.С. Никто не знает - какого числа пан Ющенко собирается отмечать 300 летний юбилей единения Украины и Швеции в совместной борьбе против клятых москалей? 8-го?

  26. #15

    По умолчанию

    это же известный факт, что Украину основали шведы,
    Вот, чёрт, а я думал, что это укры Швецию основали... :-) И флаг свой подарили. Обидно.

  27. #16

    По умолчанию

    Ну было бы странно, если при таком преимуществе Петр проиграл... Не умением, но числом...

  28. #17

    По умолчанию

    Ничего странного. Можно было и проиграть.
    За шведами - более чем вековая традиция " нового войска",новой тактики, нового вооружения начавшаяся при великом военном реформаторе Густаве-Адольфе, массовая служба шведских офицеров в армиях всей Европы (наемниками), большой боевой опыт, военная гегемония во всей практически Европе.
    Можно еще вспомнить "первую" Нарву, где выстояли только Семеновский и Преображенский полки - остальное воинство разбежалось кто куда. Не было у нас в допетровские времена армии, способной противостоять шведам. Стрельцы - не "катили".
    Но, как военный и государственный деятель, Петр сумел вырастить, снабдить, обучить и закалить армию, сломавшую Карла и его лучшее на тот момент войско. Да, поначалу числом, ибо умения еще было не очень-то и много. Но это - дело наживное. Полтава и дала такой опыт, наряду со "второй" Нарвой, Орешком, Гангутом и т.д.

  29. #18

    По умолчанию

    К полтавским временам такой опыт уже был, так что я искренне не понимаю почему значение вполне рядового сражения так непомерно раздувают.

  30. #19
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ну почему, все вспоминают Мазепу-предателя и никто ещё не вспомнил гетмана Скоропадского с казаками, который доблестно сражался на стороне Петра?

  31. 3 Сказали спасибо Igrun:

    buran (27.06.2009), Грагер (27.06.2009), Ксения (27.06.2009)

  32. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Ну почему, все вспоминают Мазепу-предателя
    Мазепа не предатель. Он просто хотел стабильности. Как Партия Регионов щас.

  33. Сказали спасибо d1990m :

    Dimson (27.06.2009)

  34. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от d1990m Посмотреть сообщение
    ... не предатель. Он просто хотел стабильности.
    А одно другому не мешает...

  35. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от d1990m Посмотреть сообщение
    ... не предатель. Он просто хотел стабильности.
    А одно другому не мешает...
    Дык я и грю, иль непонятно..

  36. #23
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от d1990m Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Ну почему, все вспоминают Мазепу-предателя
    Мазепа не предатель. Он просто хотел стабильности. Как Партия Регионов щас.
    Ага-не предатель, только в обоз шведов перебежал. Хай живуть какляцкие непредатели...

  37. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Ага-не предатель, только в обоз шведов перебежал. Хай живуть какляцкие непредатели...
    Не поняли, впредь постараюсь боле конкретно..

  38. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от d1990m Посмотреть сообщение
    Не поняли, впредь постараюсь боле конкретно..
    Просто нужно было смайлик поставить... :empathy2:

  39. #26
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Да куда уж конкретнее. Тварь -она и в истории тварью останется.

    Добавлено через 9 минут 36 секунд
    Цитата Сообщение от Грагер Посмотреть сообщение
    Просто нужно было смайлик поставить...
    Грагер, такие смайлики пациентам ставь , прежде, чем череп крон-циркулем обмерять.

  40. #27
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Лиска, спасибо за инфу. Только очередное подтверждение-кто настоящие Иуды.
    P.S. Грагер, извини, махнул шашкой, не разобравшись.

  41. #28

    По умолчанию

    Бывает..)))

  42. Сказали спасибо Грагер :

    Igrun (27.06.2009)

  43. #29
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    с праздником, с победой!!!
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  44. Сказали спасибо Ксения :

    Igrun (27.06.2009)

  45. #30
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Казаки призвали ввести уголовную ответственность за героизацию Мазепы

    В субботу казаки России и Украины приняли обращение к властям, в котором требуют от украинских властей отказаться от прославления гетмана Мазепы и установления ему памятников, и ввести уголовную ответственность за его героизацию.

    Об этом говорится в обращении, принятом в субботу на 4-м международном форуме казачьей культуры, который состоялся в Полтаве.

    Как сообщил офицер Союза атаманов Крыма Юрий Першиков, казаки двух стран принимают участие мероприятия по случаю 300-летия победы русских войск в Полтавской битве. При этом, по его словам, сегодня произошло столкновение украинских националистов и верующих Православной церкви Московского патриархата.

    Першиков отметил, что около 3 тыс. казаков из Украины, Крыма и России прошли колоннами по центру Полтавы под российской и имперской символикой. Одновременно по городу шел крестный ход православных Московского патриархата.

    «Во время шествия у братских могил русских воинов на его участников совершила нападение группа националистов, одетых в форму казаков. Они напали на верующих с нагайками, нанося им удары и выкрикивая оскорбления», - уточнил заместитель руководителя «Братства Александра Невского» Дмитрий Жуков.
    http://www.vz.ru/news/2009/6/27/301744.html
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  46. 2 Сказали спасибо НаталЬя:

    Bond (27.06.2009), shaman (27.06.2009)

  47. #31
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    «Во время шествия у братских могил русских воинов на его участников совершила нападение группа националистов, одетых в форму казаков. Они напали на верующих с нагайками, нанося им удары и выкрикивая оскорбления», - уточнил заместитель руководителя «Братства Александра Невского» Дмитрий Жуков.
    Сцуко, так и хочется спросить: А Вы где были, раз там же находитесь и "участвуете в мероприятиях". Почему в крестный ход казаки не охраняли, не говорю уже почему не участвовали, Обращение к Ющенко готовили?

  48. #32
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    и почему "ряженых" не отпиздили?

  49. #33
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Полтавский рубеж
    Ухмылка истории, но в Северной войне между Россией и Швецией "духовным наследником" Густава II Адольфа выступал русский царь. Петр I сражался "не за Петра, а за государство, Петру врученное" (его слова на поле Полтавской битвы). На этом поле для русских проходил рубеж между средневековым Московским царством и Российской империей нового времени. Петр победил, и сразу по окончании Северной войны, в 1721 году, стал императором. С подачи, кстати, этнического украинца, митрополита Стефана Яворского.
    А вот Карл XII выглядит в этой истории как "рецидив прошлого". Юный (17 лет к началу войны) король прыгал через европейские границы и "наказывал" соседних монархов.
    1699 год - датский король Фредерик IV, "глотая слезы", признал себя побежденным и вышел из антишведской коалиции. А куда деваться? Пушки шведской эскадры уже громили Копенгаген. И туда же подходила пехота высадившегося шведского десанта.
    1700 год - разгромлен русский царь. Петр I бежит из-под Нарвы, рыдая и потеряв шапку. Именно таким он изображен на шведской медали, выбитой в честь этого события. С надписью "Изошел вон, плакался горько"
    1704 год - король Август II Сильный согнан с польского престола, куда Карл посадил своего ставленника Станислава Лещинского.
    1706 год - Август Сильный, уже только курфюрст (герцог) Саксонии, под дулами шведских пушек, был вынужден выйти из антишведской коалиции. Поскольку дула были уже установлены под стенами Лейпцига, саксонской столицы.
    Но это была "война ради войны". Карл, которого в Европе называли "последним викингом", вряд ли имел какой-либо стратегический план. Поскольку любая стратегия - это долгосрочный прогноз. А когда Карл двинулся вглубь России, он его явно не имел, ибо нельзя назвать стратегией желание (или надежду) разрушить огромное государство силами пятидесятитысячной армии. Зато победы выработали в нем черту, являющуюся гарантом будущего поражения - безграничную самоуверенность. Ведь даже получив весть о строительстве Петром I Петербурга, молодой король усмехнулся: "Пусть строит. Все равно будет наш!". Смеялся Карл рано. После 15-летнего отсутствия Швеция встретила своего битого короля разоренной, обезлюдившей, без армии, флота и союзников, потерявшей все свои заморские владения.
    Но такая война, "короля против королей" - это принцип средневековых, довестфальских межгосударственных отношений. Поэтому, как бы не относиться к личностям шведского и русского правителей, с точки зрения сухой политологии Карл был "прошлым", а Петр - "будущим" европейской истории.


    В 1704 году петровский фельдмаршал Борис Шереметев разорил Дерптский уезд в Эстонии и взял в плен 140 шведов. Читая отчет Шереметева царю, можно наткнуться на слова, от которых украинцу должно стать стыдно. "А сколько чухны - нельзя определить, потому что черкасы по себе ее разобрали, я отнимать не велел, чтоб охочее были". Черкасы - это украинские казаки, которые даже среди других участников акций Шереметева выделялись своей необычайной алчностью и жестокостью. По мнению психолога и историка Е. Сенявской, привлеченное к походам Северной войны казачество, в отличие от регулярной армии, не обладало даже жалкими рудиментами средневековой рыцарственности и благородства. Хотя солдаты и офицеры регулярных полков тоже были хороши...
    В
    "Того ж року (1708-1709) малоросс1яне везде на квартерах и по дорогам тайно и явно шведов били, а иных живых к государю привозили, разными способами бьючи и ловлячи блудящих, понеже тогда снеги велиюе были и зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло... и так их люди ловили или, подкравшись ласкосерд1ем будьто, убивали; тож чинили шведом и за фуражом 1здячим, и от того много войска шведского уменыпылося" (Лизогубовская летопись)
    Или: "Состояние Шведов было очень плохое, но каждый день ожидали еще худшего. Украинское население...где только можно было угрожало шведским обозам и даже жизни Шведов. Прячущиеся по лесам, крестьяне старались поживиться шведской добычей при каждом удобном случае. Шведы хотели добить Полтаву голодом, а сами теряли силы от медленного голода" (Даниел Крман, посол синод евангелической церкви при армии Карла).
    Я прекрасно отдаю себе отчет, что в пылу современных политизированных оценок истории Северной войны и Полтавской битвы, я вряд ли смогу кого-то убедить, используя только воспоминания и переписку современников. На каждый документ найдется контрдокумент, и спор сведется к тому, чьих преступлений зафиксировано больше. Я хочу только сказать, что все это - эпизоды одного большого преступления - войны. Но война - постоянный спутник человечества, и ее целью является победа. Тогда вопрос можно сформулировать так: способствовали ли действия Карла и Петра достижению победы, или это было злонамеренное уничтожение неповинного населения. И поэтому - обращусь к тому, что называется


    Беспощадная логика цифры.

    в Украине опять властвует средневековье. Во всяком случае, с точки зрения сухой политологической теории. В своем Указе № 955/2007 "Об отмечании 300-летия событий, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза", украинский лидер и президент выступил в амплуа "сосредоточения суверенитета", самовластно определяющего направление движения страны. Нет, патологическое "мессианство" Ющенко, с его "МОЙ народ", "МОЯ нация" - это уже притча во языцах. Пока она ограничивается исследованием Триполья и строительством Арсенала - это не опасно. Но когда дело идет о единодержавном перекраивании истории...
    В Указе словосочетание "заключение украинско-шведского союза" использовано девять раз (в пяти статьях!). Но в XVIII веке этот "союз" не признала ни политическая элита, ни население страны. Что и привело к бегству и короля, и гетмана во владения турецкого султана. В XXI веке этот "союз" не признал даже нынешний шведский король Карл XVI Густав, впрямую заметивший Ющенко, что это была не более чем личная уния двух политических лидеров. Наследник тысячелетней шведской монархии не позволяет себе самовольно определять межгосударственные союзы, даже исторические. Наследник демократического майданного движения присваивает себе это право, не моргнув глазом. Только потому, что этот "союз" относится к типу "против кого будем дружить?". В XVIII веке "против нее" уже подружили. С рубежа Полтавского поля Россия ушла к имперскому величию, Швеция - к потере регионального могущества, а Украина, увы, к потере остатков своей автономии.
    Кстати, от себя добавлю о "личной унии лидеров": лидеров проигравших. А ведь с лидером обычно проигрывает и страна.

    Андрей Ганжа
    http://forum.gala.net/index.php?show...&mode=threaded
    Рекомендую статью, хоть в хрестоматии по истории.

  50. 2 Сказали спасибо Егорий:

    graff (29.06.2009), Абдулла (30.06.2009)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •