На пост президента Украины претендует третья женщина

[Егорий]

Весьма сомнительно. Крученная сучка и не более того.

Сучка крученная в экономических раскладах 90х. Идиоты в тех условиях не выживали, чему Вова тоже удачный пример.
Как публичный политик, она будет покруче любого на политическом Олимпе как России так и на Украине - никто кроме нее своей харизмой такую толпу собрать и завести не сможет.
Как государственный деятель она себя еще не показала. И еще неизвестно как бы еще показала будь у нее в руках не Дикое поле с сортирными атаманами, а Россия с ее ресурсами. Организатор и менеджер она хороший, судя по ее партии и всем прошедшим выборам. Да и экономику как то тянет еще, что само по себе уже чудо.
То что приход юлиных фашистов к власти (как и тягнижоповцев) будет означать конец Украины это просчитано давно.
Но она сама как личность вызывает уважение даже как враг. Я ее так и воспринимаю с некоторых пор.
И вполне может еще и в Юго-Западном федеарльном округе России воду помутить, а, глядишь, через несколько лет, чем черт не шутит, еще в ГД или СФ позаседает.

[Mariner]

Егорий... ты таки гат. Если бы довелось - я бы тоже впер. А так я даже с дочками Путина познакомиться не могу...

[Igrun]

Как государственный деятель она себя еще не показала.

Очень хочется надеяться, что и не покажет. Не приведи Господь такого. Жалко мне братьев.

[Рыжий заяц]

Как государственный деятель она себя еще не показала.

Шо, опять?!!!
А премьер-министр - это теперь не государственный деятель?!
Юра, протри глаза. Показала твоя Тюлька себя, со всех сторон показала. И харизма ее на американских деньгах держится.
Эх...

[Егорий]

Не приведи Господь такого. Жалко мне братьев.

А шо делать? Здесь так всегда было. ВСЕГДА это тоже очень мощное понятие. Это значит, что так будет и сейчас.
Всегда Правый берег рубился насмерть с Левым берегом. Одна часть казацкой старшины за ляхов, другая за москалей и погнали друг другу животы вспарывать. Историческая традиция-с.
Юля просто из старшины, которая сейчас против москалей (вроде бы), но украинская политика это, блин, такая штука, где это ровным делом ничего не значит.
Ведь договор с Россией от 1653 года с украинской стороны составляли и клялись в верности царю именно те казацкие старшины, которые предали клятву и переметнулись потом к ляхам - Выговский и Тетеря.
Короче они еще тут наиграются в политику, пока кровь и мясо клочьями до Кремля не начнет долетать.

Добавлено через 5 минут 28 секунд

И харизма ее на американских деньгах держится.

Милана, поверь и до американских денег, она у нее была. Карьера ее тому подтверждение. Насчет ее премьерства. Так ведь премьерит же правдами и неправдами который год. Украина не страна, а ее политикум и органы госуправления на великороссийский взгляд - вообще полный бред. Но ведь это только на мой- рядового гражданина - и Ваш - сторонних наблюдателей взгяд, а столько лет балансировать на разруливании интересов украинских олигархических кланов - это в исполнении Юли и есть политика.
Это все равно, что сравнивать Кремль с предводителями какого-нибудь дикого племени.Здесь дичь первобытная - Гетьманщина и здесь нужны и выживают именно такие как Юля - беспринципные, продажные, изворотливые. Да любого украинского исторического деятеля возьми, так та Юля - девочка припевочка по сравнению с ними. Ну как и Вова против того же Петра.
Да собственно для Дикого пля Юля идеальный политик, вот только подустал я жить в Диком поле. И нас тут таких много.

[Igrun]

Милана, поверь и до американских денег, она у нее была. Карьера ее тому подтверждение.

Самое прикольное, что все наблюдаем результаты деятельности ВАШИХ карьеристов. Егорий- Думай головой. Или опять на майдан попрешься?

[Егорий]

Егорий- Думай головой. Или опять на майдан попрешься?

Я же обяснял, что на Майдан меня заставили выйти не оранжевые своей привлекательностью, а синие, в чьих руках оказалась моя телекомпания и весь город. И надо было очень постараться, чтобы почти, все кого я знаю и уважаю, в тот момент оказались на стороне оранжевых. Анализируя события тех, лет можно уже с уверенностью сказать, что действия "синих" для провокации населения прямо направлялись тем же центром, что и ответные действия оранжевых. Так что поимели изначально не только нас, но и тех, кто был на "синей" стороне и они это сами уже знают.
Как раз в этом случае у Юли была единственная возможность поступить не в угоду Госдепу - взять власть в свои руки и стать новым Муссолини, но она ее упустила. А насчет НАШИХ карьеристов, так они точно такие же как и ВАШИ и до ВВП и при нем. Мало в России воруют? Или при Ельцине было разрушено меньше и разворовано чем при Кучме? Другое дело, что Великороссию спасла имперская традиция и переворот спецслужб был поддержан населением. Здесь этого варианта не было, да уже и не предвидится. Опять же Украина не имеет имперской традиции подчинения централизованной власти и образования единого для всей страны политического центра. Великороссия действует в рамках своей традиции - создание новой монархии, а Малороссия своей - междуусобная драка, мародерство и последующий раздел территорий с сохранением награбленного.

[Mariner]

Егорий не попрется - мульен процентов. Расклад он дал практически верный. А вот кто и как голосовать будет - вопрос! я сам хреново понимаю - лучше нам Юля или хуже?

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
мля, Егорий, ты там про перевороты намутил что-то...

[Рыжий заяц]

Юля так или иначе останется на политическом поле Украины. И лучше иметь ее под присмотром, чем отпустить в свободное плавание.
Личность президента для Украины, на мой взгляд, не имеет вообще никакого значения. Годы правления Ющенка, который вообще никакой президент, это показали. Реалполитик Украины от зицпредседателя в принципе не зависит.

Милана, поверь и до американских денег, она у нее была. Карьера ее тому подтверждение.

Вот только толпу вывести смогли именно деньги. А так вообще харизма встречается довольно часто, в том числе и у тех, кто политиком ни разу не является.

Насчет ее премьерства. Так ведь премьерит же правдами и неправдами который год.

И? Результат-то какой?

[Bond]

Харизма - либо есть, либо ее нет. А американские деньги уже ставят на эту харизму. И многие ведутся на эту улыбку, твердые обещания и вроде решительные действия.
Дамочка интересная, но... Нет государства ! И кто, как бы не пришел, с какими деньгами, какой харизмой, все это может только продлить агонию. Принести состояние тому или иному клану.
Будущего у этой страны нет. Как прокладка между Европой и Россией может существовать долго. В состоянии постоянного управляемого хаоса. И ничего большего...

[Егорий]

мля, Егорий, ты там про перевороты намутил что-то...

Ну вот само выдвижение Путина и его избрание в президенты можно считать переворотом спецслужб. То что все было сделано в рамках закона - честь и хвала заговорщикам. Хотя ситуация, когда население огромной ядерной страны готово проголосовать за первого попавшегося полковника КГБ, в надежде на установление порядка, тоже не совсем нормальна.
Переворот был безусловно поддержан населением, котрое этого полковника проголосовало. Я думаю этот случай - отстранение Ельцина от власти будет изучаться в школах спеслужб, когда станет известно как это делалось (и если станет). А как пример операции спецслужб, я думаю уже изучается.

Добавлено через 6 минут 25 секунд

И? Результат-то какой?

Обычный результат. Для страны балансирующей на грани не хилой гражданской резни пока даже не плохой. Прохиндейка Юля знатная и пока даже экономические эксперты не могут сказать, где она берет деньги.

Нет государства ! И кто, как бы не пришел, с какими деньгами, какой харизмой, все это может только продлить агонию. Принести состояние тому или иному клану.
Будущего у этой страны нет. Как прокладка между Европой и Россией может существовать долго. В состоянии постоянного управляемого хаоса. И ничего большего...

Собственно Bond ответил вопрос о результатах и с его формулировками согласен полностью. Была бы страна - были бы результаты. А так только подконтрольная территория на которой зарабатываются (их дети именно так будут говорить в телевизоре) несметные капиталы за счет творящегося беззакония.
Судя по Луи Вуитон и паре "хатынок", фотографии которых мелькали в Иене, весьма неплохой результат как для нее так и для ее команды .

[Mariner]

Мля, Егорий, мы тогда так реально заебались от Ельцина - что пипец! и полковник ФСБ - за счастье был!1 я таки и по сей день считаю, что лучшего не было и пока не будет!

[Егорий]

Егорий, мы тогда так реально заебались от Ельцина - что пипец!

Я до 95 в Москве студентом жил и понимаю насколько и как. Мы также устали от Кучмы и думали, что хуже и быть не может. Вот только вместо ФСБ избрали полковника ЦРУ, не угадали. А может и угадали.
Я же говорю, что вклад в дискредитацию идеи "незалежности" и украинского национализма лично Ющенко и значение периода его правления в этом смысле неоценимы.

[Зверобой]

Ну если быть совсем точным, то он уже на службе не состоял, а мирно трудился в Питере под руководством неоднозначного Собчака. И в Кремль он уже попал с гражданки Так, что слишком длинная легенда получается, в то время такие долгие операции ФСБ уже не проводило, т.к. обстановка постоянно менялась -стабильности не было, чтоб заниматься долговременным планированием

[Mariner]

бля, а когда пчелопасу полковника присвоили? насколько я в курсе - погран войска КГБ СССР, сержант, что ли.Хотя не хотел бы ставить рядом с ним уважаемых камрадов-погранцов - много чести, блядь, прыщемордому!

[Рыжий заяц]

Обычный результат. Для страны балансирующей на грани не хилой гражданской резни пока даже не плохой.

А то, что страна на этой грани оказалась, к ней лично никакого отношения не имеет???

Прохиндейка Юля знатная и пока даже экономические эксперты не могут сказать, где она берет деньги.

Зато чиновники МВФ и г-н Тейлор могут осветить данный вопрос. Что касается экспертов, то нет их. Все они - и у нас, и у вас - на уровне Стрелки осциллографа.

[Mariner]

Зверобой, старые кадры еще при деле - так что заебавший всех ельцын был убран грамотно - а работа при собчаке - ну и что? курировал человек внешнеторговую деятельность... А что еще разведчик может курировать, ЖКХ чоль?)))

[SherXan]

Как государственный деятель она себя еще не показала. И еще неизвестно как бы еще показала будь у нее в руках не Дикое поле с сортирными атаманами, а Россия с ее ресурсами. Организатор и менеджер она хороший, судя по ее партии и всем прошедшим выборам. Да и экономику как то тянет еще, что само по себе уже чудо.
То что приход юлиных фашистов к власти (как и тягнижоповцев) будет означать конец Украины это просчитано давно.
Но она сама как личность вызывает уважение даже как враг. Я ее так и воспринимаю с некоторых пор.

Караул.

Добавлено через 42 секунды

насколько я в курсе - погран войска КГБ СССР, сержант, что ли.

Увы. Есть мнение - артиллерист.

[Егорий]

Так, что слишком длинная легенда получается, в то время такие долгие операции ФСБ уже не проводило, т.к. обстановка постоянно менялась -стабильности не было, чтоб заниматься долговременным планированием

Легенда получается еще дольше, если в 1992 году в девятке (9е управление КГБ, охрана первых лиц и гособъектов) уже служила молодежь перекачанная. А все профессионалы, по заверению моих однокурсников, охраняли их отцов - отцов основателей Лукойла, Газпрома и всяких прочих "промов", а "газонефтей".
ВВП в бытность свою при Собчаке тоже очень видную роль занимал и "решал вопросы" на десятки миллионов долларов. В фильме "Бандитский Петербург" сюжет завязан на мэрию и нефтетерминал, но ведь терминал есть, а мерия тогда этои был Путин.
В итоге, вряд ли в результате спланированной операции, а в силу стечения обстоятельств, сложилась ситуация проникновения не агентуры, а непосредственно сотрудников КГБ-СССР высшего ранга почти во все экономически значимые структуры России и получили возможность контроля над ними. Экономическая элита РФ после 98 года реально видела возможность социального коллапса, а значит краха политической системы. Вот тут, судя по всему, был задействован переговорный потенциал высших офицеров КГБ во главе с Примаковым и негласное давление на элиту с целью передачи власти в руки "узкого круга ограниченных лиц", что мы и увидели.

Добавлено через 1 минуту 13 секунд

бля, а когда пчелопасу полковника присвоили

Ему то нет, а жена его, по слухам, именно в таком звании, да и по рангу ей положено вроде.

[Mariner]

Шер, я не претендую на истину - видел фотки. Ващет соглашусь - на тех фотках ваще пипец, кто угодно, тока не погранец!!1 Но я же про оффициальную версию!)))

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Егорий.. вы тем своим однокашникам можете смело в лицо плевать!!!! А про "отцов -основателей" - ну Алекперову это расскажите, к примеру!

[Егорий]

А то, что страна на этой грани оказалась, к ней лично никакого отношения не имеет???

Знаешь, Милана, имеет, но точно такое же как и ко мне, поэтому не мне ее обвинять.
Ведь беда как мне кажется не в том, что мы не умеем ходить или ведут нас не те люди, а в том, что мы идем не в ту сторону. Давно уже идем ВСЕ вместе и все пытаемся менять ведущих, скорость движения, но не направление.
В этом помоему и секрет всех неудач Украины и поэтому я здесь с Вами.

[Рыжий заяц]

Знаешь, Милана, имеет, но точно такое же как и ко мне, поэтому не мне ее обвинять.

О как. Не знала, что ты настолько же влиятелен и твои действия имеют тот же резонанс.

[Егорий]

Егорий.. вы тем своим однокашникам можете смело в лицо плевать!

Разговор возник после того, как наших однокашников какие то качки довольно неумело, но бесцеремонно оттесняли от Хасбулатова. А присутствие специалистов из КГБ в различных "центральных" экономических структурах это прямо наблюдаемый факт. Востребованы они были на определенном этапе, особенно люди из 9ки.
Кстати я встречал и офицеров, ушедших со службы из 9ки и после прихода Горбачева из-за несогласия с его политикой и личной неприязни. И такое было. Могу только представить какой отток шел в начале 90х. Да и сам Вова тому пример.
А родителей однокашника моего в то же самое время, когда он это вещал, то ли сам Аликперов, то ли конкуренты, но именно по лукойловским делам замочили, буквально через несколько дней после разговора. Так что может его 9ка и не охраняла, хотя они тоже не ангелы, не все могут.

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

О как. Не знала, что ты настолько же влиятелен и твои действия имеют тот же резонанс.

А ответственность?
Я знаешь ли не отрекаюсь от того, что несу ее за сочувствие и помощь оранжевым в 2004, за приход Ющера к власти. Если и есть с кого спрашивать, так с меня в том числе.

[SherXan]

Шер, я не претендую на истину - видел фотки. Ващет соглашусь - на тех фотках ваще пипец, кто угодно, тока не погранец!!1 Но я же про оффициальную версию!)))

Просто единственная фота, которую пиарили где угодно с молодым Ющом типа пограничником вызывает массу вопросов. Начиная от невероятно расхлябанного вида, кончая скрещенными пушками на лацканах.

[Рыжий заяц]

А ответственность? Я знаешь ли не отрекаюсь от того, что несу ее

Одно из двух. Или я многого про тебя не знаю - это вполне возможно. Или ты несколько преувеличиваешь собственную ответственность.
Все мы ответственны за историю, но доля личной ответственности каждого зависит от масштабности принимаемых решений и совершаемых действий.

[Егорий]

но доля личной ответственности каждого зависит от масштабности принимаемых решений и совершаемых действий.

Я участвовал в событиях 2004 го по мере сил, не жалея здоровья и не остановившись перед ссорой с любимой женщиной (месяц не разговаривали даже) . Был в николаевском Комитете национального спасения. Это в масштабе страны мало может быть. В масштабе города уже значительно (нарисовались мы тогда - не сотрешь), а в масштабах собственной жизни - это уже очень много. Я же ответственность прежде всего перед собой и за себя перед другими несу. И в этом смысле мне Юлю или другого кого из оранжевых можно упрекнуть только в том, что было после Майдана. Так как во время его я стоял рядом.
И по моим понятиям это не дает мне права ее осуждать больше чем себя.
Бардак в стране это безусловно и ее достижение, но я (приобретя еще чуть-чуь жизненного опыта) уверен, что вне империи на этой земле подругому и быть не может. А хотелось по другому, честно, хотелось.
Но раз не будет по другому, то пусть будет Империя, а не бардак.

[Mariner]

мля , Егорий, если бы была возможность выбирать противника - я бы выбрал тебя! но вчера! а сегодня я хочу, чтобы мы были вместе.

[Рыжий заяц]

Так, давай про твою жизнь потом погорим, за рюмкой чая. Пока мы говорим именно о стране.
В масштабах страны твои действия практически незаметны. Поэтому давай не сравнивать себя с Тюлькой, хорошо?
И кстати, если уж речь пошла об Империи, именно мадам Тю - одна из тех, кто изо всех сил и весьма результативно тянет Украину ОТ Империи.

[Егорий]

а сегодня я хочу, чтобы мы были вместе.

Так вроде другого и не намечается. Раз цель едина - Единая неделимая Россия - значит будем.

[Mariner]

ща Заяц нашу скромную коалицию расфигачит!)))

[Егорий]

именно мадам Тю - одна из тех, кто изо всех сил и весьма результативно тянет Украину ОТ Империи.

Тянет от Империи не только она, а все, кто привык ловить рыбку в мутной воде.
Тех, кто элементарно боится беспредела со стороны российских силовиков после объединения пока не рассматриваем, потому что таких мало статистически.
Насчет результативности я бы поспорил.
В деле популяризации в украинском обществе идеи порядка и единоначалия (а значит Империи) мало кто сделал столько, сколько Юлька с Ющем. После украинского национального шабаша, пусть даже не идеальная, но предсказуемая и вменяемая российская власть покажется за счастье здешним жителям.

[Рыжий заяц]

А, ну если "чем хуже, тем лучше", то, конечно...

[Mariner]

какая ж сложная тема....