Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 364 по 396 из 421

Тема: Первый визит президента Барака Обамы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.
    Не берусь залезать в голову другого человека, тем более уже давно покойного. Но возможности можно предполагать самые разные, начиная от отказа от идеи мировой революции на каком-то этапе (то есть в конце 30-х) до разгона Коминтерна по совершенно другой причине (потому что ему надо было задавить ленинских соратников Зиновьева, Радека и их окружение), или, скажем, он перестал верить в возможность самостоятельного "возгорания мировой революции с помощью национальных кадров" и решил взвалить эту задачу лично на себя. Вариантов, повторяю, может быть много, и вряд ли любой из них легко опровергнуть или подтвердить. А гадать я не хочу.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  2. #2
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Янус,с идеей Мировой Революции слабо коррелирует расстрел вожаков Коминтерна без последующего восстановления оного.
    Не берусь залезать в голову другого человека, тем более уже давно покойного. Но возможности можно предполагать самые разные, начиная от отказа от идеи мировой революции на каком-то этапе (то есть в конце 30-х) до разгона Коминтерна по совершенно другой причине (потому что ему надо было задавить ленинских соратников Зиновьева, Радека и их окружение), или, скажем, он перестал верить в возможность самостоятельного "возгорания мировой революции с помощью национальных кадров" и решил взвалить эту задачу лично на себя. Вариантов, повторяю, может быть много, и вряд ли любой из них легко опровергнуть или подтвердить. А гадать я не хочу.
    Все было бы так....
    Для решения задач водного танспорта был НКВТ
    Для решения задач госбезопасности- НКВД
    и т.д.
    Подскажите,какой госорган занимался вопросами Мировой Революции после истребления вожаков Коминтерна?
    Никакой.

    Толковых людей забрали в другие госорганы (Треппера,к примеру, в ГРУ),ненужных - уволили,вредных - растреляли.

    Такое вот своеобразное перераспределение активов.

    Добавлено через 3 минуты 0 секунд
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    ЯП, а что первично, факты или теория?
    первична теория.Но факты могут вступать с ней в противоречие и идет отказ от теории
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  3. #3

    По умолчанию

    Ну, Янус Полуэктович, тебе ли не знать, что официальная риторика и истинные цели правителя - вещи совершенно разные? Или ты преподполагаешь, что Сталин был простодушен и что думал, то и говорил?

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Ну, Янус Полуэктович, тебе ли не знать, что официальная риторика и истинные цели правителя - вещи совершенно разные? Или ты преподполагаешь, что Сталин был простодушен и что думал, то и говорил?
    Где я это утверждал? Я ответил Шерхану, что из перечисленных фактов вывод не следует, а из высказываний следует. При этом я не призывал верить этим высказываниям. Хотя и сбрасывать их со счета я бы тоже поостерегся: не помню в высказываниях Сталина ничего случайного, хотя эта неслучайность становится понятной только на фоне истории страны в период его правления.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. #5

    По умолчанию

    Но Шер спрашивал не о высказываниях, а о фактах. Если ты их разделяешь, то что означает твой ответ?

  6. #6
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Но Шер спрашивал не о высказываниях, а о фактах. Если ты их разделяешь, то что означает твой ответ?
    Значит, мы с тобой по-разному поняли высказывание Шера. Он спросил, как "из этих общеизвестных фактов следует" то-то и то-то. Я ответил, что из этих - не следует, а вот из высказываний следует. Что в моем ответе некорректно?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. #7

    По умолчанию

    Ну то есть из фактов этого не следует.
    Спасибо.

  8. Сказали спасибо Рыжий заяц :

    Москвич (10.07.2009)

  9. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Ну то есть из фактов этого не следует.
    Спасибо.
    Не будем глобализировать, хорошо? Из тех конкретных фактов, которые обсуждались перед этим и на которые сослался Шер - да, не следует. Вопрос, следует ли это из всего корпуса наличных фактов вообще, даже не обсуждался. И лично я в таком обсуждении (сейчас, по крайней мере) участвовать не собираюсь.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  10. #9
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    ЯП, а что первично, факты или теория?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  11. #10
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    ЯП, а что первично, факты или теория?
    Это вопрос, полностью аналогичный вопросу о первичности яйца или курицы.
    Важнее другое: под любую теорию можно накопать подтверждающих ее фактов путем игнорирования других фактов, теории противоречащих. Но ровно так же под любой набор фактов можно подобрать подходящую теорию, игнорируя другие теории, не устраивающие исследователя.
    К тому же ответ на вопрос, что считать первичным, теорию или факты, очень сильно зависит еще и от психологического типа того, кто на него отвечает, от устройства его собственной психики.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  12. Сказали спасибо Янус Полуэктович :


  13. #11
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Мне кажется, что уже начинаются споры между остроконечниками и тупоконечниками (с, Свифт). Надо ли? Может, вернемся к теме ветки?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  14. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Консерваторы но не музыканты...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  15. Сказали спасибо Москвич :

    glava (10.07.2009)

  16. #13
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    ЯП, так я же пошутил! Познание идет по циклу: ....-факты-гипотеза-теория-факты-гипотеза... Любая гипотеза имеет право на существование в рамках одной отдельно взятой головы, даже в рамках обсуждения. Главное что бы не получалось суворовщины.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нехорошо все-таки путать участие на чьей-либо стороне - и прямую войну.
    ОК, тем более Борю завалили после встречи с Гитлером в ставке, вероятно, как идеологического противника и сталиниста.

    (в 1944) начали создавать болгарский добровольческий полк войск СС. К началу 1945 года личный состав полка СС насчитывал более 700 человек, затем его преобразовали в Болгарскую противотанковую бригаду СС. Командир – штандартенфюрер (полковник) СС Иван Рогозарев, бывший министр труда Болгарии, начальник вспомогательных трудовых войск страны. Личный состав носил общеэсэсовскую форму.
    Воевала против войск 46 А Третьего Украинского фронта.
    http://www.litbash.sitecity.ru/ltext...2.p_2406104009
    До этого болгары воевали в Крыму вместе с крымскими татарами...
    Последний раз редактировалось Москвич; 10.07.2009 в 14:30.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  17. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    ОК, тем более Борю завалили после встречи с Гитлером в ставке, вероятно, как идеологического противника и сталиниста.

    (в 1944) начали создавать болгарский добровольческий полк войск СС. К началу 1945 года личный состав полка СС насчитывал более 700 человек, затем его преобразовали в Болгарскую противотанковую бригаду СС. Командир – штандартенфюрер (полковник) СС Иван Рогозарев, бывший министр труда Болгарии, начальник вспомогательных трудовых войск страны. Личный состав носил общеэсэсовскую форму.
    Воевала против войск 46 А Третьего Украинского фронта.
    http://www.litbash.sitecity.ru/ltext...2.p_2406104009
    До этого болгары воевали в Крыму вместе с крымскими татарами...
    Про дивизии и легионы СС из жителей союзных республик помним? И что, из этого следует, что Великая Отечественная война была еще и Гражданской войной в СССР?

    Обратим внимание - "к началу 1945 года". А уже к середине сентября 1944 года Болгария как государство а) была полностью занята советскими войсками и б) возглавлялась просоветским правительством. Не подскажете, каким образом этот полк могла бы формировать Болгария для войны против СССР?

    Этак Вы, на радость Ющенко, и дивизию СС "Галичина" запишете в военные формирования государства Украина, воевавшего против СССР.

    Испанские "добровольцы СС" в 1945 году обороняли рейхстаг. Из этого делаем вывод о войне Испании против СССР? Точно так же как "отметились" на территории СССР СС-овцы из Франции и Бельгии ("эльзасцы" и "валлонцы") - можно тот же вывод сделать...
    Да, кстати, если "Борей" вы называете царя Болгарии - то он действительно был идеологическим противником Гитлера, хотя и вступил с ним в союз ради возвращения "истинно болгарских" территорий на Балканах. По меньшей мере, вел себя достаточно строптиво и подчиняться Берлину во многих "архиважных" вопросах не желал. "Еврейский вопрос" на своей территории решать не хотел, войска, в отличие от соседей - Румынии и Венгрии - на Восточный фронт не гнал, войну СССР - и то объявлять не стал... Все-таки болгарские монархисты и немецкие национал-социалисты руководствовались несколько разными идеями, Вам не кажется?

  18. #15
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Про дивизии и легионы СС из жителей союзных республик помним?
    Помним, по ссылке это есть. Вот только факт вступления Болгарии в союз с Гитлером в 41, это никак не отрицает. А игра в слова, это только игра в слова. Скажем так - с 41 была в резерве. Использовались только добровольцы, воевавшие в Крыму вместе с крымскими татарами.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #16
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,371
    Вес репутации
    265

    По умолчанию

    Обама позавтракал с Путиным в русском стиле
    - Ух, бля, башка болит... Зря мы вчера твоё виски с пивом мешали.
    - А мы виски с пивом мешали?!
    - Ну да. Перед тем, как Меркель звонили.
    - А мы Меркель звонили?!
    - Бля, Барак ты лагерный! Ты же сам вчера предложил девочек вызвать!
    - Я?! Предложил девочек?!
    - Ты вообще что-ли ничего не помнишь?
    - Почему не помню. Помню как пить начали. Тостуемый пьёт до дна,
    тостующий пьет до дна... Потом "Иван Васильевич меняет профессию"
    начали смотреть. Ты ещё говорил - говно ваш Голливуд, вот как фильмы
    надо снимать. Потом Медведева за водкой послали и за огурчиками.
    Помню ещё бумаги какие-то подписывали...
    - Это по ПРО.
    - А что по ПРО?
    - Ничего по ПРО. Нормально всё с ПРО твоей. Она теперь вся на
    территории США будет размещаться.
    - Зачем?
    - А я знаю? А Грузию как в карты проиграл, помнишь?
    - Джорджию?!
    - Не Джорджию, а Грузию. Джорджию ты просто подарил. Я тебе Аляску
    подарил, а ты мне Джорджию, Флориду и Техас. Хотел ещё Массачусетс
    подарить, но выговорить не смог...
    - Да, нехило посидели вчера.
    - Ну так! Это Россия, епт... Пиво будешь?
    - Прямо с утра?!
    - От, бля, арап ты Петра Великого! Какое утро? Окститись! Час дня уже!
    - Не, я так не могу. Мне надо принять ванну, выпить чашечку коффэ...
    - Ну и хуй с тобой и с твоим кофе. А я пивка... А то может водочки?
    Я тост хороший вспомнил.
    - Только по 50 капель. И всё.
    - Ну ясный красный! Нам же ещё работать.
    Последний раз редактировалось Таллерова; 11.07.2009 в 10:30.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. 7 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (12.07.2009), graff (15.07.2009), San4es60 (14.07.2009), Абдулла (11.07.2009), Борис (11.07.2009), Ксения (13.07.2009), Москвич (13.07.2009)

  21. #17

    По умолчанию

    не знаю, хватит ли у Кремля твердости до конца стоять на увязке ПРО и СНВ. в конце концов, если позиция пиндосов будет тупиковой, можно послать их нахуй с транзитом в Афган через территорию РФ. типа: не хотели дружить - будете летать только в качестве воздушных целей нашей ПВО.

  22. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хохлы в деревне есть? Посмотреть сообщение
    не знаю, хватит ли у Кремля твердости до конца стоять на увязке ПРО и СНВ. в конце концов, если позиция пиндосов будет тупиковой, можно послать их нахуй с транзитом в Афган через территорию РФ. типа: не хотели дружить - будете летать только в качестве воздушных целей нашей ПВО.
    Да много чего можно сделать. Для начала - подбодрить, чтобы не передумали. Чем Медвед и занялся.

    Медведев угрожает США по поводу противоракетного щита ("Reuters", Великобритания)

    Олег Щедров, 10 июля 2009

    В пятницу российский президент Дмитрий Медведев предупредил Соединенные Штаты, что если они не достигнут с Россией соглашения по своим планам размещения систем противоракетной обороны, Москва может развернуть ракетные системы в анклаве рядом с Польшей.

    Медведев использовал пресс-конференцию на саммите “большой восьмерки”, чтобы вернуться к более ранней, несговорчивой риторике России по вопросам контроля над вооружениями. Это стало неожиданностью после его позитивной оценки договоренностей, достигнутых во время визита президента Барака Обамы в Москву, когда стороны в общих чертах достигли соглашения по вопросам сокращения ядерных арсеналов.

    Ссылаясь на приказ, отданный им в начале этого года, подготовить размещение оперативно-тактических ракет в Калининградской области, которая является западным анклавом России, в ответ на любое разворачивание американского противоракетного щита в Центральной Европе, Медведев сообщил:

    “Если нам не удастся прийти к соглашению по этим вопросам, вы знаете, какими будут последствия. Никто не отменял сказанное мною во время обращения президента.”

    Похоже, что Медведев также изменил свой тон по поводу самого противоракетного щита.

    Во время визита Обамы он сказал американскому лидеру, используя выражения, которые были мягче, чем обычно, что “никто не говорит, что противоракетный щит вреден сам по себе, или что он угрожает кому-то”.

    Но во время саммита “большой восьмерки”, проходившего в Италии в пятницу, Медведев вернулся к традиционной позиции по поводу этой системы, описав ее как “вредную” и “угрожающую России”.

    В Москве Медведев и Обама пришли к общему соглашению по сокращению ядерных арсеналов и договорились подписать официальный договор к концу года. Обама похвалил Медведева, назвав его “прямолинейным и профессиональным” лидером.

    Собираясь в Москву, Обама дал ясно понять, что не пойдет на то, чтобы увязать контроль над вооружениями с противоракетной обороной, и подтвердил позицию Вашингтона, что любая установленная система будет предназначена для защиты от иранской, а не российской угрозы.

    Его энтузиазм по поводу плана, предполагающего строительство радара в Чехии и размещения 10 ракет-перехватчиков в Польше, гораздо слабее по сравнению с чувствами его предшественника Джорджа У. Буша, но Обама вряд ли откажется от этого плана, не получив что-то взамен.

    Чехия и Польша подписали с Вашингтоном соответствующие соглашения, и оба правительства считают этот проект приоритетной задачей, призванной противостоять продолжающемуся влиянию России в этом регионе.
    http://www.inosmi.ru/translation/250625.html

    Кажется, скоро до Запада все-таки дойдет, кто именно в нашем "тандеме" был "добрым копом"...

  23. #19
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Ну что, причислим новость к отдаленным последствиям визита?

    Североатлантическому альянсу необходимо подготовить план действий для стран Балтии на случай непредвиденных обстоятельств. Об этом заявил журналистам после встречи с премьер-министром, главой МИД и министром обороны Литвы генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, который посетил республику в рамках прощального турне по странам-членам Альянса (в конце июля текущего года Яап де Хооп Схеффер сложит с себя полномочия генсека НАТО).

    "При разработке новой стратегической концепции альянса речь пойдет и о планировании на случай возникновения так называемых непредвиденных обстоятельств, включая планирование в отношении этого [стран Балтии] региона", - сказал он.

    На вопрос о том, означает ли это, что НАТО разработает план обороны стран Балтии, генсек альянса ответил, что план действий на случай непредвиденных обстоятельств можно понимать именно так.

    В данном контексте он подчеркнул особую роль миссии "воздушной полиции" по охране воздушного пространства стран Балтии, которую, сменяясь, члены Североатлантического блока осуществляют на своих истребителях с литовской авиабазы "Зокняй", передает ИТАР-ТАСС.
    http://www.unian.net/rus/news/news-325718.html

    Видно, что-то такое Путин высказал насчет судьбы "постсоветского пространства", что в НАТО сразу стали вспоминать, где именно граница Союза проходила...

  24. #20
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,318
    Вес репутации
    132

    По умолчанию

    с такими господами надо твердо гнуть свою линию.
    и делать, что обещали.
    по-видимому, это и довели до сведения во время визита,
    как варианты развития событий.
    есть еще вариант: продолжать демократию, толерастить и...
    подойти к краю: рабство. в любой его форме.
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  25. #21
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,599
    Вес репутации
    651

    По умолчанию



    Дрезденский зоопарк заставили переименовать мандрила Обаму


    Группа правозащитников заставила зоопарк Дрездена переименовать детеныша мандрила по кличке Обама, сообщает The Local. По мнению борцов с расовым притеснением, назвать обезьяну в честь первого чернокожего президента США - значит проявить расизм.

    В зоопарке, однако, заявили, что, называя примата из семейства мартышковых Обамой, они, наоборот, хотели выразить уважение к 44-му президенту США, который посетил Дрезден в июне. По словам служительницы зоопарка Мануэлы Коллмар, которая смотрит за африканскими животными, ни она, ни ее коллеги не знали о расистской традиции сравнивать чернокожих с обезьянами.

    Коллмар объяснила, что каждый год в дрезденском зоопарке новорожденных животных называют именами, начинающимися с определенной буквы алфавита, и в 2009 году настал черед буквы "О".

    Тем не менее, теперь мандрил, ранее известный как Обама, будет зваться Океке - это имя означает 'тот, кто родился в базарный день' (на каком языке, служители зоопарка не уточнили). Директору зверинца, Карлу-Хайнцу Укене, пришлось принести извинения.

    Мандрилы - род приматов, близких к павианам. Отличительной чертой этих обезьян являются красивые синие костные борозды, тянущиеся вдоль красного носа.

    Это не первый скандал, центром которого становится сравнение Барака Обамы с обезьяной. В феврале бурную реакцию в США вызвала карикатура, напечатанная в New York Post. На ней был изображен шимпанзе, однако по подписи к картинке было ясно, что высмеивается политика президента США.
    „История повторяется дважды: первый раз как драма, второй раз — как фарс.“
    — Мудрость веков
    „Обычно первый раз оказывается вторым, а второй вообще не наступает.“
    — Мудрость анонимуса
    Этот фарс уже даже перестает веселить =\

    з.ы. вспоминая историю, как Максимка недавно убил муху (но не съел, сука =)) ), предлагаю вынести на обсуждение в ООН факт о том, что мухи - суть международные терросристы, и пора бы уже мировому сообществу начать с ними борьбу, яростно крича "Доколе?!".

    И мультфильм "Чип и Дейл спешат на помощь" запретить к показу, ибо там есть сцуко муха Вжик, что острой бритвой проводит по сердцу президента Империи Добра.
    Вот так =)
    Последний раз редактировалось San4es60; 12.07.2009 в 13:59.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  26. 2 Сказали спасибо San4es60:

    glava (12.07.2009), graff (15.07.2009)

  27. #22

    По умолчанию

    да нет, нескоро. они ж как попугаи будут талдычить "ставленник КГБ, реальный правитель России сказал..."- пока не огребут охапку Искандеров или Булавок на свои объекты. не могут осмыслить, что простой юрист (или ох-непростой) постсоветского разлива может быть более крутым государственником, чем старший офицер ФСБ

  28. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Ну вот, я ж говорил, что наши Бананыча вербанули...

    Обаму обвинили в "русификации" истории

    Президент США Барак Обама публично озвучил и поддержал российскую версию истории холодной войны, которая не соответствует действительности. В этом его на страницах The Wall Street Journal обвинила бывшая заместитель госсекретаря США Лиз Чейни (Liz Cheyney).

    "Существуют две версии истории окончания холодной войны: российская и правдивая", - так начала свою статью Чейни. В своей речи на выпускной церемонии в Российской экономической школе Обама заявил, что окончание холодной войны было не решением одной из сторон, а "результатом действий многих стран", а мирное окончание противостояния произошло "по воле народов России и других восточноевропейских государств".

    Чейни считает, что холодная война не была соревнованием двух держав в "атлетике и астрофизике", а всемирной борьбой между тиранией и свободой. Желания народов, в условиях отсутствия свободы слова и господства спецслужб, заявляет автор, не имели никакого отношения к ее завершению. Настоящая причина в том, что Советский Союз не выдержал соревнования со свободным миром, в первую очередь экономического.

    Чейни назвала заявления американского президента "безответственными", поскольку в нравственном аспекте он поставил Америку и ее противников на один уровень. Это, по ее мнению, морально ослабляет США. Чейни считает, что президент США должен противостоять "антиамериканским измышлениям" и посоветовала ему брать пример с президента Гарри Трумена, который предупреждал, что разоружение Америки с целью задобрить ее врагов - очень опасная политика.

    Первый визит Барака Обамы в Москву, в ходе которого он выступил в РЭШ, состоялся 6-8 июля 2009 года. Одним из главных вопросов повестки дня было согласование условий нового Договора по ограничению стратегических вооружений. Стороны подписали рамочный документ, поручив экспертам в ближайшее время согласовать пункты договора.
    http://www.lenta.ru/news/2009/07/13/cold/

    Во как у нас умеют за сутки мозги любому промывать - даже американскому президенту!

    Можно было бы, конечно, и Ющенко в Москву пригласить с той же целью - вот только для промывки нужен по меньшей мере действующий головной мозг, а наличие такового у разлагающихся зомби наукой пока что не доказано...

  29. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    graff (15.07.2009), Абдулла (14.07.2009), Ксения (15.07.2009)

  30. #24
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Москва - Вашингтон: без эйфории

    Быстрого улучшения отношений Соединенных Штатов и России ждать не приходится
    Виктор Грибачев
    08.07.2009 | 14:18






    Итоги переговоров Дмитрия Медведева и Барака Обамы излечили от эйфории всех, кто пребывал в полной уверенности: после нажатия знаменитой кнопки, где должно было быть написано «Перезагрузка», российско-американские отношения начнут немедленно улучшаться.


    Сегодня оценки визита президента США в Москву станут варьироваться от восторга отечественной «либеральной оппозиции», с представителями которой он встречался – «Я самого Обаму видел!» - до трезвой калькуляции будущих сокращений ядерных вооружений, которыми уже занялись наши военные специалисты.
    В канун приезда Барака Обамы именитые американские политологи советовали российским экспертам ни в коем случае не пытаться подходить к итогам переговоров с меркой «Кто выиграл и кто проиграл» - как с очень примитивным инструментом измерения тонкой дипломатии и высокой политики. Чего уж тут, понимаем: ведь не футбол, и даже не американский футбол с его непонятными нам правилами. Среди множества определений дипломатии есть самое усвояемое - это, применительно к встречам на высшем уровне, официальная деятельность глав государств и правительств по осуществлению целей и задач внешней политики возглавляемых ими стран, а также по защите интересов государства заграницей.
    Вот они, критерии для оценки итоговых документов встречи на высшем уровне. Итого, были подписаны «Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений», соглашение между правительствами о транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через территорию РФ в Афганистан, документ о сотрудничестве между Вооруженными силами России и США, решено создать российско-американскую президентскую комиссию по развитию торгово-экономического сотрудничества.
    Главным итогом, говорят, надо считать «понимание». Всем напомнили историю нынешнего Договора о сокращении наступательных вооружений, который был подписан 31 июля 1991-го, а вступил в силу 4 декабря 1994-го сроком на 15 лет. Согласно документу, Москва и Вашингтон обязывались сократить стратегические ядерные силы с 10 тысяч боеголовок у каждой из сторон до шести тысяч, что и было сделано. В мае 2002-го последовало подписание Московского договора: он рассчитан на 10 лет и предусматривает сокращение с каждой стороны числа боезарядов до 1700-2000. Это – прошлое.
    Сегодня «совместное понимание» привело к договоренностям почти в два раза урезать количество ядерных боезарядов - до 1500-1675 единиц и их носителей - до 500-1100 единиц. Конкретные цифры, которые должны быть зафиксированы по предельным уровням, согласуют позже.
    Однако наши военные эксперты тут же напомнили, что и ждать, и догонять одинаково плохо. Тем более что, по их мнению, после подобных «усекновений», мы навсегда отстанем от Вашингтона. Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник, уже сейчас считает: получив в новом договоре равное с США количество ядерных боезарядов - одна тысяча единиц - и даже носителей, мы попадаем в совершенно иную, чем американцы, ситуацию. При сокращении ядерных боезарядов ниже уровня в 1500 боеголовок к 2020-му, поясняет он, Россия выпадает из тройки мировых держав и скатывается в геополитический «коридор», в котором находятся Франция, Германия, Япония и другие, потом – еще ниже в своем статусе. Ну а ракетно-ядерный потенциал дает нам надежду на то, что мы сможем возродиться как нормальная держава мирового уровня.

    Лишившись возможности сдерживать Америку через ядерное устрашение, Россия вынуждена будет конкурировать с ней в сфере обычных средств поражения, где мы – карлик по сравнению с США, и за нами навечно будет закреплен статус третьестепенной региональной сырьевой страны. Со всеми «вытекающими».

    Найдется много желающих назвать генерал-полковника модным сегодня термином «алармист» и готовых растолковать ему истинную сущность абсолютно миролюбивой политики Соединенных Штатов. Однако, судя по всему, наша дипломатия – не подписываясь публично под этими ракетно-ядерными подсчетами – точно скалькулировала возможный результат. В канун визита в печати появилось множество рекомендаций доброхотов, сетовавших на неуступчивость и прямолинейность Москвы, настоятельно советовавших «не давить» на Барака Обаму с проблемой размещения элементов американской ПРО в Восточной Европе. То есть, признать существующие разногласия, после чего изящно «отфутболить» ПРО на неопределенное будущее, отделить решение проблемы от сокращений ядерных боезарядов и носителей – чего, собственно, и добивался Вашингтон.
    В итоге каждый остался при своем интересе, потому что наша дипломатия сумела увязать договоренности по СНВ с планами США разместить в Европе элементы своей системы ПРО.
    Уже на второй день визита, во время встречи с Владимиром Путиным, Барак Обама пообещал в большей степени учитывать российские озабоченности по ПРО. Что значит эта размытая формулировка блестящего оратора, каким признан президент США, и значит ли она вообще что-либо – вопрос, на который может ответить лишь он сам. Впрочем, уже нашлись в Москве высокопоставленные эксперты, признавшие: Барак Обама и его администрация вовсе не намерены снимать существующие между Россией и Соединенными Штатами разногласия, американский президент готов лишь поговорить о них – создав впечатление, будто «процесс идет».
    Он действительно идет, наивно было, как мантрой, успокаивать себя слоганами вроде «Обама – это не Буш!». От частоты их повторений, предвыборных обещаний кандидата демократов покончить с «наследием республиканцев» стратегия внешней политики Вашингтона не меняется, межпартийная борьба предназначена исключительно для внутреннего потребления. Поскольку нам загодя объявили, что именно состояние ядерных арсеналов двух держав станет главной темой переговоров, то договоренность о транзите вооружения, военной техники, военного имущества и персонала через российскую территорию в Афганистан оказалась подобием рояля в кустах. Естественно, о подготовке соглашения и его положениях знали эксперты, над ним работавшие, однако для «широкой общественности» оно стало сюрпризом.

    На протяжении многих лет мы были уверены, что второй раз наступать на одни и те же грабли, как минимум, неприлично. Барак Обама, нещадно критиковавший Джорджа Буша за военное присутствие американцев в Ираке, припас для себя войну в Афганистане, – в которой, естественно, готов одержать полную победу.

    Теперь мы изъявили готовность помочь ему достичь, как говорят, успеха в этом безнадежном деле. Эту, вторую в списке московских договоренностей, и следует считать самым главным итогом визита Барака Обамы. Что, собственно, он и признал на пресс-конференции: «Транзит — это важный вклад со стороны РФ, он позволит нам сэкономить и время, и ресурсы». Но, поскольку в конце тоннеля не видно света – американское клише, ставшее расхожим перед бегством из Вьетнама – возникает один маленький и очень недипломатический вопрос. Как скажется наша готовность помогать «несущим демократию» вооруженным силам США в Афганистане на отношении талибов к Москве? Правительство Хамида Карзая в Кабуле – явление временное, его судьба зависит как от решений Вашингтона, так и от военных действий талибов. Да, сколь приятно успокаивать себя сегодня мечтами о том, будто в ответ на соглашение о транзите бойцы американской армии тут же озаботятся уничтожением путей наркотрафика в Россию, куда неприятнее задуматься - долго ли будет тешить нас обман.
    При втором президенте России Москва уже не обманывалась, каждый раз, когда слышала клятвенные заверения Вашингтона о своей готовности отменить поправку Джексона-Вэника. На всех саммитах и встречах американцы просто рвали на себе рубаху, обещая, что мы, если не сегодня, то завтра получим режим наибольшего благоприятствования в торговле. После чего принимались намекать на желание Москвы вернуться к временам «холодной войны». Эта самая поправка к закону США о торговле была принята в 1974-м и связала выполнение торгово-экономических соглашений США и СССР с соблюдением Москвой гражданских прав и свобод, в частности - права на эмиграцию. Фактически она ограничила поставки в СССР, а затем в Россию отдельных видов американской высокотехнологичной продукции.

    Первый раз отменить поправку Джексона–Вэника для России посулил в 1993-м еще демократ Билл Клинтон, девять лет спустя пришла очередь республиканца Джорджа Буша.

    Теперь вот – Барака Обамы, которому напомнил о поправке Владимир Путин. А Сергей Лавров, вслед за этим, пояснил: президент США «понимает всю неловкость и заверил, что снятие поправки будет одним из приоритетов его администрации». Кажется, президенту от демократической партии, имеющему большинство однопартийцев в обеих палатах конгресса, покончить с поправкой сегодня не легко, а очень легко. Но, как объяснил Стивен Сестанович в «Нью-Йорк таймс», поскольку Россия ведет последний раунд переговоров о вступлении во Всемирную торговую организацию, при сохранении поправки Джексона-Вэника, вплоть до окончания этого процесса, конгрессмены надеются выторговать более благоприятный режим для американских товаров на российском рынке. В частности - экспорта курятины.
    Так что, действительно, не следует оценивать итоги визита как результат футбольного матча. Ну, разве можно говорить о том, что Барак Обама не имеет права выглядеть в глазах своих сограждан капитаном команды, «сдавшей матч» русским, а демократы в конгрессе – людьми, более всего озабоченными прибылями «спортивного клуба»? «Мы обязаны улучшить наши отношения, чтобы, при помощи совместных усилий, решить многочисленные проблемы, которые стоят перед всем миром», - заявил в своем видеоблоге Дмитрий Медведев. Для этого надо лишь втолковать Соединенным Штатам, что победа бывает и общей, для чего играть нужно одной командной. Москва и попыталась это сделать.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  31. #25
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,339
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    720

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Леонид Ивашов, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник,
    Бля, опять Ивашов...
    Обер-адьютант и самозванный академик несуществующей академии.
    Ну сколько можно-то уже этого "Жданова в погонах" полоскать...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  32. #26
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,278
    Вес репутации
    2113

    По умолчанию

    Похоже, Обама совсем немного выторговал. Или наши цену увеличивают.

    Москва. 14 июля. INTERFAX.RU - В Москве отвергают попытки американской стороны увязать переговоры по новому договору об СНВ с санкциями против Ирана

    "Считаем, что подобная увязка полностью безосновательна. Никакие размены по этим двум совершенно разным по сути и формату рассмотрения вопросам недопустимы", - заявил во вторник "Интерфаксу" источник в МИД России.

    По его словам, заключение нового договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений - важная самостоятельная задача.

    "Никаких причин увязывать эти вопросы или тем более рассчитывать, что в случае прогресса на переговорах с США о дальнейшем сокращении стратегических наступательных вооружений Россия будет готова уступить по вопросу об ужесточении санкций в отношении Ирана, мы не видим", - подчеркнул собеседник агентства.
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=90065

  33. #27

    По умолчанию

    карты розданы. пошла торговля за прикуп.

  34. #28
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хохлы в деревне есть? Посмотреть сообщение
    карты розданы. пошла торговля за прикуп.
    каклы наблюдают за все этим из-за плетня.
    такова карма
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  35. #29
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,599
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от хохлы в деревне есть? Посмотреть сообщение
    карты розданы. пошла торговля за прикуп.
    каклы наблюдают за все этим из-за плетня.
    такова карма
    хохлобуддизм, мать его =))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  36. #30
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,599
    Вес репутации
    651

    По умолчанию

    http://www.youtube.com/watch?v=x1C_NWMRs8Q

    "Нахуй - эт вооон туда" =))
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  37. #31
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    112

    По умолчанию

    Британия назвала условия уменьшения числа боеголовок
    Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что Британия готова пойти на уменьшение числа находящихся в ее распоряжении ядерных боеголовок, но только при условии, если Вашингтон и Москва предпримут более существенное сокращение своих ядерных арсеналов, чем было заявлено на последнем российско-американском саммите.

    Российская и американская стороны договорились о диапазонах сокращения, которые будут прописаны в будущем договоре по СНВ. Ожидается, что число стратегических боеголовок будет сокращено до 1 тыс. 500-1 тыс. 675 единиц, а их носителей до 500-1000 единиц.

    Браун подчеркнул, что правительство Великобритании остается при мнении, что минимальный арсенал ядерного сдерживания остаются существенным элементом нашей национальной безопасности.

    «Как только будут созданы условия, которые позволят США и России пойти на значительное сокращение за пределы тех запасов (ядерных) боеголовок, которые недавно обсуждались, мы полагаем, что для Великобритании будет уместным пересмотреть размеры своего ядерного арсенала», - заявил Гордон Браун.

    В настоящий момент число стоящих на вооружении у Великобритании ядерных боеголовок равно 170, это на 75% меньше, чем было у Соединенного Королевства в годы «холодной войны», передает ИТАР-ТАСС.
    http://www.vz.ru/news/2009/7/16/308195.html

    мне интересно, а кто нить у них спрашивал разрешения????
    или это что, как хохлы - лишь бы перднуть?
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  38. #32
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    177

    По умолчанию

    На мой взгляд - странное заявление. Действительно - никто не спрашивал... Может - просто кризис, и содержать-обслуживать дорого королеве? И под тему переговоров решили выторговать себе халвы? Хотя - вряд ли...

  39. #33
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    112

    По умолчанию

    да нах их пошлют и все дела нынче такие разводки не прокатят
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •