Первый визит президента Барака Обамы

[alex]

Постепенная консолидация существующего на данном пространстве национального плюрализма ускорит процесс исчезновения исторически бесплодных имперских амбиций

Кто сможет перевести на русский язык ?

Запросто.

Националисты в бывших советских республиках должны объединиться, чтобы противостоять попыткам России объединить Империю/СССР в любом виде. Поскольку

Совершенно в точку. Впрочем как и всегда. Только почему: националисты? Ведь Грыгорыча Вы ведь не считаете националистом? А Путип, конечно же патриот, говоря о том что "украина,это дажа не государство", читая на Форуме посты "а-ля" украинцев как нации не существует: патриоты ведь пишут,пишут и поболее того, да вы и сами знаете, только вот почему:

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит “москаль” — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если росиянин декларирует пророссийские лозунги – это нормальный россиянин. Если украинец декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский хохол и бандеровец.

Конечно, наивно, но.....где то так....

[Laf]

Цитата:

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит “москаль” — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если росиянин декларирует пророссийские лозунги – это нормальный россиянин. Если украинец декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский хохол и бандеровец.

Конечно, наивно, но.....где то так....

.
Если украинец любит украину без исконно-русских земель, то флаг ему в руки.
Если украинец говорит "", то настроен антироссийски, но в России я подобных аналогов не слышал и не видел
Если Украинец говит на украинском без притязаний русскгого языка - то это нормально. У нас в России несколько гос языков и никто не жалуется
Ну и на последок. Если б ваш през открыто не показывал, что он подстилка американская, то еще был бы разговор, а так все видно и ясно. И все, кто его поддерживают и поддерживают его политику идут туда же, куда и он.

[Волгарь]

в России я подобных аналогов не слышал и не видел

Добавлю: в России я не слышал и не видел аналога лозунгу "Москалив - на ножи!" - весьма популярному нынче среди украинских националистов: чем дальше, тем чаще встречается среди комментов в самых разных местах сети, да и в реальной жизни, насколько я знаю, звучать начал.

"Режь хохлов, спасай Россию!" - до такого у нас даже самые "отмороженные" скины и нацики не додумались...

Алекс, я понимаю, что нынче кризис, время голодное и т.п. - но коричневую-то лапшу с ушей сними. То, что у тебя навешано (сам ли ты себя так украсил, пропаганда помогла - разбирайся "самостийно" ) - это, конечно, продукт, но не пищевой, а переработки пищи в организме...

Это я тебе говорю как - по твоим определениям - недобитый Петлюра и махровый бандеровский националист. Ну, и чтобы ты прочувствовал всю глубину царящей в России ненависти ко всему украинскому и даже к самому этому слову (то, что Медвед говорил о "братском украинском народе" - ну, дык, политик же... вон и Ющенко нынче заговорил о братстве российских и украинских моряков ) - я тебе местную саратовскую новость дам почитать, раз уж ты по рекомендованным ссылкам на саратовские форумы не ходишь.

Сегодня на озере Сазанка состоится празднование дня Ивана Купала (отмечается 7 июля).

2 июля в рамках подготовки к празднику на берегу Сазанки прошла экологическая акция по уборке территории. В ней приняли участие зампред комитета общественных связей и национальной политики Каштанова и представители общественных экологических объединений и национально-культурных организаций области.

"Мне очень понравилась эта акция, - говорит эколог Ольга Пицунова - Очень печально, когда отдыхающие оставляют после себя мусор и грязь. Хорошо, когда есть люди, которые не только организуют и проводят мероприятия, но и заботятся о последствиях праздника, заботятся о чистоте окружающей среды. Именно такой организацией является Украинский национально-культурный центр "Свитанок", по инициативе которого проводится праздник".

http://news.sarbc.ru/main/2009/07/04/91993.html

Пока Ющенко требует проверить севастопольский филиал саратовского социально-экономического университета - мол, не делает ли он чего антиукраинского? - в Саратове представители местной администрации и общественности собирают мусор и занимаются русским фольклором по инициативе центра с названием на украинском языке... отака люта ненависть, хлопче!

[Таллерова]

Медведев и Обама идут назад в будущее?

Американские политологи смущены «пятью российскими нет»
...Так что уже сегодня к вечеру и уж точно завтра будет известна цена всем тем гаданиям и предсказаниям, сопровождавшим подготовку к саммиту. В Вашингтоне накануне отъезда Барака Обамы в Россию официальные лица выражали сдержанный оптимизм, но без иллюзий или тем более каких-то обещаний. «Мы не собираемся торговаться с Россией»

...Среди экспертного сообщества в США и вовсе превалируют скептические оценки...

...Но, по его мнению, это «маловероятно». Причина -- российская политика «пяти нет».
...«Россия до сих пор всегда реагировала на протянутую Обамой руку своим кулаком, и нет оснований предполагать, что реакция драматически переменится за одну ночь», -- уверен г-н Коэн.
...Эксперт предрекает тем не менее, что «незначительные политические колебания способны в любой момент исказить до неузнаваемости характер этих связей -- от взаимного уважения до взаимной неприязни»: «Эта проблема не решается одной или двумя встречами даже на самом высоком уровне. Она решается государствами, бизнесом и общественными силами. Настоящее улучшение произойдет тогда, когда они будут смотреть на ключевые моменты если не одинаково, то хотя бы схоже».

Пять главных вопросов, по которым Москва не идет навстречу Вашингтону:
1. «нет расширению НАТО с включением Грузии и Украины»,
2. «нет американской противоракетной обороне в Европе»,
3. «нет полноценному совместному курсу на противодействие ядерным амбициям Ирана»,
4. «нет нынешней архитектуре безопасности в Европе»
5. «нет доллару США как мировой резервной валюте».

[glava]

В качестве восстановительной терапии Обаме после Москвы надо в КИИЕВ.
Там его ждут сплошные "да"

[guvarch]

Обызяна получит крепкого пенделя в копчик...два раза, от Вовы и от Димы.

[Янус Полуэктович]

Совершенно в точку. Впрочем как и всегда. Только почему: националисты? Ведь Грыгорыча Вы ведь не считаете националистом?

Лукашенко (имхо, конечно) просто белорусский кулак, которые ничем не отличается от русского кулака или украинского куркуля. Его явно интересуют исключительно собственные властные устремления. Такие есть и среди русских политиков, и среди среднеазиатских баев и ханов, такими же, как мне отсюда представляется, являются все те украинские политики, которые не яро пробандеровские - вроде Литвина, Януковича и прочих подобных.

А Путип, конечно же патриот, говоря о том что "украина,это дажа не государство", читая на Форуме посты "а-ля" украинцев как нации не существует: патриоты ведь пишут,пишут и поболее того, да вы и сами знаете, только вот почему:

Если русский любит Россию — он патриот. Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит “хохол” — он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит “москаль” — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если росиянин декларирует пророссийские лозунги – это нормальный россиянин. Если украинец декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский хохол и бандеровец.

Конечно, наивно, но.....где то так

Ну давай по пунктам, алекс.
Первое. Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину (оставляем в стороне вопрос, что такое украинец, действительно ли это отдельная нация или нет) - он ровно такой же патриот. А вот если украинец ненавидит русских и Россию, то он не патриот, а националист. Когда-то я наткнулся на высказывание одного из дзенских мастеров. Звучало оно так: националист умеет любить свой народ одним-единственным способом: ненавистью ко всем другим народам.
Второе. Если русский в произнесенное слово "хохол" вкладывает оттенок презрения или ненависти, если он подразумевает "хохлы сволочи, бей хохлов" и т.п., то он "выявляет свою националистическую, антиукраинскую сущность". Ровно то же относится к разнице в подтексте, с каким украинец произносит слово "москаль". Тебе об этом уже написал Волгарь, а я добавлю, что в России нациков, в том числе и нациков-антиукраинцев, какое-то количество имеется, но число таких нациков пока весьма далеко от "критической массы", и они не влияют скошлько-нибудь существенно на настроения населения и властей. А на Украине? Там ведь число антирусских нациков не просто уже очень велико, оно еще и постоянно увеличивается самой украинской властью посредством самых разных и самых подлых приемов. Возразишь?
Третье. Если украинец в любом русском городе заговорит по-украински, вряд ли окружающие увидят в нем потенциального врага. Если украинец в тех областях РФ, где процент украиноязычного населения высок, захочет учить своего ребенка в школе с преподаванием на украинском языке, ему не будут чинить препятствий. У нас не закрывают украинские школы, а иногда даже открывают новые. В учебниках истории, по которым будет учиться такой ребенок, не будет прямых или даже завуалированных оскорблений украинского народа, ему будет отдаваться должное наравне с русским, белорусским и другими братскими народами.
Вот создается у меня впечатление, что ты путаешь понятия "проукраинский" и "антироссийский". Не мудрено, потому что вся информационная политика украинских властей направлена на то, чтобы и тебе, и всем остальным украинцам вдолбить в голову, что это одно и то же.

[Cat36]

Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя. . .
- Дмитрий Анатольевич, вы уверены, что Барак Обама понимает, что вы цитируете "Мойдодыр" Чуковского?

в асю прислали)

[V_V_V]

отсюда: http://www.izvestia.ru/politic/article3130334/

Готов ли Обама договариваться с нами?
PRO

Василий Воропаев

Россия и США - две великие державы. А значит, они обречены на диалог. Проблема в том, насколько успешно и в каких тонах диалог этот ведется. Администрация Джорджа Буша упорно не хотела прислушиваться к собеседнику - в том же вопросе создания ПРО, например. Ее совершенно справедливо упрекали в чрезмерно идеологизированном подходе, в стремлении видеть мир в черно-белых тонах.

Попробуйте представить, что могло случиться, если бы в ноябре прошлого года американские избиратели отдали мандат республиканцу Джону Маккейну - с его мышлением эпохи глухой "холодной войны", не делающему ровно никакого различия между тогдашним СССР и нынешней Россией. Вот тогда бы уж точно американская политика определялась исключительно идеологическими штампами и фобиями. А значит, договариваться Москве и Вашингтону было бы очень сложно.

Однако Овальный кабинет достался Бараку Обаме. И его команда проводит "переоценку ценностей", в которой важное место отводится переосмыслению отношений с Россией. Нужно помнить: администрация Обамы въехала в Белый дом относительно недавно. У нее и правда "планов громадье". И все эти начинания весьма масштабны. Однако вряд ли у кого повернется язык назвать американского президента идеалистом. Особенно по сравнению с его предшественником. Обама, например, решил оценить, насколько перспективны планы создания ПРО. Этого не могла себе позволить прежняя администрация - из-за нежелания взглянуть на вещи реально, отказаться от заданной темы.

Реализм и есть главное условие успеха российско-американского диалога. По крайней мере, сейчас между нашими странами существует взаимопонимание: мы должны работать вместе в тех областях, где это возможно. А таких областей очень много, и от них зависит не только диалог между Москвой и Вашингтоном, но и безопасность мира в целом. Более того, есть и другое непременное условие: честно признаться самим себе, что между нами есть разногласия, причем немалые. Их нужно обозначить и постараться вынести за скобки, чтобы не мешали работе.

Оба условия пока выполняются: американская сторона принимает во внимание наши позиции и высказывает готовность к обсуждению волнующих нас тем. Диалог важен для обеих стран, Барак Обама готов договариваться с Россией. Поэтому московский саммит должен стать успешным.

CONTRA

Игорь Явлинский

Лично для меня Барак Обама - по-прежнему загадочный персонаж. Хотя новый президент хозяйничает в Белом доме уже больше полугода. Кто он на самом деле: истинный демократ, человек слова или краснобай? Наобещал уже немало: и "перезагрузку" с Россией, и "новую страницу" с исламским миром, и начало "политического диалога" с Ираном, и "прорыв" на афганском и иракском направлениях. Ждем-с!

Напомню: в США - иная политкультура. Там можно победить на выборах, обладая - всего-то! - даром риторики. Билл Клинтон, например, манипулировал Борисом Ельциным с помощью одного и того же приема. Со всем соглашался, уверял в искренней дружбе. Но при этом жестко отстаивал американскую позицию. И, как утверждают его соратники, добился от Бориса Николаевича всего, чего хотел. С Владимиром Путиным так не получилось. Ни у Клинтона, ни у Джорджа Буша. Того "на понт" не взяли. Максимум, чего добились, - обтекаемых фраз типа "у вас интересная точка зрения" или "мы восприняли вашу критику".

Маловероятно, что Обаме удастся очаровать Дмитрия Медведева популизмом или хорошими манерами - у них с Путиным общая школа. Хотя Барак, конечно, попытается. Только вот завоевать доверие такими приемчиками вряд ли удастся.

Готов ли, например, Дмитрий Медведев обменять обещание о возможном замораживании развертывания третьего позиционного района ПРО США на свою подпись под новым договором по СНВ? Пока на повестке дня московского саммита стоит принятие рамочного документа, который символически называется "Совместное понимание по СНВ". Это, судя по всему, - лишь "протокол о намерениях". То есть именно то, чего хотят США, - не заключать договор прямого действия (обязательный для исполнения), а подменить его своего рода "солянкой" из правильных, но пустых слов. И не ответить на вопрос: последует ли за третьим позиционным районом американской ПРО развертывание следующих?

Обама, конечно, отличается от своих предшественников по цвету кожи, но по сути - вряд ли. Он будет неукоснительно отстаивать американские интересы. Любыми способами. Даже если займет по ПРО, как образно выразился Медведев в интервью итальянским СМИ, не такую "упертую" позицию, как Джордж Буш. У нынешней России, судя по всему, аналогичный подход. Так что в резкое сближение позиций и в моментальную "перезагрузку" верится с трудом.

вчера видела кусочек новостей: что-то Ведмедов очень грустный и неоптимистичный...

П.С. Янус Полуэктович, спасибо за предыдущий пост, думаю, то, что вы написали понимают все, но некоторые стараются передергивать, ибо это им всегда удобно

[Zed]

Барак Обама готов договариваться с Россией.

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.

[glava]

Барак Обама готов договариваться с Россией.

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.

Обама тоже скоро уяснит....

[МОСКАЛЬ1968]

Не ждите многого от этого рэппера.

[Ксения]

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.

может быть Барак просто не надеется, что досидит до конца своего срока?
ведь (на мой взгляд) на последнем годе правления Бараки ему с Вовой, как с Президентов общаться придется, а счетчик у Вовы включается под жестокие проценты )))))))))))

[V_V_V]

Угу, и именно поэтому он запустил шпильку в адрес Путина.
Какая память у Вовчика, думаю, все уже поняли.

может быть Барак просто не надеется, что досидит до конца своего срока?
ведь (на мой взгляд) на последнем годе правления Бараки ему с Вовой, как с Президентов общаться придется, а счетчик у Вовы включается под жестокие проценты )))))))))))

"такая неожиданность", наверно, для тандема, что их столкнуть лбами попытаются, не только внутри страны, но и извне.
думаю, рассчитали и оговорили и это.
не без рассчета наши действуют, долгосрочно рассчитано, думаю.
вопрос, насколько точно все пойдет: по плану или нет

[Янус Полуэктович]

Янус Полуэктович, спасибо за предыдущий пост, думаю, то, что вы написали понимают все, но некоторые стараются передергивать, ибо это им всегда удобно

Не согласен. Все, что я написал, действителшьно лежит на поверхности, а потому любой человек, способный к нормальному логическому мышлению, все это, казалось бы, должен понимать. Но!
Фишка в том, что при постоянном зомбировании с самых разных сторон у многих логическое мышление просто отказывает, а алекс, к сожалению, в такой ситуации и находится (имхо, естественно). И подпадет ли человек под внушение, каким бы тупым и нелогичным оно не выглядело, зависит даже не от его ума или умения мыслить, а от полученных ранее подсознательных установок. В частности: я не думаю, что алекс сознательно передергивает, просто ему пока трудно соединить ту логику, которая типична для нашего форума, с той, которую он получает от значительной части своего окружения, в том чисше на службе. Так думаю.

[Компамос]

а алекс, к сожалению, в такой ситуации и находится

Мне кажется, хотя может я и ошибаюсь, но похоже Алекс сползает в стиловщину. Поговаривают что криптогрек поначалу очень лояльно относился к РФ, а потом полунищенская жизнь в Элладе обозлила его.

[Янус Полуэктович]

а алекс, к сожалению, в такой ситуации и находится

Мне кажется, хотя может я и ошибаюсь, но похоже Алекс сползает в стиловщину. Поговаривают что криптогрек поначалу очень лояльно относился к РФ, а потом полунищенская жизнь в Элладе обозлила его.

Я вообще-то думаю об алексе лучше. Стил всегда был обозленным эгоистом, и на какую бы сторону он не склонился, это бы в нем не изменилось. Алекс же, имхо, ни разу не злой и не эгоистичный.
Но мы сползли даже не просто в сторону от топика, а в обсуждение конкретного форумчанина, а это всяко нехорошо. Прекращаем оба.

[Волгарь]

Народ, а может, все-таки Обама поважнее Алекса будет? Не, ну, я в принципе не против - поменять их местами, и все дела... Но вернемся к визиту.

Вот заходишь иногда на Ленту.ру - и просто-таки хренеешь:

Американские и российские дипломаты завершили процесс согласования текста договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ), который должен быть подписан президентами России и США во время визита Барака Обамы в Москву. Об этом журналистам "Интерфакса" 6 июля рассказали представители МИД РФ.

В воскресенье, 5 июля, сообщалось о том, что текст договора еще не согласован. Тогда некий высокопоставленный источник в МИД РФ сказал журналистам, что затруднения в работе над документом связаны, в том числе, и с "сокращением стратегических носителей и его количественными параметрами".

Новый документ должен заменить договор СНВ-1, срок действия которого истекает в декабре 2009 года. Сам Барак Обама перед поездкой в Москву выразил надежду, что встреча поможет "продвинуться к заключению этого договора до конца декабря", а в интервью "Новой газете" заявил, что рассчитывает на "активную дискуссию" с Дмитрием Медведевым в Москве.

Барак Обама вместе с женой Мишель и детьми должен прибыть в Москву днем 6 июля. Это его первый визит в Россию в качестве президента США. В связи с визитом президента США в Москве усилены меры безопасности.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/06/snv/

Прочитал. Охренел. Вроде ж должна была быть "декларация о намерениях", "рамочное политическое соглашение" - и тут нате вам, сразу договор готов!

Пошел на Интерфакс искать первоисточник. Нашел.

Москва. 6 июля. INTERFAX.RU - Российские и американские дипломаты полностью согласовали текст документа по СНВ, который должен быть подписан президентами России и США Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой, сказал "Интерфаксу" в понедельник источник в МИД РФ.

http://interfax.ru/news.asp?id=88674

Почувствуйте разницу.

[Mariner]

Интересно бы узнать подробности договора. А скорость согласования наталкивает на такую мысль - за подписанием Договора СНВ-2 стоит еще какая-то огромная договоренность. Знать бы о чем...

[glava]

Поговаривают что криптогрек поначалу очень лояльно относился к РФ, а потом полунищенская жизнь в Элладе обозлила его.

Подтверждаю.
В далеком 2005-м Стил мочил укров - тока пыль летела.

Стил вообще фигура инетерсная.Он далеко не так прост ,как кажется.
И он - не враг, мы по нему немного работали - вывод из разных источников однозначный.
Стил в личке и Стил на Форуме - разные люди.

[V_V_V]

Янус Полуэктович, мы друг друга не поняли:
в этом случае, мое сообщение хоть и было после постов Алекса и Ваших , но писала я не о нем. Поверьте.
я бы уточнила.
как Алекс видит мир - действительно, его и только его дело и право, и точка зрения понятна, учтем вдобавок его окружение (та же служба). вы, собственно, все описали.

я же написала о любителях именно передергивать, что сплошь и рядом присходит на форумах и совсем не обязательно в политике.
и получается, в итоге: все, вроде бы так, но налет и душок... уже неприятный. а слова - рядом.

[glava]

Интересно бы узнать подробности договора. А скорость согласования наталкивает на такую мысль - за подписанием Договора СНВ-2 стоит еще какая-то огромная договоренность. Знать бы о чем...

Если увидеть текст Договора,то все станет понятно.
Полагаю,наши предложат сокращать то,чего у нас и так мало.

[alex]

Народ, а может, все-таки Обама поважнее Алекса будет?

А всё таки, как я вас разшевелил? А то ваще скукотище была вчера днём......

[glava]

вчера днем было воскресенье.
все - на дачах,один алекс в отпуске тет-а-тет с компом

[Yeti-44]

Как сообщили источники в администрации США, Обама планирует общаться с Медведевым 8-9 часов, но также намечает примерно полуторачасовую встречу с Путиным.

Ага. А через 8-9 часов перелистываем страничку...



Потом назад, и так пока Обамыча не уработаем.

[Mariner]

glava, мне думается, что есть что-то еще очень важное, из-за чего наши так живенько все согласовали...

[alex]

вчера днем было воскресенье.
все - на дачах,один алекс в отпуске тет-а-тет с компом

Почему-же. Нас было трое. Я, комп и пиво...

[glava]

Версии,что было обещано?

[Mariner]

угу, у меня от версий голова распухает)))

[glava]

Посмотрим,что же они все-таки согласовали....

[Mariner]

Да-да... интересны цифры, в первую очередь. А вот что мы получим взамен???

[Волгарь]

glava, мне думается, что есть что-то еще очень важное, из-за чего наши так живенько все согласовали...

Самое важное - это показать "мировой общественности", какие мы дипломатичные, как можем идти на компромиссы и договариваться во имя мира во всем мире... в общем, не допустить скандала во время первого визита. Не время пока что американских президентов с порога нахрен посылать.

Ну, а что именно вот так живенько согласовали - это ж и в самом деле смотреть нужно. В такой декларации вообще может стоять что-то типа "стороны обязуются согласовать основные параметры договора до 5 декабря 2009 года" - и все дела. Есть что подписывать, все довольны, все улыбаются в телевизор...

[glava]

Будет прикольно,если "застрявший в прошлом веке Путин" кинет макаку....