2 Волгарь
Большое спасибо! Дьявол как всегда прячется в деталях. Это я к тому, что не обратишь внимание на что-нибудь мелкое и тут же не поймешь что-то существенное. ( я себя имею ввиду)
Обама приехал к нам продать Грузию , и возможно часть Украины за Иран и Пакистан. Наших же вассалов, за свои интересы... Хорошая у них многоходовка получилась....Остальное все ересь...
а вот здесь Вы полностью неправы. "сотрудничество по вооружению" третьих стран - это распространение ядерного оружия, и запрещено соответствующим договором. "совместно разрабатываться и продаваться" ядерное оружие и его носители не могут в принципе. а вот "практика сотрудничества в области СНВ" - это как раз размещение его в европе в рамках НАТО, а в азии - в рамках соответствующих блоков. так что никакое ограничение на уже размещенное оружие не распространяется.Сообщение от Волгарь
Комментарий полностью ошибочный. Поскольку практика сотрудничества в области СНВ - это не размещение национальных СЯС, а сотрудничество по вооружению. То, что сейчас на территории "третьих стран" под управлением РФ или США - это не сотрудничество по вооружению, а именно базирование. То, что сейчас базируется - нужно будет отвести "домой". А вот то, что совместно разрабатывается или продается - вопрос отдельный, и "Трайденты" на английских лодках не будут "приплюсовываться" к "Трайдентам" на американских - хотя эта ракета и будет вписана в договор как подпадающий под него тип вооружения, да и производится она в США. Иначе наша инспекция, обнаружив на заводе "лишние" ракеты, могла бы моментально поднять шум вплоть до разрыва договора - то есть смысла он бы не имел изначально.А так - будет прописан "механизм" слежения за таким сотрудничеством. Такой, чтобы и наши могли убедиться, что "экспортные" ракеты не остаются на своей родной стороне Атлантики...
ЗЫ - афганский коридор обещан в количестве 4500 бортов в год. не хило, учитывая, что за этот год выберут до конца года.
зызы для понятия общей картины читаю вражьи голоса. пока что белковский сильно радуется.
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Обращать внимание на все, чему радуется Белковский не стоит. Он и К , помнится, радовались при заключении газовых договоров с Украиной, и также убеждали всех, что это победа У. Сейчас Обамка уедет, тогда серьезные аналитики-политологи выступят, потом уже можно будет свои выводы сделать на основании их разборок.
2poiuy
А чем Вам так транзит в Афган не нравится?
Кстати да. Пусть амеры воюют в Афгане, иначе нам придется талибов по Кавказу отстреливать..
А мне по мясу не понятно.. Возможность была только мельком послушать совместное выступление. Так вот там максимка сказал что типа уже договорились и мясо опять пойдёт к нам. На милиард с чем то в год. Есть уточнения?
На похоронах америки порву два баяна.
Вот именно - чем? Деньги капают, в любой момент коридор можно закрыть, а это ОЧЕНЬ ломает планы, пиндосы всё более вязнут в Афгане, расходуя ресурсы, Россия облегчает пиндосовскими руками себе задачу по перекрытию каналов поставок героина через свою территорию. Где здесь "кремляди всё сдали"???
За уточнениями по этому вопросу надо к г-ну Онищенко обращаться...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Грузию он как раз не продал. Если бы он это сделал - мог бы сразу у Медведа просить политического убежища...Там "команда" за "транспортный коридор" по Закавказью держится зубами, ногтями и опухшим чудом.
Цитирую все с той же пресс-конференции:
В общем-то всё ясно. Де-юре Штаты не признаЮт Абхазию и Южную Осетию, но прекрасно представляют себе, чем может кончится новая попытка грузин "отвоевать" их обратно. Нашим в общем-то вся Грузия сразу тоже нынче не нужна никаким боком - один большой геморрой, стратегически ни разу не интересный - особенно после того, как улучшились отношения с Турцией.И к тому же мы также обсудили с Президентом Медведевым те вопросы, по которым у нас все еще имеются разногласия. В частности, мы обсудили вопрос Грузии. Я повторил нашу убежденность в том, что территориальная целостность и суверенитет Грузии должны уважаться. Мы также не согласны друг с другом по поводу границ Грузии. Но никто из нас не заинтересован в военном конфликте. Поэтому нам необходимо все эти разногласия урегулировать мирным образом.
Договорились по Афганистану и Северной Корее. По Ирану - все по-прежнему: наши против того, чтобы у него было ядерное оружие, но пока что - его там нет, так что наши эксперты ждут доказательств "иранской угрозы".
Про Украину - вообще ни слова. Причем здесь Украина?
(c) Медведев Д.А.К сожалению, мне трудно с Вами не согласиться – ситуация в мире меняется не в лучшую, а в худшую сторону, и связано это с появлением новых ядерных игроков, многие из которых даже еще не записались в "ядерный клуб", но которые либо мечтают об этом и делают это открыто, либо тайно готовятся к этому. От этого ситуация в мире не улучшается.
Между прочим, "мечтает" о ядерном оружии и Япония. Привет ей с Южных Курил...
Вообще же - ИМХО пока что большого "передела мира" не произошло, и Медведев с Обамой пока что по этому вопросу не сторговались окончательно. Однако "наметили позиции" и обозначили "правила игры". Причем правила не просто Америка нам предъявила "к исполнению", а кое в чем амбиции Обаме пришлось поумерить по сравнению с тем, что он на публику перед визитом говорил. Нашлось и у наших что предъявить.
Посмотрим, что будет завтра на встрече с Путиным, и особо - что "высокий гость" скажет после всей нынешней "дружбы и доверия" на встрече с российской "демократической оппозицией". Тоже важный момент, не самая маленькая "проверка на вшивость" - от которой может зависеть и то, насколько подписанные с Медведевым бумажки таковыми же и останутся.
И по "общей тональности" выступлений Обамы и его договоренностей - относительно Украины.
Однозначно: "грузинский вариант" в отношении, например, Крыма - вызовет весьма резкую реакцию США. "Территориальная целостность", "уважение суверенитета" и т.д. и т.п. Причем на "гражданское неповиновение" крымчан это распространяться не будет - видно уже по "сворачиванию" американцами идеи открыть свое диппредставительство из-за недовольства населения. Демократы вынуждены играть в демократию даже себе в убыток.
Экономические вопросы вроде газового - США откровенно "слили" на усмотрение ЕС и России. Денег нет, и точка, а дальше - как хотите, но в отношениях с Россией "цена вопроса" высока. Если уж Обама расценил как "важное" соглашение о допуске американского скота в наш мясной ряд
Политика - смотря как наши сумеют ее "сыграть". Если без танков, в рамках "демократических" приличий - от лоббирования через политиков до майдана в свою пользу
Не потому, что такие добрые, а потому что "цена вопроса" по СНВ (особенно если на ту же "чашку весов" положить остальные договоренности) для них выше того, что сейчас осталось от Украины - и тех, кто там числится их "ставленниками". И при "нечестной игре" - наши тоже могут много чего "отыграть".
Тут еще один момент надо учитывать. Договор-то по СНВ должны к декабрю подписать... вот только подписание договора - это еще не начало его действия и даже не вступление в законную силу.
Ну, или по меньшей мере - после того, как окончательно будет ясно, честно ли сыграли США на украинских выборах.
В общем и целом - если Обама и согласится на "имперскую политику" в отношении Украины, то выглядеть это должно не как моментальное создание из нее Юго-Западного Федерального округа, а с сохранением суверенитета, границ и прочих правил приличия. А уж какие будут отношения, насколько далеко зайдет интеграция - другое дело. Вон, сегодня перед визитом Обамы Медведев Назарбаеву звонил - с днем рождения поздравил, а заодно, "пользуясь случаем", и дела обсудил. Международные - в том числе.
Запрещено распространение в "неядерные" страны. Сотрудничество по ядерным и ракетным технологиям со странами, которые уже имеют свои собственные сопоставимого уровня - разрешено. Вам "Трайденты", загруженные в английские подлодки, так ничего и не подсказали, и примером не являются?
Пункт не зря сформулирован именно так, как есть - насчет "национальных территорий". Это сразу и однозначно: то, что находится под управлением ВС государства - должно быть на собственной территории государства, а не на арендованной и т.п. у других "наций".
Наши дипломаты в общем-то не дураки, да и президент с премьером не на комбайнеров или строителей смолоду учились
Да пусть радуется!зызы для понятия общей картины читаю вражьи голоса. пока что белковский сильно радуется.
Коллега, я Вас прекрасно понимаю - Вы все время вспоминаете, как на таких же договорах развели как лохов что Михал Сергеича, что Борис Николаича. Ну так ведь и времена нынче не те, и, что особо важно, люди совершенно другие. Наши "акулы государственного капитализма" отнюдь не за "мир во всем мире", "общечеловеческие ценности" и "дружбу со всеми" борются, а за свои/российские долгосрочные интересы, которые дружеским отношением "мировой общественности" и попойками с мировыми лидерами явно не ограничиваются...
Таллерова (07.07.2009)
Ну так, учителя были хорошие, спасибо амерам за науку, содрали розовые очки, причем жестоким образом.за свои/российские долгосрочные интересы, которые дружеским отношением "мировой общественности" и попойками с мировыми лидерами явно не ограничиваются...
Главное, чтоб потомки подольше помнили об этом, ибо навсегда не получится, к сожалению.
А чем Вам так транзит в Афган не нравится?то это была ИХ война, а мы жрали попкорн. а так получается, что МЫ влезаем в ИХ войну. и не факт, что талибы после этого не попрут к нам аллахакбарить...Кстати да. Пусть амеры воюют в Афгане, иначе нам придется талибов по Кавказу отстреливать..
насчет белковского - если он говорит "плохо", значит хорошо, а вот если "хорошо" - надо смотреть, где нагрели...
остальных "индикаторов" пока выцепить не могу - молчат все в тряпочки... завтра видимо ждут. или просто дрыхнут.
да и самому тоже пора спать
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Волгарь, Ваш оптимизм бы - да реализовать! Мне видится все гораздо сложнее. Но и не так пессимистично, как камраду poiuy...
Пессимист: Хуже быть не может.
Оптимист: Может, может.
Влезть в войну - это значит ввести войска. Воздушный мост для поставки грузов - это не есть "влезть в войну". И талибам просто недосуг будет "акбарить" на территории России - в Афгане дел хватит не на один год, а в России им счас опереться не на кого.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист...
Есть бумажка с "согласием". Нет самого договора, где будут конкретные цифры, точные определения понятий и т.д. и т.п. Тем более - нет его ратификации. Механизм реализации договора (а также возможные толкования "в свою пользу" - вспомните, как американцы этим воспользовались при ЕБНе, и сопоставьте с тем, что и Медвед нехило так "толковал" в августе
Но даже без такой отдаленной перспективы - до подписания договора еще ОЧЕНЬ много чего не просто может, а должно случиться.
Оптимисты изучают Камасутру.Пессимист: Хуже быть не может.Оптимист:Может,может.
Пессимисты - Библию.
Реалисты - устройство автомата Калашникова.
ксты, Назарбаева с днюхой
молодец, не то что батька, с темы не съезжает, хоть и бузит периодически
То Волгарь, спасибо огромное за толкование
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
А что, это была не наша война?
Кстати, делалось это все именно потому, что из Афгана к нам много кто если и не перся "аллахакбарить" лично, то "помощь братьям-мусульманам" присылал. Еще в первую чеченскую войну. Да и после нее у талибов с "Ичкерией" были вполне дружеские отношения. Подзабыли, что ли? Напоминаю:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=137207Газета «Коммерсантъ» № 4 (1889) от 18.01.2000
Чечне теперь все по талибану
Афганское движение "Талибан" признало независимость Чечни и объявило об установлении дипломатических отношений с правительством Масхадова. Отныне чеченцы будут сотрудничать с талибами и скрывающимся на территории Афганистана международным террористом #1 Осамой бен Ладеном "на легальной основе".
Договоренность об установлении "полномасштабных дипломатических отношений" с непризнанной Ичкерией была достигнута в воскресенье в ходе встречи духовного лидера "Талибана" муллы Мохаммада Омара с эмиссаром Масхадова, экс-президентом Зелимханом Яндарбиевым. Об этом агентству Afghan Islamic Press сообщил Абдул Вакиль Муттавакиль, министр иностранных дел в администрации талибов. По его словам, лидер движения, принявший Яндарбиева в своей штаб-квартире в Кандагаре (честь, которой удостаиваются далеко не все иностранные визитеры), пошел навстречу просьбам чеченской делегации, исходя из соображений "исламского братства".
Официальный представитель правительства талибов Таеб Ага пояснил агентству Reuters, что Чечня может "хоть сегодня" открыть свое посольство в Кабуле, но на серьезную военную помощь ей не стоит рассчитывать. Об этом Зелимхана Яндарбиева предупредил лично мулла Омар, сославшийся на "ограниченные возможности" талибов, которые сами ведут упорные бои с войсками Северного альянса во главе с Ахмад Шахом Масудом. Талибы считают, что Россия и некоторые другие страны СНГ, в частности Узбекистан, оказывают поддержку антиталибской коалиции, так что признание правительства Масхадова в какой-то мере стало их ответом Москве.
Впрочем, признание талибов не означает, что Чечне удалось добиться дипломатического прорыва. Это вряд ли укрепит ее позиции на международной арене, поскольку и самих талибов признают лишь три государства — Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты и Пакистан. Причем в ноябре по инициативе США Совет безопасности ООН ввел международные санкции против талибского правительства Афганистана. Основанием послужил отказ талибов выдать Осаму бен Ладена, подозреваемого в организации взрывов американских посольств в Кении и Танзании в августе 1998 года.
По мнению наблюдателей, именно террорист #1, давно поддерживающий связи с чеченскими боевиками, и замолвил за них словечко перед талибами. По данным российских спецслужб, бен Ладен направлял в Дагестан, а затем и в Чечню оружие и наемников, принимал и обучал чеченцев на своих базах в Афганистане. На основе тамошних технологий была изготовлена взрывчатка и часовые механизмы, использовавшиеся при взрыве жилых домов в Москве и других городах России.
Отныне чеченцы будут сотрудничать не только с бен Ладеном, но и с приютившими его талибами. Согласно российским разведданным, Зелимхану Яндарбиеву удалось договориться с руководством "Талибана" о размещении в окрестностях афганского города Мазари-Шариф (на границе с Узбекистаном) лагеря чеченских боевиков и о возможном предоставлении убежища чеченскому правительству в изгнании.
Обратите внимание на дату - это еще до 9/11, но уже после начала второй чеченской войны...
Или вот еще фраза интересная:
http://www.chechnya.ru/view_all.php?part=pub&offset=16В свое время министр иностранных дел правительства движения «Талибан» Мутавакиль открыто «признался»: тогда как «многие мусульманские государства оказывают помощь деньгами и оружием Чечне, но скрывают это, талибы открыто заявляют о своей поддержке».
То, что "Талибан" воюет с США - отнюдь не делает его нашим союзником, даже потенциальным. Не всякий враг моего врага - мой друг. Если отморозки достали крутого "авторитета" до того, что он их начал мочить чисто конкретно - они от этого отморозками быть не перестали. Даже если этот авторитет Вас раньше "ставил на счетчик" - это еще не значит, что они не сделают того же самого, если победят...
Так что мы и сейчас можем спокойно и дальше жрать свой попкорн и поглядывать на тамошние проблемы с безопасного расстояния. Вот только эту безопасность нам обеспечивает не то, что благородные талибы (как тут не вспомнить Латынину с ее кавказскими джигитами!
Нашу безопасность обеспечивают наши же мужики из наших собственных спецслужб и спецназа, активно обламывающие желающих "аллахакбарить" на нашей территории. Вне зависимости от гражданства и национальности.
guvarch (07.07.2009), Абдулла (07.07.2009), МОСКАЛЬ1968 (07.07.2009)
МОСКАЛЬ1968 (07.07.2009)
2 poiuy
Прежде Америка зарабатывала на чужих войнах, теперь, может впервые, научились мы. Кстати, военный транзит в Афган идет через много стран, запретим мы, останутся другие, талибы замучаются "аллахакбарить", да и по этому вопросу у них Пакистан под боком, есть где свое умение применять. А то, что мы с чужой войны. ( наших врагов, между прочим) еще и бабло получаем, по-моему, весьма не плохо. И выгода, и выматывание недругов, два в одном, так сказать.
BWolF (07.07.2009)
вот и Путин встретился с Обамой
07.07.2009, 11.41
http://www.itar-tass.com/level2.html...1965&PageNum=0
НОВО-ОГАРЕВО, 7 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Наталья Славина/. Встреча президента США Барака Обамы и премьер-министра РФ Владимира Путина продолжалась более двух часов вместо запланированных "часа- полутора". По окончании беседы Путин вышел проводить президента США, и они еще минут 5-7 уже разговаривали двоем перед тем, как Обама сел в машину и покинул загородную резиденцию российского премьера.
По наблюдению корр.ИТАР-ТАСС, в этот последний момент Владимир Путин явно пытался в чем-то убедить американского президента, а тот слушал и кивал. Затем уже Барак Обама столько же времени что-то объяснял российскому премьеру. После этого они обменялись достаточно продолжительным рукопожатием, и уже из машины Обама чеще что-то сказал на прощание.
В ходе самой встречи и премьер-министр РФ и президент США выразили мнение о том, что сейчас появилась хорошая возможность для того, чтобы улучшить российско-американские отношения. Такое мнение они выразили сегодня на встрече, которая состоялась в подмосковной резиденции российского премьера. Путин принял там Обаму за рабочим завтраком.
"С вашим именем мы связываем надежду на развитие двусторонних отношений", - сказал Путин в начале встречи, добавив, что очень рад возможности познакомиться с Обамой. "История российско-американских отношений - очень давняя и имеет разную окраску, - напомнил премьер. - Были годы безусловного процветания наших двусторонних отношений в истории, были достаточно серые будни и было даже противостояние". "Мы очень рады вас видеть в России, добро пожаловать", - сказал Путин американскому президенту.
Обама поблагодарил Путина за то, что он нашел время для этой встречи. "Вчера у нас состоялся замечательный разговор с Дмитрием Медведевым, - отметил Обама. - И я знаю о той замечательной работе, которую вы делали ради российского народа на должности президента страны и продолжаете делать на посту премьер-министра". "Думаю, что сейчас есть замечательная возможность поставить российско-американские отношения на прочную основу", - подчеркнул президент США.
"Я думаю, что мы договоримся не обо всем, но будем обсуждать вопросы из соображений взаимного уважения и в интересах российского и американского народов", - сказал Обама
Вот и мастер-класс превысил временной лимит.
Очевидно непрост черный мальчик. Удастся ли..?
Вчера наш Медвед играл в президента-интеллигента, сегодня Путин играл в русского медведя.
http://www.rian.ru/politics/20090707/176525557.htmlНОВО-ОГАРЕВО, 7 июл - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин подготовил для президента США Барака Обамы завтрак в национальном стиле.
Обама, совершающий рабочий визит в РФ, поблагодарил Путина за возможность встретиться.
"Я предвкушаю очень интересную беседу", - сказал президент США.
"И хороший завтрак, - добавил Путин. - Мы вам приготовили завтрак в русском стиле".
После короткой беседы пресса удалилась, а Путин и Обама отправились завтракать.
Столы для завтрака накрыты как внутри помещения, так и на веранде, где установлено несколько летних диванов под большими коричневыми зонтами. На веранде столы накрыты скатертями, стилизованными под традиционные павлово-посадские платки синего, белого и красного цветов, и пыхтит большой медный начищенный самовар, который раздувает человек в красной косоворотке при помощи традиционного сапога.
На завтрак подавали копченую белугу с оладьями и мармеладом из клюквы, яйцо с черной икрой и сметаной, а также пельмени с перепелкой. На десерт было предложено мороженое из домашней сметаны и кисель из вишни.
"А что я ем? Простую русскую еду. Вот рыбу ем я - севрюгу. Которую ловлю в своем пруду." (с)
Русский барин в усадьбе как он есть!
Судя по лицам американской делегации, завтрак не понравился - аппетит резко поубавился, что-то встало поперек горла, застряло в зубах и оказалось слишком кислым:
- не иначе, Путин после угощения всей Америке счет предъявил.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/07/weather/Президент США Барак Обама, находящийся с официальным визитом в Москве, и премьер-министр России Владимир Путин встретились за завтраком "в русском стиле": с самоваром
Обамка - то храбрый оказался, не побоялся чайку попить в обществе Крававаго ПУ!
Думает наверное: "Бля..угораздило ж меня стать президентом именно сейчас... нет, чтоб во времена ЕБНа...Буш, бля...счастливчик сцуко..."
Как это не понравился? Очень даже понравился! Это кто там в зубах ковыряется - икринки выковыривает?Судя по лицам американской делегации, завтрак не понравился - аппетит резко поубавился, что-то встало поперек горла, застряло в зубах и оказалось слишком кислым:
Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.
Ну как может не понравиться белуга???
Перевожу по губам:
- не иначе, Путин после угощения всей Америке счет предъявил.
"Вот, смотри, Мухаммедыч, сначала мы берём тебя щипцами за левое яйцо..."
Итак, Обаму таки развезло от русского угощения прямо с утра, и он сказанул, об что у него главные мысли:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=88925Москва. 7 июля. INTERFAX.RU - Президент США Барак Обама считает, что если Иран откажется от создания ядерного оружия, не останется причин для развития системы противоракетной обороны.
Вообще-то Иран и так говорил, что ядерная программа у него мирная, но они ж не верят...
"Ну, а теперь самое простое - идем к дочке Рокфеллера..." (с)
Valtapan (07.07.2009)
нет восторгу на лицах.
не проглотили, но жевали явно не то, что хотели сожрать
Береза (07.07.2009)
А как же КНДР?...если Иран откажется от создания ядерного оружия, не останется причин для развития системы противоракетной обороны.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Пусть на гаваях ставят свое ПРО, думаю Китайцам понравится
Ксения (07.07.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
