Первый визит президента Барака Обамы

[Волгарь]

Мы сейчас конкуренты - но не "смертельные враги", как было в начале Первой Холодной войны, когда советский вариант социализма/коммунизма начисто отвергал саму возможность существования западной системы.

Хотя бы намекните, каким образом? А то я опять что-то пропустил.

Неизбежностью краха капитализма в обозримом историческом будущем и для ускорения этого процесса - экспортом мировой революции. Местами - при поддержке советских танков и авиации, а также миллиона китайских добровольцев. Между прочим, в начале Холодной войны, при товарищах Сталине и Мао с одной стороны и при господах Черчилле и Трумэне с другой - насчет "или мы, или они" у обеих сторон было вполне серьезно.

Напомнить, как лихо и к чему именно все шло в 1945-1953 годах? И почему приход к власти Хрущева был воспринят как "оттепель"?

Принцип "соревнования двух систем", конечно, еще Владимир Ильич выдвинул, но окончательно к "мирному сосуществованию" и "возможности недопущения мировой войны" у нас перешли только в 1957, а реализовали "в мировом масштабе" - с закреплением "передела мира" и определенных "правил игры" - только в брежние времена.

[Москвич]

И что, мы все время провоцировали и провоцировали западных ангелов? Ах!

[Волгарь]

И что, мы все время провоцировали и провоцировали западных ангелов? Ах!

Нет, мы просто были достаточно страшными чертями, чтобы они не видели иного способа от нас избавиться, кроме ядерного удара.

Ну и, разумеется, для США была хоть небольшая, но возможность не получить "неприемлемый ущерб" в ходе удара ответного. После запуска первого спутника (бип-бип! - то, что летает по орбите, может быть сведено с нее и на чужую территорию ) и особенно - после запуска в серию той же самой ракеты Р-7 - у господ на Западе появилось гораздо большее желание искать с "проклятыми комми" всевозможные компромиссы, чем при составлении планов "Чариотир" и "Дропшот".

Дорогой товарищ Москвич, Вы, кажется, всерьез считаете меня либералом-прозападником, для которого злобный дедушка Джо только и делал, что собирался задавить Свободный Мир при помощи всяческих "ледоколов"? Если так, то напрасно. Просто в те времена мир нужен был обеим сторонам.

И желательно - весь.

Запад прекрасно видел, что коммунистическая идея в тогдашних условиях может и победить. Кстати, рост западной "пробуржуазной" социал-демократии, все эти нынешние "шведские социализмы", пресловутые "социальные гарантии населению" и т.п. возникли, как Вы наверняка знаете, именно как ответная реакция на "построение социализма в одной отдельно взятой стране" - господам капиталистам пришлось "поделиться прибылью", чтобы социальные противоречия не перерастали именно в "классовую борьбу". А победа коммунистической идеи в Европе была однозначным БП для "крупного капитала". Да и не только в Европе - в США тоже не от одной только паранойи начали "охоту на ведьм" и раскручивание антикоммунистической истерии.

Ну, а ситуация конца 40-х годов, когда в зоне советского влияния устанавливались просоветские режимы, когда СССР еле удалось "выдавить" из стратегически важнейшего Ирана, когда правительство Чан Кайши (которое до войны поддерживали и наши "военные советники") эвакуировалось на Тайвань под прикрытием американских войск, а ответные налеты "тигров" на американских самолетов прекратились только после появления нашей авиабазы под Шанхаем (про Корею и говорить не будем - фактически прямое столкновение, до применения ОМП с обеих сторон оставалось совсем немного) - все это весьма настраивало Запад на пессимистические мысли о том, что "большая дубинка против русских парней", конечно же, имеется, но ее может и не хватить на всех...

Товарищ Сталин к особым компромиссам в вопросах поддержки коммунистов (и прочих "национально-освободительных движений", если они делали соответствующие намеки) и "мирным" уступкам в "соревновании идей" был не шибко склонен - особенно после того, как его "кинули" сначала "буржуи" в Мюнхене, а потом и "дружественный" фюрер... пока добивали - "союзник" Черчилль уже строчил обоснование плана новой войны с СССР.

По сравнению с тогдашней ситуацией - сейчас тишь, блажь, Божья благодать и сплошная дружба народов. Россия и Запад сейчас "завязаны" на куда бОльшую кучу стратегических интересов, играют по одним и тем же правилам (капитализм, видимость демократии, признание системы международного законодательства и т.п.) и вполне "выгодны" друг для друга. По крайней мере, игра идет в одни и те же шахматы, а не с переходом на шашки... ну, или сабли - в зависимости от национальных традиций.

Сейчас те или иные условия друг у друга именно что выторговывают, все признают, что money makes world go around. Торг идет на уровне "выгодно-невыгодно", а не "убей или умри". Уступки на уровне "Украину за Иран" и т.п. не приводят к полному геополитическому краху одной из сторон - хотя бы даже потому, что сил для наращивания экспансии "до бесконечности" нет уже ни у нас, ни у них, да и пока Россия была в ЕБНутой заднице - другие конкуренты основательно "подросли".

К примеру, "второй полюс мира", который очень хочет стать первым, сейчас находится отнюдь не в Москве, а в Пекине. Мы можем сколь угодно раздуваться от гордости за то, что "нас посчитали", но в БРИК мы вторая буква только для удобства произношения, не более того... и держимся в этой "большой компании" только на больших запасах сырья, увы!

При этом - у двух полюсов тоже нет "смертельных" противоречий между собой, они сидят на одной "золотой оси" настолько крепко, что и впрямь можно говорить о Химерике. Сейчас наиболее "непримиримое" противоречие идет с пытающимся резко "подрости" и "растолкать" всех остальных "исламским миром". Там противостояние идет по основным ценностям и самим "правилам игры", противостояние жесткое, и если Запад его проиграет (а это более реально, чем "внутренняя красная угроза" 60 лет назад) - всем будет хреново. Даже Китаю придется почесаться - и не только с уйгурами, но и в нынешних "зонах интересов". То есть практически по всему миру - но прежде всего в Центральной Азии и частично в Африке.

[SherXan]

Между прочим, в начале Холодной войны, при товарищах Сталине и Мао с одной стороны и при господах Черчилле и Трумэне с другой - насчет "или мы, или они" у обеих сторон было вполне серьезно.
Напомнить, как лихо и к чему именно все шло в 1945-1953 годах? И почему приход к власти Хрущева был воспринят как "оттепель"?

Напомните. Учитывая то, что упомянутый Сталин недвусмысленно отказался от экспорта революции, вплотную занявшись налаживанием дипломатии и выстроением протосистемы коллективной безопасности.

[Волгарь]

Напомните. Учитывая то, что упомянутый Сталин недвусмысленно отказался от экспорта революции, вплотную занявшись налаживанием дипломатии и выстроением протосистемы коллективной безопасности.

Высказывался и Трумэн за мир во всем мире. А вот реальные события - как бы о другом.

Про то, что к 1945 году революция была успешно экспортирована во все страны, по которым прошли наши войска - и говорить не приходится. Причем даже в те, где официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию. Ну, разумеется, когда ровно через два дня после прихода наших войск народ во главе с коммунистической партией свергает царя, после чего к власти приходит Георгий Димитров (заведующий отделом международной политики ЦК ВКП (б)) - это не экспорт революции. Это просто революция - так совпало...

Такое же невинное совпадение - то, что Китайская Республика во главе с Чан Кайши, сменяется Китайской Народной Республикой во главе с Мао Цзедуном. Кстати, пока он контролировал только несколько регионов Китая, они назывались Китайской Советской Республикой. Какое отношение имела к окончательной победе коммунистов (разбитых было Гоминьданом) помощь СССР из занятой на тот момент нашими войсками Манчжурии - мы скромно помолчим. То, что "русский с китайцем братья навек" - простое совпадение, не более того, а вот такие, например, китайские марки -



- всего лишь успех нашей дипломатии.

Точно так же не имеют ни малейшего отношения к "экспорту революции" события в Корее. То, что КНДР была провозглашена в зоне советской оккупации, это ведь не экспорт, правда? И то, что товарищ Ким Ир Сен имел звание майора Советской Армии - тоже мелочь. Мало ли в Советской Армии было майоров разных национальностей...

Про то, как товарищ Сталин не хотел уходить из Северного Ирана (с попыткой подготовки просоветской революции в тамошнем Южном Азербайджане) и т.д. и т.п. - долго можно рассказывать.

В общем-то такими внешнеполитическими операциями во всем мире гордится принято, особенно если они успешные, а не скромно делать вид - мол, мы тут совсем не при делах, мы мирные люди и только дипломатией занимались...

[Москвич]

официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию.

Все так, но Болгария воевала с нами, официально.

[Волгарь]

Все так, но Болгария воевала с нами, официально.

Что-то я запамятовал... подскажите, пожалуйста, дату объявления Болгарией войны СССР. Или хотя бы - какие болгарские войска и когда именно были отправлены на "Восточный фронт" (Испания своих "добровольцев" послала... за Болгарией что-то такого не упомню)?

Если "с нами" - это с Великобританией и США, тогда конечно... А так - СССР объявил Болгарии войну, да, разумеется: 5 сентября 1944 года, А вот Болгария нам в ответ - ЕМНИП попросту не успела. 7 сентября наши войска вошли в Болгарию, а в ночь на 10 сентября - уже переворот в Софии в нашу пользу...

[Москвич]

Все так, но Болгария воевала с нами, официально.

Что-то я запамятовал... подскажите, пожалуйста, дату объявления Болгарией войны СССР. Или хотя бы - какие болгарские войска и когда именно были отправлены на "Восточный фронт" (Испания своих "добровольцев" послала... за Болгарией что-то такого не упомню)?

Если "с нами" - это с Великобританией и США, тогда конечно... А так - СССР объявил Болгарии войну, да, разумеется: 5 сентября 1944 года, А вот Болгария нам в ответ - ЕМНИП попросту не успела. 7 сентября наши войска вошли в Болгарию, а в ночь на 10 сентября - уже переворот в Софии в нашу пользу...

У Болгарии достаточный опыт ведения войн с Россией. В первой мировой войне (1915—1918 гг.) воевала вместе с Османской империей на стороне Тройственного союза против остальных балканских государств и против России. 1 марта 1941 года Болгария подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Правда в прямую конфронтацию с Россией не вступила, кроме добровольцев, жопа еще ощутимо побаливала, наверное.

[Волгарь]

У Болгарии достаточный опыт ведения войн с Россией. В первой мировой войне (1915—1918 гг.) воевала вместе с Османской империей на стороне Тройственного союза против остальных балканских государств и против России. 1 марта 1941 года Болгария подписала Венский договор и предоставила свою территорию немецким войскам. Правда в пряму конфронтацию с Россией не вступила, кроме добровольцев, жопа еще ощутимо побаливала, наверное.

Ай-яй-яй, товарищ Москвич. Нехорошо все-таки путать участие на чьей-либо стороне - и прямую войну. Этак получится, что СССР с 1939 года против Англии и Франции воевал - поскольку Польша с ними в союзе была.

Насчет Первой мировой - Болгария объявила войну Сербии, а не России. 14 октября 1915 года. Ни Болгарское Царство не объявляло войну Российской империи, ни наоборот. То, что Саксен-Кобург-Готская династия поддержала Тройственный союз - ничего удивительного в общем-то. Особенно с учетом того, что она стремилась восстановить свое государство в границах хотя бы мая 1913 года, до проигранной Болгарией Второй Балканской войны.

Не припомните, где и когда именно болгарские войска вступили в бой с русскими, чтобы у них после этого что-нибудь побаливало?

В том-то и дело, уважаемый Москвич, что для объявления войны в 1944 году у СССР была только две веские причины. 1) Болгария пыталась объявить себя нейтральным по отношению к СССР государством и закрыть свою территорию для советских войск и 2) "классовая борьба" против монархии и ее сторонников должна была непременно завершиться победой руководителя международного отдела ВКП (б).

"Экспорт революции на танках" - весьма надежная штука. Впрочем, при товарище Сталине было и наоборот: сначала революция, потом (ну, практически, в ходе...) танки. Например, в Прибалтике. Не припомните? Впрочем, это еще до Холодной войны.

Впрочем, можем припомнить и экспорт революции (равно как и "национально-освободительной борьбы" в ту же пользу) без наших танков. Например, действия товарища Хо Ши Мина (между прочим, активиста того самого "расстреляного Коминтерна" и одно время даже переводчика советского консульства в Кантоне) очень хорошо в эту схему укладываются. Особенно если вспомнить, что в Индокитайской войне (она же Первая Вьетнамская) войскам ДРВ под руководством Хо Ши Мина помогал СССР через уже упоминавшегося товарища Мао Цзе Дуна, а французам, пытавшимся удержать свою колонию - США. Дальнейшую историю советско-вьетнамских отношений упоминать нет необходимости.

Ну, а то, что Коминтерн перестал быть необходимым товарищу Сталину как таковой - это уж не обессудьте... Коминтерн - он все-таки Коммунистический Интернационал, в котором по идее предполагалось равенство всех "рабоче-крестьянских" партий и - впоследствии, после победы "мировой революции" - государств... вплоть до их отмены и построения мирового коммунистического общества. У товарища Сталина были свои взгляды на то, кто именно должен руководить этим обществом, а всякие там троцкисты, которых было немало в других коммунистических партиях, до которых товарищу Сталину было трудновато дотягиваться - имели свое мнение и потому сильно мешали. Вот, к примеру, Йосип Броз Тито был лучшим другом - а после того, как отказался признавать "руководящую и направляющую роль" СССР, ВКП (б) и И.В.Сталина лично, его КПЮ для советских товарищей превратилась в "кровавую клику"...

Если не в курсе - после Коминтерна еще и Коминформ был. Закрытый только Хрущевым в 1956 году.

Да, кстати: несмотря на "расстрел Коминтерна" - его весьма интересная и активная "Международная организация помощи борцам революции", поддерживавшая революционеров по всему миру, в СССР была закрыта только в 1947 году. А в 1949 году был создан "Советский комитет защиты мира" - оч-чень, доложу я Вам, интересная организация. Помогавшая бороться за мир во всем мире так, что кое-где камня на камне не оставалось...

[Странник]

Про то, что к 1945 году революция была успешно экспортирована во все страны, по которым прошли наши войска - и говорить не приходится.

Весьма спорное утверждение. Особенно учитывая некоторые телодвижения Сталина в межвоенной поры.

Причем даже в те, где официальный режим не был "фашистским" - например, в Болгарию.

Или например в Финляндию. А так же в Австрию.