"Оранжевый проект" Украина.

[Улисс]

При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.

Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?

В Украине это уже не так. Вернее, трактуйте как хотите, а хероями будут те, кого назначат нацисты при владе.

[Таллерова]

В Украине ...

Простите, по правилам русского языка правильно говорить " на Украине". Форум, все-таки русскоязычный.

По теме, статья старая, но актуальности не потеряла, тем более, перед выборами.
Такого, как Путин или «операция диктатор»

Не прошло и одного срока правления Виктора Ющенко, как украинское общество окончательно и бесповоротно разочаровалось в нем. Рейтинг президента не подает признаков жизни. И какие бы инъекции не делал Ющенко и его команда, исправить положение невозможно. Ни катание на танке, ни маскарад с переодеванием в армейский камуфляж, ни проведение военных парадов на главной улице страны ни к чему не приведут. Люди разочаровались в нем. Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения, но Ющенко бездарно ее растратил на удовлетворение своих личных амбиций, к тому же - хуторянского масштаба. А народ ждал, что президент хотя бы минимально наведет в стране порядок и облегчит жизнь своему народу. Напрасно ждал. Более того, сегодня любое действие, направленное президентом Украины на поднятие своего авторитета, любое его слово вызывает уже не только смех, но и раздражение.

И можно с полной уверенностью сказать, что каким бы не был следующий президент Украины, его главная проблема – неспособность выполнить свои предвыборные обязательства. И проблема даже не в обязательствах и обещаниях, а в том, что это всего лишь обязательства и обещания, а не четкий план действий направленный на решение тех или иных проблем. Они умеют обещать, но не умеют что либо делать. Они даже не знают, что на посту президента надо не просто «гонять порожняк» на трибунах, а что-то делать реальное и вести страну к какой-то цели.

Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране. Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.

Сегодня Украина оказалась в ситуации, когда у нее для выхода из глубочайшего социально-экономического кризиса нет времени, ресурсов и доверия населения, готового поддержать хоть какой-то план, предложенный властью. И украинский избиратель в большинстве случаев голосует за определенного кандидата, не потому что верит ему или верит в его программу, а потому что он более похож «на своего парня».

Самое смешное, что в стране найдется не так много людей, которые верят в то независимое и самостоятельное будущее Украины, за которое они голосовали в начале 90-х годов. Спустя 17 лет Украинской независимости, общество готово де-факто проститься с «независимостью», то ли растворившись в Европейском союзе, то ли войдя в Союз с Россией и Белоруссией. И мало кто задумывается о реалистичности подобных планов и последствий их реализации. Украина разрывается на две части в своем геополитическом выборе, очевидно разуверившись в том, что она в состоянии самостоятельно решить весь ворох накопившихся проблем.

При этом украинские националисты так и не хотят признать в то, что именно они находились у власти и определяли вектор украинского развития все годы «независимости». Что все семнадцать лет, Украина двигалась в одном направлении: от России в Европу и НАТО. И проблема не в том, что Кравчук или Кучма не хотели уйти от Москвы, а в том, что украинская действительность не позволяла им порвать с Москвой. Вопрос тут не только в экономике Украины и нежелании Европы брать украинский балласт на свой «борт», но и в том, что большая часть граждан Украины, если и видит себя в рамках украинского проекта, то уж никак не с его одновременным включением в стан бывших врагов СССР или нынешних недоброжелателей России. И чем больше украинские националисты и «евроинтеграторы» будут пытаться оторвать Крым, Юго-восток Украины от русского мира, тем меньше в итоге будет оставаться Украины. Тем меньше будет шансов Украине сохранить себя в сегодняшних границах.

И грустно то, что за годы независимости на Украине не было создано «де-факто» ни одной общеукраинской партии или движения. Все партии блоки, ради прихода во власть, эксплуатировали те ценности, которые были близки какой-то одной части Украины, тем самым еще более раскалывая и размывая украинское государство. Сегодня сложилась ужасающая ситуация, когда каждая из двух Украины видит себе угрозу в противной стороне, и готова ради собственной безопасности и самосохранения привести в Украину внешнюю, иностранную силу.

В столь непростой ситуации, украинское общество готово согласиться с тем, что к власти в стране может прийти диктатор. Хотя еще вчера украинец мог гордо заявить, что при всем ухудшении социально-экономического положения в стране, у Украины есть неоспоримое преимущество перед Россией и Белоруссией в виде демократии, свободы слова и рынка. Но сегодня он уже готов пожертвовать этими «благами», ради элементарного порядка. Тем более, что на самом деле, рядовой гражданин Украины прекрасно понимает то, что в России и Белоруссии реальной демократии и свободы слова не меньше, чем в Украине. Просто какое-то время украинцам было выгодно соглашаться с навязанными официальными СМИ пропагандистскими штампами. Точнее, это было единственное оправдание преимуществ украинского «бардака», перед своими бывшими соседями по СССР и самими собой.

Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце». И он уже ждет прихода того, кто волевым решением не только выведет страну из нарастающего кризиса, но и объединит ее. Как сделал это Путин в России. Украинец симпатизирует Путину гораздо больше, чем кому-либо на Украине. По сути, то, что делает в России Владимир Владимирович, это те самые «10 шагов навстречу людям», которые так бездарно провалил Виктор Андреевич. Украинец двумя руками проголосовал бы за Путина, если бы это было возможно. И проголосует за «такого, как Путин», если он появится.

Единственно чего не понимает украинец, это то, что в современном состоянии «украинских умов» Путин НЕВОЗМОЖЕН в принципе!!! И дело не столько в том, что ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не способны стать диктаторами. Диктатор, это, прежде всего - государственник, носитель государственной идеи. Какова государственная идея на Украине? Быть анти-Россией? Или быть частью Европы? Тем более, что я не представляю себе диктатора, который может выйти из среды лавочников и политических ловкачей. А другой среды на Украине попросту нет.

Кроме того, Владимир Путин пришел к власти вполне легитимным путем, в результате демократических выборов. Был поддержан большинством населения страны. Шаги, предпринимаемые Путиным, отвечали чаяньям и надеждам большинства населения страны. С каждым сделанным шагом Путина его поддержка в обществе только росла. Путин заморозил и впоследствии ликвидировал предпосылки для распада страны. Путин усилил роль государства в экономике. Он ослабил влияние на государство крупных олигархических группировок. Путин поднял уровень жизни населения. Путин вдохнул в людей веру в себя и гордость за свою страну. А главное, он дал людям надежду. Путин делал все, что требовало общество, уставшее от ельцинского безвременья. Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.

К примеру, житель Западной Украины будет ожидать от украинского диктатора в вышиванке массовых репрессии за использование русского языка. Житель Юго-восточной части и Крыма, будет ожидать свертывания «украинизации». Заморозить эту тему будущему правителю не даст «свидомая интеллигенция», которую каждый диктатор по идее, должен «ограничить в передвижении». Но тогда это будет не «украинский диктатор» и не Украина. Это будет латиноамериканская диктатура, которая возможна только при сильной армии и спецслужбах. Ни первого, ни второго на Украине нет. Они не возможны, когда армию и спецслужбы контролирую лавочники. А современные украинские силовые структуры - это службы безопасности олигархических группировок. И пока последние не поставят им задачу на проведение «операции переворот», спецслужбы и армия не двинутся с места. А в состоянии, когда у нас как минимум три «олигархических группировки», один диктатор опять-таки невозможен. Все что возможно на Украине, это то, что мы уже имеем. Хуторянские атаманы, обслуживающие бизнес-интересы своих региональных олигархов и находящиеся в перманентном противоборстве друг с другом.

Безусловно, существует вероятность, что на Украине может найтись лидер, который, явно недооценив Украину и переоценив собственные силы, нагло объявит себя «диктатором». Только вряд ли остальные кандидаты будут смотреть на «захват власти» сквозь пальцы. Даже если найдется руководитель спецслужб или армейский генерал, который поддержит одного из «кандидатов в диктаторы» и решиться на силовой вариант захвата власти, то возможность его исполнения крайне сомнительна. Современная украинская армия и силовые структуры деморализованы и влачат нищенское существование. Кто из среднего звена силовых структур согласиться выполнять приказ вышестоящего начальства, когда существует огромная вероятность того, что какой-то «закарпатский суд» может его оспорить? Где тот романтик, который согласиться пожертвовать своими крупнокалиберными погонами, пенсией и карьерой, если за последние три года власть только и делала, что предавала одних, заключала краткосрочные перемирия с другими, а по шапке получал тот, кто оказывался между ними? В кого могут поверить силовые структуры, учитывая большую вероятность предательства? Можно купить или «договориться» с отдельным генералом, но оплачивать все силовые структуры уже поздно и невозможно. А за сладкие обещания, тем более из уст неоднократно лгавших чиновников, никто на баррикады не пойдет.

Принято считать, что Советский Союз развалился в результате неудачного переворота, который хотели осуществить высшие государственные чиновники страны в августе 1991-го года. Версия простая и настолько же глупая. Советский Союз развалился гораздо раньше. Тогда, когда миллионы людей перестали видеть в нем смысл и утратили веру в счастливое будущее в рамках единой страны. Когда словоохотливый Михаил Горбачев, раздавал многочисленные и ничем не подкрепленные обещания гражданам СССР. Когда он же предал тех генералов, которые выполняли свой долг в Вильнюсе и Тбилиси. Когда никому, включая более чем 15 миллионов членов Коммунистической партии, Советский Союз оказался не нужен. Путчисты ГКЧП, взявшие в свои трясущиеся руки власть, с удивлением обнаружили практическое безразличие народа к умирающему государству. Защищать уже было нечего и некому.

России потребовалось пройти через «парад суверенитетов», банкротство национальной экономики и неприкрытый олигархический «дерибан» страны, чтобы понять, зачем вообще необходимо государство и порядок в стране.

Потом пришел Владимир Путин. Что после этого произошло, сказать трудно, но с его появлением Россия уже знала, что ей надо защищать и зачем. У государства появился Смысл, и этот Смысл был понятен миллионам граждан. Главное это - прекратить бессмысленную войну на самоуничтожение.

Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.

Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.

[Вован Донецкий]

Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения, но Ющенко бездарно ее растратил на удовлетворение своих личных амбиций, к тому же - хуторянского масштаба.

Хрень. бОльшая часть страны была ПРОТИВ заокеанского мутанта.

А народ ждал, что президент хотя бы минимально наведет в стране порядок и облегчит жизнь своему народу. Напрасно ждал. Более того, сегодня любое действие, направленное президентом Украины на поднятие своего авторитета, любое его слово вызывает уже не только смех, но и раздражение.

Опять бред.
Может зомбированные майдауны и ждали чего-то... Но они не народ. Лично мы, донецкие, еще в приснопамятном 2004 говорили о том, что если прорвется Ющ - всем нам писец наступит. И мы знали, что не ошибаемся, потому что писец медленно, но уверенно наступает.

Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране.

Не надо ля-ля.. Это вот западенцы и центральноукраинцы себе волосы на жопе рвут. Нам, восточникам, за свои дела тогдашние не стыдно.

Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.

Потому что "свидомое украинство" суть есть "агрессивное русофобство" и не более того. И приживается оно только на территориях ЗУ. Даже в центре и на севере нет откровенно антирусских настроений среди населения, и не будет. УВЕРЕН.

Украина разрывается на две части в своем геополитическом выборе, очевидно разуверившись в том, что она в состоянии самостоятельно решить весь ворох накопившихся проблем.

Джордж, Украина - это не государство!!.. (с) ВВП
Какая нах самостоятельность?? Где замкнутые циклы производства? Где собственные энергоресурсы? Где, наконец, "программа"?!? "Антимоскальства" тут недостаточно.

При этом украинские националисты так и не хотят признать в то, что именно они находились у власти и определяли вектор украинского развития все годы «независимости». Что все семнадцать лет, Украина двигалась в одном направлении: от России в Европу и НАТО. И проблема не в том, что Кравчук или Кучма не хотели уйти от Москвы, а в том, что украинская действительность не позволяла им порвать с Москвой. Вопрос тут не только в экономике Украины и нежелании Европы брать украинский балласт на свой «борт», но и в том, что большая часть граждан Украины, если и видит себя в рамках украинского проекта, то уж никак не с его одновременным включением в стан бывших врагов СССР или нынешних недоброжелателей России. И чем больше украинские националисты и «евроинтеграторы» будут пытаться оторвать Крым, Юго-восток Украины от русского мира, тем меньше в итоге будет оставаться Украины. Тем меньше будет шансов Украине сохранить себя в сегодняшних границах.

Мысль, в принципе верная. НО!... "Тем меньше будет шансов"... И что же (а точнее КАК) по мнению автора должно произойти после того, как шансы собственно иссякнут совсем?

И грустно то, что за годы независимости на Украине не было создано «де-факто» ни одной общеукраинской партии или движения. Все партии блоки, ради прихода во власть, эксплуатировали те ценности, которые были близки какой-то одной части Украины, тем самым еще более раскалывая и размывая украинское государство. Сегодня сложилась ужасающая ситуация, когда каждая из двух Украины видит себе угрозу в противной стороне, и готова ради собственной безопасности и самосохранения привести в Украину внешнюю, иностранную силу.

А потому что не может быть у двух украин ничего общего. Потому что это разные народы, разные ценности, разные герои.

Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце».

Ну естественно! А теперь те самые "маленькие украинцы" посыпая голову пеплом лезут к нам, и искренне недоумевают, а почему же здесь, на восточных территориях их почти откровенно ненавидят? И почему никто не собирается им прощать майдан и целоваться в десна только на основании того, что все мы тут, якобы, украинцы.

Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.

Именно поэтому, пока проект "украина" бует существовать в тепершнем его виде, бардак и нарастание градуса противостояния между разными частями "единой" страны будет только усиливаться.

Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.

Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.

Нет шансов сохранить. Рано или поздно точка кипения или точка невозврата будет пройдена.

[Clinic-Control]

При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.

Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?

В Украине это уже не так. Вернее, трактуйте как хотите, а хероями будут те, кого назначат нацисты при владе.

Не разделяю Вашего пессимизма и обреченности. Вот выдержки из Коституции Украины.

http://www.u-kraina.com/index.php?op...40&Itemid=31#1

Ст 8. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.

Ст 10. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

Ст. 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.

Ст. 37. Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ……. пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательства, на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются.

Что можно сделать в данном случае?

1. Предъявить СУДЕБНЫЙ ИСК пану Ющенко и представителям просвиты по факту нацистской пропаганды в учебниках истории и нарушении ст. 37 КУ.

2. Организовать АКЦИЮ ПРОТЕСТА по сожжению учебников истории содержащих пропаганду нацизма собрав (по флэшмобу) родителей, учителей, СМИ, представителей власти.

СлабО?.... или будете ждать когда Ваши дети начнут Вас к стенке ставить?

Поймите.... ИДЕТ БИТВА за детские умы и души, за будущее...

Теперь не только язык является средством геополитики, но и учебник истории....

Если сегодня у Вас еще есть какой-то шанс себя сохранить и выстоять, то завтра его не будет.

Наши предки выдерживали танковые атаки нацистов, а Вы высказать свое слово робеете....
Не хороните себя сами, дорогие!!!......

ps. да, безусловно, по первому пункту кроме решения оргвопросов нужны средства, но это не вопрос. Сколько надо?

[BWolF]

Не разделяю Вашего пессимизма и обреченности. Вот выдержки из Коституции Украины.

Что можно сделать в данном случае?

[B]1. Предъявить СУДЕБНЫЙ ИСК пану Ющенко и представителям просвиты по факту нацистской пропаганды в учебниках истории и нарушении ст. 37 КУ.

Почитайте, пожалуйста, на досуге Конституцию Германии времён Гитлера.
Там говорится, в том числе, и о равенстве всех граждан Германии не зависимо от национальности, вероисповедания и т.д. Наверное, если бы евреи подали на Гитлера в суд, то их бы преследования закончились и Второй мировой войны бы не было. Так?

[МОСКАЛЬ1968]

При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.

Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?

Писали ж на Огороде-дивизия СС "Галичина" в состав СС не входила. Меня тогда это сильно повеселило.

[Mariner]

достаточно толково...

[Mariner]

Алекс, на фига из контекста вырывать?

[Буковка]

Во дворе мальчишки воевали:
- Россия! Кто за Россию - ко мне! Бей Украину!
- Украино, уперед! Уперед!
Визгу было много, кто победил - не знаю. Но вот если мы не определимся сейчас, то они потом определятся куда проще, для них это уже будет реальностью, а не игрой. Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

[Янус Полуэктович]

Во дворе мальчишки воевали:
- Россия! Кто за Россию - ко мне! Бей Украину!
- Украино, уперед! Уперед!
Визгу было много, кто победил - не знаю. Но вот если мы не определимся сейчас, то они потом определятся куда проще, для них это уже будет реальностью, а не игрой. Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

А еще через пару лет оденут шинели. Психика-то уже подготовлена к тому, что Россия - враг...

[Компамос]

Во дворе мальчишки воевали:

А двор в каком населенном пункте расположен? Восточные области?

[Буковка]

Во дворе мальчишки воевали:

А двор в каком населенном пункте расположен? Восточные области?

Именно. Северодонецк, Луганская область.

[Улисс]

Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.

[Буковка]

Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.

Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.

[Улисс]

Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.

Это, простите, пафос. Не все родители достаточно образованы, а многие пашут с утра до ночи за кусок хлеба. А некоторые , может быть и не о том заботились. Нам от этого легче? Эта молодежь уже есть.

Мой сын учил историю не по учебникам . Ну и что? Ну доказал он в годовой контрольной по истории, что голодомор не был геноцидом украинского народа, и учительница в нашей школе нормальная. А сколько их нормальных? А тех, что просто боятся?

И вот, выучив историю не по учебникам, надо будет сдавать тесты для поступления.

И там ответы совершенно однозначны. Кто воевал за незалежность и все такое - список совершенно конкретных товарищей прилагается. отмечаешь не ту цифирку ответа - ответ не правильный и с таким результатом никуда не поступаешь.

Так те , кто учит не по учебникам, лишаются права на высшее образование. Или приучаются лгать.

И куда поступать? ВУЗов не на мове нет.

[BWolF]

Так те , кто учит не по учебникам, лишаются права на высшее образование. Или приучаются лгать.

И куда поступать? ВУЗов не на мове нет.

А Вы уверены, что поступив в ВУЗ, будут получены хоть какие-то знания кроме делового укр. языка?
С корочками без знаний сейчас сложно устроиться...

[Буковка]

Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.

Это, простите, пафос. .

Предлагайте свои варианты. Не пафосные.

Не все родители достаточно образованы, а многие пашут с утра до ночи за кусок хлеба. А некоторые , может быть и не о том заботились. Нам от этого легче? Эта молодежь уже есть.

Что делать будем? Предлагайте.

Напомню Ваше же письмо:

При всех быстрых переменах актуальность не потеряют следующие составляющие:

1. многим надо осознать кто они есть на самом деле. пример - на многих форумах есть люди(да и в реальной жизни их много) , которые говорят - сам я русский, но мы живем в Украине, поэтому должны выучить мову, и вообще , живем в Украине, значит - украинцы.

2. многие не понимают откуда собственно взялись украинцы

3.многие думают, что Украина может жить самостоятельно как дружественное России государство.

Вывод: нужно помочь разобраться с этими вопросами , и объединяться все таки надо.

Итак: _как_ помочь разобраться с этими вопросами?

[Clinic-Control]

Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.

Разрешите Вас всё-таки поправить. Правильно было бы - не "промывание" моска, а наоборот - загаживание....

[Mariner]

Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.

[CHyC]

Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.

В Укр тех вузе история семестр всего, да и человек уже взрослый, взгляды сформировались. Основная прокачка в школе.

[Улисс]

Они и не углубляются. Им объясняют в нескольких предложениях главное - "откуда есть пошел враг".

И такая молодежь есть и в Одессе, и в Харькове и в Донецке и в Крыму.

[Mariner]

Алекс, есть и на бюджете студенты с Украины.

[Regel]

Дофига, Леша. Дофига. Просто каждый видит то, что хочет. Или не видит

[alex]

Дофига, Леша. Дофига. Просто каждый видит то, что хочет. Или не видит

В том то и дело. Каждый видит прежде всего то, под что он "был заточен" в детстве, более того - в юности. Это я Вам, Лена, как сын полковника Советской Армии говорю, замполита..... Всё закладываеться в период с 12-15 лет...... Если не раньше. Хотя.... яж, читая Форум меняю своё мненире по поводу.... а по истории так ваще:глаза открыли (я то в 92 по Субтельному сдавал, а как оно то оказалось....: руськие....)

Среди тех, кто признает, что живет в Украине.

Лен, прикинь, в 1987 году, я учился в сш 171 на Цитадельной, на Печерске (сейчас Лицей "Лидер"): так вот - тогда ещё мне (да всему классу) учитель истории объяснил разницу между ВУкраине и НА Украине.... Повторяю: это был 1987 год....

[Regel]

Лен, прикинь, в 1987 году, я учился в сш 171 на Цитадельной, на Печерске (сейчас Лицей "Лидер"): так вот - тогда ещё мне (да всему классу) учитель истории объяснил разницу между ВУкраине и НА Украине.... Повторяю: это был 1987 год....

а по-твоему Черновил старший после перестройки родился? Или он один был? : ) Были. Разные. И двигало ими разное. Разные люди, разные судьбы...
У нас в универе целый факультет филологический был. Мы их (да и не только мы) так и называли- националисты. Не помню год, но было, несколько человек с их кафедры за национализм отчислили. Как думаешь, куда они после развала СССР делись?
У нас укромову один хмырь старый читал. Именно с того факультета. Пятерки ставил только тем, у кого фамилия украинская. Вот такой принципиальный подход. А да. Еще, рассказывали, на экзаменах барышням руку на коленку класть пытался. Любил он это дело. Вот такая принципиальность. Он наверняка четко различал "в" и "на".
То есть, нацики, они не вчера появились.
А пытаться подогнать идеологическую основу под правила чужого, как они говорят, им языка. Хххэ. Как по мне, это все от комплекса "мэньшовартости", неполноценности, зависти, обиды, жадности, бессильной злобы. В общем, пытаться перекраивать "чужой" язык и подгонять под это идеологию- это болезнь.
ИМХО

[alex]

бессильной злобы.

Лен, зачем? Ну скажи откровенно: тебя, лично тебя кто то в Киеве притесняет хоть в чём то? Хоть в чём то, хоть в русском языке, хоть в убеждениях? Лен....."бессильная злоба" это конечно круто, но ведь ты сама знаешь:никто и никого в Киеве по национальному(языковому), да и другим признак4ам никогда не затронет. И непонятки между "бело-голубыми" и "оранджем" никогда не выплеснуться на лесничные клетки. Лен, ведь всё нормально, в славном городе ,Киеве, ты же сама знаешь... Если специально не ищешь.....

[Misantrop]

Ну скажи откровенно: тебя, лично тебя кто то в Киеве притесняет хоть в чём то?

Леша, скажу откровенно. Меня притесняют. И не в Киеве, а в Крыму. Я из-за этого радио слушать перестал - на весь эфир НИ ОДНОЙ русскоговорящей радиостанции. Блять, это НОРМАЛЬНО? и ЭТИ ГОНДОНЫ ЕЩЕ ХОТЯТ ПРИМАНИТЬ РОССИЙСКИХ ТУРИСТОВ...

[Волгарь]

Лен....."бессильная злоба" это конечно круто, но ведь ты сама знаешь:никто и никого в Киеве по национальному(языковому), да и другим признак4ам никогда не затронет. И непонятки между "бело-голубыми" и "оранджем" никогда не выплеснуться на лесничные клетки. Лен, ведь всё нормально, в славном городе ,Киеве, ты же сама знаешь... Если специально не ищешь.....

Знаешь, тезка, а ведь в славном городе Питере тоже было все более-менее нормально... ну, например, на Рождество 1916 года. Про всякую российскую глубинку и говорить не приходится - то, что тогда происходило в Саратовской губернии, хорошо описано Львом Кассилем в "Кондуите и Швамбрании" - читал? В общем-то были какие-то революционно настроенные студенты, прокламации и прочее - ну так не первый год... Где-то кого-то хватали и не пущали жандармы, где-то кого-то гоняли городовые, где-то вообще в Сибири или еще какой-нибудь глуши даже бунтовщиков постреливали, а в целом - народ привычно вздыхал над тягостями жизни, привычно крестился по воскресеньям под молебны о здравии царствующего дома и столь же привычно пел "Боже, царя храни" по соответствующим случаям. Тогдашние замполиты призывали солдат помирать за веру, царя и отечество, солдаты шли и помирали... обычное дело.

И даже на Рождество 1917 года ну очень мало кто предполагал, что Империи осталось меньше двух месяцев, что через год ныкающийся по пастушеским шалашам бунтарь Ульянов станет главой государства, а через два года не то что соседи по лестничной клетке - брат брата и отец сына будут рубить и стрелять каждый за свою идею...

Хочешь пример посвежее? Запросто. 20 января 1988 года почти никто в Баку и предположить не мог (а кто предполагал - тому не верили), что через месяц в великом и могучем СССР уже начнется "конфликт вокруг Нагорного Карабаха" (и чуть больше, чем через месяц - на весь мир "прославится" соседний город Сумгаит), через год улицы Баку будет патрулировать бронетехника, через два года эта же самая бронетехника войдет в город с боем, через три - сообщения с границы двух "братских республик" о погибших при обстрелах будут привычными, а через четыре - армия суверенного Азербайджана будет вести наступление на бывшую автономную область в составе АзССР, вылетая своими танками на минные поля и попадая под удары "Градов"...

А ведь отношения между людьми тогда не были настолько "накручены" и "разогреты", как сейчас "межнациональные" на Украине!

Алекс, хочешь верь, хочешь - нет, но даже без всякой "полуофициальной" пропаганды (более того - при попытках противодействия мощной идеологической структуры!) "обострение отношений" может произойти буквально за несколько дней. Особенно если кто-то об этом "позаботится". Но и без этого - погромы, начавшиеся с драки на базаре "за стакан клубники" - вполне реальны и в истории (включая новейшую) возникали не раз.

"Переводное" стихотворение Маршака "Капля меда" читал в школе? Механизм "спонтанного" возникновения и развития межнационального конфликта описан целиком и полностью, а финальная фраза - самое то, что про нынешнюю ситуацию на Украине можно сказать...

[alex]

У нас в универе целый факультет филологический был.

Ты в Крассном училась? Я туда на истфак в 1992 не поступил....Экзамены сдавал на русском, кстати......Нифига не считаю что не поступил из за русского, украинского я кстати тогда не знал, да и сейчас знаю так себе: разговорно и компьютерно (когда исправляет).....

[Zed]

Лен, прикинь, в 1987 году, я учился в сш 171 на Цитадельной, на Печерске (сейчас Лицей "Лидер"): так вот - тогда ещё мне (да всему классу) учитель истории объяснил разницу между ВУкраине и НА Украине.... Повторяю: это был 1987 год....

Ну так в конце 80-х уже дохрена было щирых вкрайинцив с засранными мозгами. Вот он и тебе насрал.
По-русски правильно НА Украине. Все, точка.
Что там по этому поводу себе думают свидомые - никого не ебет.

Где материал что Катерина Ющенко гражданинка США?

Вай-мэй... Да сколько угодно было публикаций на эту тему, да она и сама, вроде, не отрицала...

никто и никого в Киеве по национальному(языковому), да и другим признак4ам никогда не затронет

Никогда не говори "никогда"...
Когда В ОСНОВУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ ставится отрицание любой общности с Россией, появление жовто-блакытных погромщиков - всего лишь вопрос времени.

[Таллерова]

Где материал что Катерина Ющенко гражданинка США?

Тут есть материал http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2681

[alex]

Пётр Первый дал указания, сделать язык московитов — славянским, для того, что бы прорубить окно в Европу (при этом прихлопнув дверь). В Европе в то время был известен украинский (хотя назывался он руським). По украински (руськи) писали короли и шляхтечи. Русские ехли на учёбу в Украину. Ещё до появления учебных заведений в России, в Украине уже существовала Киево-Могилянская академия. Где, кстати и учился Ломоносов — один из создателей русского языка.

Это я похулиганил, а вот над этим подумал.....

Ответ может показаться кому-то горьким, но он очевиден — просто потому, что не существует украинского народа. События последних двух лет достаточно хорошо это показывают. Нет еще единой гражданской нации. У пятидесятимиллионного населения еще нет единого самопонимания. То, что сегодня называется Украиной, это лоскутное одеяло, которое никогда ранее не существовало в нынешнем виде. Достаточно вспомнить, что те территории, которые с Богданом Хмельницким пошли “под руку московского Царя” составляют только четверть территории нынешней Украины. На самом деле есть пять разных Украин. Это Галичина. Это собственно центральная Украина (сердцевая, корневая) с весьма своеобразным Киевом. Это Слободская Украина. Это Новороссия. Это Крым. Есть закарпатские русины, которые за свою более чем тысячелетнюю историю никогда не были связаны с Киевом — даже больше пяти получается. Эти регионы говорят на разных языках. Меня, например, когда спрашивают: “почему москальская Церковь нам не разрешает молиться на украинском языке”, я прошу уточнить: «На каком, простите, из украинских языков вы предлагаете молиться — на суржике, на полтавском говоре, который считается литературным “каноничным”, на галицийском наречии — на каком? Но дело не только в разных говорах. У разных земель совершенно разная религиозная история и ориентация и, самое главное, разное самопонимание. Когда столь огромные группы населения принципиально по-разному оценивают фундаментальнейшие события своей истории, не может быть речи о существовании единой нации. Возьмем Переяславскую Раду. Для одной части это трагичнейшее событие в национальной истории, для другой части, также весьма немалой, это радостное событие. Кстати, в России аналогичная ситуация — Куликовская битва: для жителей Рязани это радостное событие, а для части жителей Казани память об этом событии скорее печальна. Но! Российская Федерация знает об этом разнообразии своих граждан, а потому и является федерацией. Что же касается Украины, то ее разноликость оказалась неожиданной для всех. Она оказалась неожиданностью для кремлевских политиков. Казалось, что Днепропетровск и Донецк — это кузницы кадров, в том числе и всесоюзного уровня, и за ними стоит вся Украина, следовательно, хохлы, это не более чем своеобразие в кулинарии. Но, вдруг, оказалось, что нет — у них совершенно личное видение своей истории и непрочитываемые из московских кабинетов реакции и ходы. Но точно также ошиблись и канадцы галицийского происхождения. Им казалось, что Львов — это вся Украина и от Тернополя до Луганска все мыслят точно так же, как и они в своей Канаде. И реально это обнажило себя впервые именно в церковном вопросе, когда, казалось бы, вполне логичное и понятное требование: “самостоятельность — всерьез и надолго, а, значит, должна быть и своя Церковь”, вдруг встретило сопротивление в самой Украине. Украинцы проголосовали ногами. Для пояснения вернемся в недавнее прошлое. 1992-й год, когда, казалось, процессам развала ничего нельзя было противопоставить. Здесь же на Украине, новая власть организовывала еще и создание “незалежной” церкви. Я тогда работал пресс-секретарем патриарха Алексия и помню его тогдашние настроения. Патриарх полагал, что сохранить единство невозможно и не намеревался во что бы то ни стало сохранять Украинскую Церковь под своей державой. И вот на Соборе Русской Православной Церкви, когда патриарх поставил вопрос о самостоятельности украинской церкви (мол, надо пойти навстречу пожеланиям светской власти, да и самим украинцам) произошло неожиданное. Встали епископы из Западной Украины и сказали: “нам не нужна автокефалия. Те люди, для которых слово “Москва” — ненавистное, уже давно покинули наши приходы. Те же, кто остались, буквально кровью своей заплатили за свой выбор. Если мы вернемся к ним и скажем, что все-таки порвали с Москвой, они нас не поймут”. И это притом, что все украинские епископы были ставленниками Филарета — инициатора самостоятельности! А епископы из Восточной Украины выступали тогда против автокефальности с других позиций. Они напомнили, что большинство населения болезненно переживает распад Советского Союза. И осталась последняя, пусть символическая нить, подтверждающая наше единство — это единая Церковь. Если мы и ее перережем, люди нас не поймут.

[Misantrop]

В Европе в то время был известен украинский (хотя назывался он руським).

Вот только украинцы об этом не знали (по причине их отсутствия в этот исторический отрезок). Элементарный южнорусский говор. Который сейчас, кстати, изо всех сил уничтожается нынешней влястью (заменяясь западенским суржиком). Именно сейчас и может погибнуть тот самый украинский язык, который мы учили в школе...