Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 164

Тема: "Оранжевый проект" Украина.

  1. #67
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Мы тут спорим что первично курица или яйцо. Напоминаю: первичен насест. Точка.
    Если Россия и дальше будет так (т.е никак) себя вести, то Украина как земля русская навека уйдет к "Польше". И мы не можем уже сейчас этого не видить. У России только один реальный выход - это самой содать лидера и под него партию, которая в ближайшей перспективе может "взять" власть. Такие люди в ВГН есть. Просто нужно службам поработать. А это и финансы и медиоподдержка, и поддержка на высшем уровне и дипломатическая поддержка в ООН например. Да много чего. Что в России профи закончились? Или тут наших мало?
    Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернется, но вложить деньги в руины нужно будет огромные (вот Германия до сих пор не оправилась). А каждый день вне "Империи" это все более и более разруха.
    И еще. Не все можно мерить рублями. Кто измерит наше несчастье жить вне Родины? Потерю языка и культуры наших детей? Сбитых русских летчиков в Грузии?
    Пора Кремлю обратить на нас внимание. Кремлю на нас, а не нам на Кремль! Мы без Кремля и пл.Джержинского пустое место, компьютерные мыши.

  2. 6 Сказали спасибо чемберлен:

    Regel (01.07.2009), Rex (02.07.2009), Егорий (02.07.2009), Не Святой (03.07.2009), Правдоискатель (02.07.2009), Улисс (01.07.2009)

  3. #68
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Все верно, Фотон, Россия вообще самодостаточна - поэтому никто и не говорит, чтобы быть с кем-то.
    Следующая Ваша формулировка мне реально нравится!.
    При всей самодостаточности России, должно наступить понимание, что Украина может существовать только как Антироссия , и что-то без своей существенной части, все таки самотостаточность не такая абсолютная.
    А я предлагаю тайм-аут.
    По нескольким причинам:

    1. Россия назначает нового посла - возможны изменения в степени заинтересованности России к своим братьям.
    2. Экономика ВГН ещё чудом держится, если наступит дефолт, то очень многое может измениться параллельно с этим процессом.
    3. Выборная вакханалия ещё не вступила в активную фазу.
    4. Народ ещё не до конца осознал, в какую пропасть его завела оранжевая власть.

    В итоге: за три-четыре месяца всё может измениться настолько, что все наши сегодняшние выкладки потеряют свою актуальность.

  4. 2 Сказали спасибо Абдулла:

    BWolF (02.07.2009), Компамос (01.07.2009)

  5. #69
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Чемберлен, уверяю Вас, создать лидера и партию в противовес существующим сегодня властям на Украине - это дела не одного выборного цикла, а то и не двух. Так что раньше 2015г. (ну ближе к ним) - вы на поверхности не увидите вообще ничего.

  6. #70
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Все верно, Фотон, Россия вообще самодостаточна - поэтому никто и не говорит, чтобы быть с кем-то.
    Следующая Ваша формулировка мне реально нравится!
    З.Ы. Да пишите как удобно...)))

    Добавлено через 1 минуту 12 секунд
    да, про проукраинскую партию в России - просто нет желания общества ассоциировать себя с галицаями-бандеровцыми.
    Самодостаточна? Россия или РФ? Между этими двумя понятиями- пропасть. Россия потеряла огромнейшую часть своих территорийи людей и остановила развал на маленьком огрызке под названием РФ.

    О проукраинской партии в России. Если бы такая появилась, я бы страшно расстроилась. А вот то, что нет партии, выступающей за сбор российских земель и таки восстановление России... Кто сказал, что нет? Ведь может так статься, что партия, стоящая у власти, и будет представлять эти интересы. Такой вариант идеальный. Но в любом случае, открыто заявлять территориальные претензии на другие государства нельзя. Никакой партии. Ни правительственной, ни оппозиционной. Ни российской, ни украинской. А вот выступать за единый союз с Россией (Украиной, Белоруссией, Казахстаном и тд.) это вполне нормально. Это даже необходимо. А уж каким образом...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #71

    По умолчанию

    При всех быстрых переменах актуальность не потеряют следующие составляющие:

    1. многим надо осознать кто они есть на самом деле. пример - на многих форумах есть люди(да и в реальной жизни их много) , которые говорят - сам я русский, но мы живем в Украине, поэтому должны выучить мову, и вообще , живем в Украине, значит - украинцы.

    2. многие не понимают откуда собственно взялись украинцы

    3.многие думают, что Украина может жить самостоятельно как дружественное России государство.

    Вывод: нужно помочь разобраться с этими вопросами , и объединяться все таки надо.

  8. 4 Сказали спасибо Улисс:

    BWolF (02.07.2009), Инкерманец (03.07.2009), Не Святой (03.07.2009), Правдоискатель (02.07.2009)

  9. #72
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Чемберлен, уверяю Вас, создать лидера и партию в противовес существующим сегодня властям на Украине - это дела не одного выборного цикла, а то и не двух. Так что раньше 2015г. (ну ближе к ним) - вы на поверхности не увидите вообще ничего.

    Да неужели? :morning2:
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. #73
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Регель, я уверен. Уверен так же в том, что наши аналитики сейчас упорно считают, что будет после января 2010. Дабы не допускать ошибок 2004. Потому я и прикидываю именно такой период.

  11. #74
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    А я предлагаю тайм-аут.
    Согласен.
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  12. #75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Регель, я уверен. Уверен так же в том, что наши аналитики сейчас упорно считают, что будет после января 2010. Дабы не допускать ошибок 2004. Потому я и прикидываю именно такой период.

    А не могли бы они сразу после 2004 начинать считать , упорно, чтобы уже в январе 2010 не допускать ошибок 2004?

    Ну это так ИМХО. А то сейчас опять начнут обвинять в просьбе денех. Или в чем нибудь еще.

  13. #76
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Регель, я уверен. Уверен так же в том, что наши аналитики сейчас упорно считают, что будет после января 2010. Дабы не допускать ошибок 2004. Потому я и прикидываю именно такой период.
    Вы даете слишком много времени. Его нет. Все определится намного быстрее. Это мое мнение.
    Холодная осень. Выборы. Холодная зима. Нас ждет веселый жаркий новый год...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. Сказали спасибо Regel :

    Абдулла (01.07.2009)

  15. #77

    По умолчанию

    И хочется добавить к тому, что времени нет во всех смыслах и к тому, что ассимилировать не удасться

    с одного из форумов, очень характерное для сегодняшней Украины мнение, поддерживаемое теми, кто реально имеет власть

    ... Гена, а что ты будешь делать с такими как я и мои дети, которые не хотят ассимилироваться в украинскую нацию, не хотят предавать Русь и Православие? ...

    Українці заїзжих ТУРИСТІВ не кривдять.
    Плати собі податок за свою "рускость" - і живи.
    (перевод, надеюсь, не нужен?)

    Нужен. По правилам форума. Здесь не все понимают украинский.
    Regel

  16. #78
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Регель, милейшая! Русь под татаро-монголами сколько была? Да, медленно всегда запрягаем. Мне тоже очень хотелось бы завршения в 2-3-4 месяца. Да только что будет-то - новый Майдан? Или народ с вилами на Банковую пойдет? А кто пойдет? За кем? Хотелось бы верить, но не верится, увы...

  17. #79
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    Українці заїзжих ТУРИСТІВ не кривдять.
    Плати собі податок за свою "рускость" - і живи.
    перевожу:

    украинцы заезжих ТУРИСТОВ не обижают.
    Плати себе налог за свою "русскость" и живи.
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Регель, милейшая! Русь под татаро-монголами сколько была? Да, медленно всегда запрягаем. Мне тоже очень хотелось бы завршения в 2-3-4 месяца. Да только что будет-то - новый Майдан? Или народ с вилами на Банковую пойдет? А кто пойдет? За кем? Хотелось бы верить, но не верится, увы...
    Да я мила. Скромна и романтична. Я верю в сказку и в ней живу

    Разве речь идет о чьих-то хотелках? Хм... Как по мне, то объективная реальность не даст спокойно высиживать еще пять лет проводя неспешные аналитические подсчеты с папироской во рту и чашкой кофе у клавы. Налицо тенденции к ускорению процесса. И пусть лето и сезон отпусков Вас не обманывают.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  18. Сказали спасибо Regel :

    Абдулла (01.07.2009)

  19. #80
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Русь под татаро-монголами сколько была?
    Нисколько. Не оставляли татары горнизонов, поэтому татары и говорят по русски, а необрот.
    А по поводу партии и денег. Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике

  20. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Егорий (02.07.2009), Не Святой (03.07.2009)

  21. #81
    ***** Аватар для ksergiy
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Groton
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,665
    Вес репутации
    71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Русь под татаро-монголами сколько была?
    Нисколько. Не оставляли татары горнизонов, поэтому татары и говорят по русски, а необрот.
    А по поводу партии и денег. Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике
    И небольшая копия у меня на даче. Свежие, и не самые плохие, цветы гарантирую. ))
    Но затея не удалась, за попытку - спасибо.

  22. 2 Сказали спасибо ksergiy:

    Егорий (02.07.2009), чемберлен (02.07.2009)

  23. #82
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,174
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике
    ...а Россия на все эти деньги проиграла бы мировую войну, получила бы "условия мира" с лишением территорий, запрещением иметь полноценные ВС и т.п., впридачу - нехилые революционные волнения, разруху, в итоге через сколько-то лет к власти пришли бы фашисты, с которыми Вашим наследникам пришлось бы воевать...

    Может, ну его нахрен сразу, такое финансирование революционеров в соседних странах?!

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    Zed (02.07.2009)

  25. #83
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вашим
    Эх Волгарь....Давай , блинь , на ты!

  26. #84

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    В итоге: за три-четыре месяца всё может измениться настолько, что все наши сегодняшние выкладки потеряют свою актуальность.
    +1.
    То, что сейчас больше всего бесит до истерики укронацистов - это то, что им приходится распаковывать свои золото-валютные резервы (где-то 20-23 млрд$) для расчетов за росгаз.
    При минусе бюджета =4 мдлр. единовременно закачка на зиму, по 2 млрд. ежемесячно оплата = итого 6 месяцев = 16 млрд. большая часть...+текущие расходы...
    Газовая удавка хотелось бы надеяться...
    "Не смеет никто судить временно павшего под крестом мученика; зато мы выстрадали себе дар -
    незримо возрождаться в зримом умирании - да славится в нас Воскресение Христово". Иван Ильин.

  27. #85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    Я ни за кого не хочу агитировать, я вообще не выступаю пока ни за какие партии, я просто хочу обсудить с, как мне казалось, единомышленниками, что нам делать сейчас, чтобы остаться русскими. Потому что угроза ассимиляции более чем реальна. Я думаю, что , пусть это и звучит банально, нам надо объединяться. И хочу понять как.
    Как-то промелькнуло в СМИ... и показалось, что это нечто вроде позиции России относительно озвученной проблемы:

    Развивать гуманитарное сотрудничество. Прием граждан Украины в российские вузы, общаться-дружить и т.д..
    Хотя в сравнении с агрессивной укропиндосовской пропагандой направленной на зомбирование, бандерлогизацию и взаимную вражду - это кажется весьма скромным.
    "Не смеет никто судить временно павшего под крестом мученика; зато мы выстрадали себе дар -
    незримо возрождаться в зримом умирании - да славится в нас Воскресение Христово". Иван Ильин.

  28. #86

    По умолчанию

    Если назвать вещи своими именами, то Запад пытается прямо купить Украину за кредиты и впоследствии эффективно её контролировать. Кроме того, это даст возможность Тимошенко оттянуть момент экономического шока для украинцев на 2010 год, когда либо она будет президентом (то есть сможет свалить все беды на Ющенко), либо президентом будет кто-то иной, кто и будет вынужден расхлёбывать кашу. При этом совершенно очевидно, что Украина будет просто не в состоянии ещё длительное время выплачивать даже проценты по данным кредитам (учитывая наличие и без того немалого внешнего долга), а значит, с каждым годом будет всё глубже попадать в зависимость к США и ЕС.

    В таких условиях говорить о «независимой украинской ГТС» просто не приходится. Выданные кредиты (и связанные с ними обязательства) свяжут по рукам и ногам любого будущего президента Украины в его как внутренних, так и внешнеполитических решениях, а любые позитивные инициативы на украино-российском направлении будут легко прерываться угрозами потребовать погасить кредиты.

    В такой ситуации «выбора», как такового, в январе 2010 года уже не будет, поскольку все следующие 5 лет президентства любым из кандидатов будут потрачены исключительно на распродажу Украины (возможно даже связанную с отъёмом предприятий, принадлежащих российским бизнесменам) с тем, чтобы хоть как-то расплатиться за кредиты.
    http://odnarodyna.ru/articles/1/724.html

    И при этом совершенно очевидно, что усилится не только антироссийская политика, но и антирусская вообще. Русский язык будет полностью вытеснен на кухни - матюкайтесь себе на здоровье. А ВУЗы и школы, СМИ , и вообще любая общественная жизнь, будет исключительно державною мовою( на государственном языке). При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы. В подготовке этих учебников приняли активное участие члены УНА-УНСО, они одобрены лично премьер-министром. По ним будут учиться наши дети.

    Мы слишком надеемся на Россию, потому что считаем себя ее частью. Но многие люди как в России , так и на Украине не желают никакого объединения, тем более оно не реально в ближайшее время. А у нас времени нет. Никакие выборы ничего не изменят для русских на Украине, выбирать не из кого, новый президент продолжит выполнение проекта "оранжевая Украина" и это будет Антироссийский и Антирусский проект.

  29. 2 Сказали спасибо Улисс:

    Андрей 1 (03.07.2009), Инкерманец (02.07.2009)

  30. #87

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
    Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
    "Не смеет никто судить временно павшего под крестом мученика; зато мы выстрадали себе дар -
    незримо возрождаться в зримом умирании - да славится в нас Воскресение Христово". Иван Ильин.

  31. #88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Clinic-Control Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
    Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
    В Украине это уже не так. Вернее, трактуйте как хотите, а хероями будут те, кого назначат нацисты при владе.

  32. Сказали спасибо Улисс :


  33. #89
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Clinic-Control Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
    Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
    Писали ж на Огороде-дивизия СС "Галичина" в состав СС не входила. Меня тогда это сильно повеселило.

  34. #90

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    Вот может такой проект имеет какую- то возможность быть реализованным?

    http://www.ruska-pravda.com/index.ph...adzhry/lr.html
    Мне Волгарь не разрешил туда ходить. А поскольку моё воинское звание рядовой, я подчинился старшему по званию.

  35. #91
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Мне Волгарь не разрешил туда ходить.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  36. #92
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение

    В Украине ...
    Простите, по правилам русского языка правильно говорить " на Украине". Форум, все-таки русскоязычный.

    По теме, статья старая, но актуальности не потеряла, тем более, перед выборами.
    Такого, как Путин или «операция диктатор»
    Не прошло и одного срока правления Виктора Ющенко, как украинское общество окончательно и бесповоротно разочаровалось в нем. Рейтинг президента не подает признаков жизни. И какие бы инъекции не делал Ющенко и его команда, исправить положение невозможно. Ни катание на танке, ни маскарад с переодеванием в армейский камуфляж, ни проведение военных парадов на главной улице страны ни к чему не приведут. Люди разочаровались в нем. Ющенко имел практически неограниченную поддержку населения, но Ющенко бездарно ее растратил на удовлетворение своих личных амбиций, к тому же - хуторянского масштаба. А народ ждал, что президент хотя бы минимально наведет в стране порядок и облегчит жизнь своему народу. Напрасно ждал. Более того, сегодня любое действие, направленное президентом Украины на поднятие своего авторитета, любое его слово вызывает уже не только смех, но и раздражение.

    И можно с полной уверенностью сказать, что каким бы не был следующий президент Украины, его главная проблема – неспособность выполнить свои предвыборные обязательства. И проблема даже не в обязательствах и обещаниях, а в том, что это всего лишь обязательства и обещания, а не четкий план действий направленный на решение тех или иных проблем. Они умеют обещать, но не умеют что либо делать. Они даже не знают, что на посту президента надо не просто «гонять порожняк» на трибунах, а что-то делать реальное и вести страну к какой-то цели.

    Украинский обыватель, уставший от множества пустых обещаний, уже ничего не хочет слушать о реальном положении дел на Украине, потому что не хочет признаться себе в том, что именно его выбор привел к столь удручающему положению дел в стране. Это не случайно. Согласно официальной истории, крепко вбитой в головы «маленького украинца», все украинские «нэгаразды» обусловлены влиянием внешних сил и никоим образом не могут иметь чисто украинскую природу. И если провалы первых лет «независимости» можно было объяснить тяжелым коммунистическим наследием, то после феноменального провала самого прозападного и националистического президента Ющенко, объяснить все проблемы «рукой Москвы» уже невозможно. История выполнила все условия «свидомого украинства», которые должны привести к расцвету Украины, но расцвет так и не наступил.

    Сегодня Украина оказалась в ситуации, когда у нее для выхода из глубочайшего социально-экономического кризиса нет времени, ресурсов и доверия населения, готового поддержать хоть какой-то план, предложенный властью. И украинский избиратель в большинстве случаев голосует за определенного кандидата, не потому что верит ему или верит в его программу, а потому что он более похож «на своего парня».

    Самое смешное, что в стране найдется не так много людей, которые верят в то независимое и самостоятельное будущее Украины, за которое они голосовали в начале 90-х годов. Спустя 17 лет Украинской независимости, общество готово де-факто проститься с «независимостью», то ли растворившись в Европейском союзе, то ли войдя в Союз с Россией и Белоруссией. И мало кто задумывается о реалистичности подобных планов и последствий их реализации. Украина разрывается на две части в своем геополитическом выборе, очевидно разуверившись в том, что она в состоянии самостоятельно решить весь ворох накопившихся проблем.

    При этом украинские националисты так и не хотят признать в то, что именно они находились у власти и определяли вектор украинского развития все годы «независимости». Что все семнадцать лет, Украина двигалась в одном направлении: от России в Европу и НАТО. И проблема не в том, что Кравчук или Кучма не хотели уйти от Москвы, а в том, что украинская действительность не позволяла им порвать с Москвой. Вопрос тут не только в экономике Украины и нежелании Европы брать украинский балласт на свой «борт», но и в том, что большая часть граждан Украины, если и видит себя в рамках украинского проекта, то уж никак не с его одновременным включением в стан бывших врагов СССР или нынешних недоброжелателей России. И чем больше украинские националисты и «евроинтеграторы» будут пытаться оторвать Крым, Юго-восток Украины от русского мира, тем меньше в итоге будет оставаться Украины. Тем меньше будет шансов Украине сохранить себя в сегодняшних границах.

    И грустно то, что за годы независимости на Украине не было создано «де-факто» ни одной общеукраинской партии или движения. Все партии блоки, ради прихода во власть, эксплуатировали те ценности, которые были близки какой-то одной части Украины, тем самым еще более раскалывая и размывая украинское государство. Сегодня сложилась ужасающая ситуация, когда каждая из двух Украины видит себе угрозу в противной стороне, и готова ради собственной безопасности и самосохранения привести в Украину внешнюю, иностранную силу.

    В столь непростой ситуации, украинское общество готово согласиться с тем, что к власти в стране может прийти диктатор. Хотя еще вчера украинец мог гордо заявить, что при всем ухудшении социально-экономического положения в стране, у Украины есть неоспоримое преимущество перед Россией и Белоруссией в виде демократии, свободы слова и рынка. Но сегодня он уже готов пожертвовать этими «благами», ради элементарного порядка. Тем более, что на самом деле, рядовой гражданин Украины прекрасно понимает то, что в России и Белоруссии реальной демократии и свободы слова не меньше, чем в Украине. Просто какое-то время украинцам было выгодно соглашаться с навязанными официальными СМИ пропагандистскими штампами. Точнее, это было единственное оправдание преимуществ украинского «бардака», перед своими бывшими соседями по СССР и самими собой.

    Последняя надежда, которая питала украинца после «оранжевой революции» улетучилась. Он разочарован в своем выборе. Более того, он удручен тем, что вся ответственность за «демократический выбор» и положение дел в стране, в конечном итоге лежит на нем – «маленьком украинце». И он уже ждет прихода того, кто волевым решением не только выведет страну из нарастающего кризиса, но и объединит ее. Как сделал это Путин в России. Украинец симпатизирует Путину гораздо больше, чем кому-либо на Украине. По сути, то, что делает в России Владимир Владимирович, это те самые «10 шагов навстречу людям», которые так бездарно провалил Виктор Андреевич. Украинец двумя руками проголосовал бы за Путина, если бы это было возможно. И проголосует за «такого, как Путин», если он появится.

    Единственно чего не понимает украинец, это то, что в современном состоянии «украинских умов» Путин НЕВОЗМОЖЕН в принципе!!! И дело не столько в том, что ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович не способны стать диктаторами. Диктатор, это, прежде всего - государственник, носитель государственной идеи. Какова государственная идея на Украине? Быть анти-Россией? Или быть частью Европы? Тем более, что я не представляю себе диктатора, который может выйти из среды лавочников и политических ловкачей. А другой среды на Украине попросту нет.

    Кроме того, Владимир Путин пришел к власти вполне легитимным путем, в результате демократических выборов. Был поддержан большинством населения страны. Шаги, предпринимаемые Путиным, отвечали чаяньям и надеждам большинства населения страны. С каждым сделанным шагом Путина его поддержка в обществе только росла. Путин заморозил и впоследствии ликвидировал предпосылки для распада страны. Путин усилил роль государства в экономике. Он ослабил влияние на государство крупных олигархических группировок. Путин поднял уровень жизни населения. Путин вдохнул в людей веру в себя и гордость за свою страну. А главное, он дал людям надежду. Путин делал все, что требовало общество, уставшее от ельцинского безвременья. Украинский «Путин» не может прийти к власти в результате демократических выборов. Украинское общество расколото и не может в принципе поддержать единого кандидата на роль диктатора.

    К примеру, житель Западной Украины будет ожидать от украинского диктатора в вышиванке массовых репрессии за использование русского языка. Житель Юго-восточной части и Крыма, будет ожидать свертывания «украинизации». Заморозить эту тему будущему правителю не даст «свидомая интеллигенция», которую каждый диктатор по идее, должен «ограничить в передвижении». Но тогда это будет не «украинский диктатор» и не Украина. Это будет латиноамериканская диктатура, которая возможна только при сильной армии и спецслужбах. Ни первого, ни второго на Украине нет. Они не возможны, когда армию и спецслужбы контролирую лавочники. А современные украинские силовые структуры - это службы безопасности олигархических группировок. И пока последние не поставят им задачу на проведение «операции переворот», спецслужбы и армия не двинутся с места. А в состоянии, когда у нас как минимум три «олигархических группировки», один диктатор опять-таки невозможен. Все что возможно на Украине, это то, что мы уже имеем. Хуторянские атаманы, обслуживающие бизнес-интересы своих региональных олигархов и находящиеся в перманентном противоборстве друг с другом.

    Безусловно, существует вероятность, что на Украине может найтись лидер, который, явно недооценив Украину и переоценив собственные силы, нагло объявит себя «диктатором». Только вряд ли остальные кандидаты будут смотреть на «захват власти» сквозь пальцы. Даже если найдется руководитель спецслужб или армейский генерал, который поддержит одного из «кандидатов в диктаторы» и решиться на силовой вариант захвата власти, то возможность его исполнения крайне сомнительна. Современная украинская армия и силовые структуры деморализованы и влачат нищенское существование. Кто из среднего звена силовых структур согласиться выполнять приказ вышестоящего начальства, когда существует огромная вероятность того, что какой-то «закарпатский суд» может его оспорить? Где тот романтик, который согласиться пожертвовать своими крупнокалиберными погонами, пенсией и карьерой, если за последние три года власть только и делала, что предавала одних, заключала краткосрочные перемирия с другими, а по шапке получал тот, кто оказывался между ними? В кого могут поверить силовые структуры, учитывая большую вероятность предательства? Можно купить или «договориться» с отдельным генералом, но оплачивать все силовые структуры уже поздно и невозможно. А за сладкие обещания, тем более из уст неоднократно лгавших чиновников, никто на баррикады не пойдет.

    Принято считать, что Советский Союз развалился в результате неудачного переворота, который хотели осуществить высшие государственные чиновники страны в августе 1991-го года. Версия простая и настолько же глупая. Советский Союз развалился гораздо раньше. Тогда, когда миллионы людей перестали видеть в нем смысл и утратили веру в счастливое будущее в рамках единой страны. Когда словоохотливый Михаил Горбачев, раздавал многочисленные и ничем не подкрепленные обещания гражданам СССР. Когда он же предал тех генералов, которые выполняли свой долг в Вильнюсе и Тбилиси. Когда никому, включая более чем 15 миллионов членов Коммунистической партии, Советский Союз оказался не нужен. Путчисты ГКЧП, взявшие в свои трясущиеся руки власть, с удивлением обнаружили практическое безразличие народа к умирающему государству. Защищать уже было нечего и некому.

    России потребовалось пройти через «парад суверенитетов», банкротство национальной экономики и неприкрытый олигархический «дерибан» страны, чтобы понять, зачем вообще необходимо государство и порядок в стране.

    Потом пришел Владимир Путин. Что после этого произошло, сказать трудно, но с его появлением Россия уже знала, что ей надо защищать и зачем. У государства появился Смысл, и этот Смысл был понятен миллионам граждан. Главное это - прекратить бессмысленную войну на самоуничтожение.

    Сможет ли Украина и ее граждане найти этот смысл? Смысл не ради переламывания через колено одной части населения, в угоду другой. А ради реальных и близких всему обществу целей развития.

    Диктаторы не придумывают за народ их сокровенные желания. Они появляются тогда, когда желания уже есть и нужен только лидер, который поведет за собой народ. И не дай бог, чтобы сегодня на Украине появился диктатор. Потому, что за собой он может повести только одну часть народа Украины. Всего одну часть из двух. Насколько быстро поймет Украина эту простую истину, настолько у нее будет шансов сохранить себя.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  37. 5 Сказали спасибо Таллерова:

    Dimson (03.07.2009), Mariner (03.07.2009), Абдулла (03.07.2009), Зверобой (03.07.2009), чемберлен (03.07.2009)

  38. #93
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    достаточно толково...

  39. #94
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Регель, прекрасно понимаю Ваши чувства. Но вот одно и то же: "пусть Россия определится"... А по мне - пусть определятся русские Украины. Надо выйти в открытое противостояние - значит, надо выходить. Без крови не обойдется? - естественно, власть просто так не отдают, если за Вами нет вооруженных сил. Впишется ли Россия в случае гражданской войны - на знаю точно,
    Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....

  40. #95
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....
    Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?

  41. #96
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Алекс, на фига из контекста вырывать?

  42. Сказали спасибо Mariner :

    Береза (03.07.2009)

  43. #97
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зверобой Посмотреть сообщение
    Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?
    А Вы с какой целью интересуетесь? ; )
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Clinic-Control Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Photon Посмотреть сообщение
    При этом продолжится героизация всех нацистских пособников, новые учебники с героями Шухевичем и СС"Галиция" уже в этом сентябре поступят в школы.
    Это же можно трактовать как запрещенную пропаганду нацизма, разве не так?
    В Украине это уже не так. Вернее, трактуйте как хотите, а хероями будут те, кого назначат нацисты при владе.
    Не разделяю Вашего пессимизма и обреченности. Вот выдержки из Коституции Украины.
    http://www.u-kraina.com/index.php?op...40&Itemid=31#1

    Ст 8. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.

    Ст 10. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
    Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.

    Ст. 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.

    Ст. 37. Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ……. пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательства, на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются.
    Что можно сделать в данном случае?

    1. Предъявить СУДЕБНЫЙ ИСК пану Ющенко и представителям просвиты по факту нацистской пропаганды в учебниках истории и нарушении ст. 37 КУ.

    2. Организовать АКЦИЮ ПРОТЕСТА по сожжению учебников истории содержащих пропаганду нацизма собрав (по флэшмобу) родителей, учителей, СМИ, представителей власти.


    СлабО?.... или будете ждать когда Ваши дети начнут Вас к стенке ставить?

    Поймите.... ИДЕТ БИТВА за детские умы и души, за будущее...

    Теперь не только язык является средством геополитики, но и учебник истории....

    Если сегодня у Вас еще есть какой-то шанс себя сохранить и выстоять, то завтра его не будет.

    Наши предки выдерживали танковые атаки нацистов, а Вы высказать свое слово робеете....
    Не хороните себя сами, дорогие!!!......

    ps. да, безусловно, по первому пункту кроме решения оргвопросов нужны средства, но это не вопрос. Сколько надо?
    "Не смеет никто судить временно павшего под крестом мученика; зато мы выстрадали себе дар -
    незримо возрождаться в зримом умирании - да славится в нас Воскресение Христово". Иван Ильин.

  45. 5 Сказали спасибо Clinic-Control:

    Yeti-44 (03.07.2009), Инкерманец (03.07.2009), Не Святой (04.07.2009), Правдоискатель (03.07.2009), Улисс (03.07.2009)

  46. #99
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....
    Алекс, предпочитаешь гораздо более крутое мочилово между русскими Харькова и Донбасса и русскими Пскова, Ростова и Воронежа, только одетыми в военную форму и на пару лет позже? Или ты, военный человек, настолько наивен, что полагаешь: эта нагнетаемая нациками вражда ко всему русскому ни во что физически не выльется?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  47. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Не Святой (04.07.2009), Правдоискатель (03.07.2009), Таллерова (03.07.2009)

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •