Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....Сообщение от Mariner
Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....
Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?
А Вы с какой целью интересуетесь? ; )
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Хм... Как вы себе это представляете?Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?
С бандеровцами то разобраться можно, я вот с "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" .Н.И. Костомарова. разбираюсь, на досуге, занимательное чтиво....Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?
По мере того как они встречали своим стремлениям сопротивление в действиях и привычках московских властей, они, при первой возможности, готовы были изменить Москве. Простые казаки и посполитые, напротив, обращали к московской власти свои надежды и много раз показывали склонность к тому, чтобы в Малороссии московские порядки заменили казацко-польские, но при ближайшем столкновении с московскими воеводами и великорусскими служилыми людьми, они возмущались их обращением, поступками и понятиями, и все готовы были также увлечься подущениями к отторжению от московской власти.Тогда наступал выбор митрополита, и царский посланник Бутурлин заявил желание, чтобы новый киевский митрополит был подчинен московскому патриарху. Не понравилось Выговскому, когда он, в своем письме к царю назвавши казаков "вольными" подданными, получил за это выговор и приказание называть казаков "вечными", а не вольными подданными. Наконец, московское правительство, под предлогом обороны, хотело, кроме Киева, посадить своих воевод по другим городам и оставить самоуправление одним казакам и мещанам, а весь остальной народ подчинить суду воевод и дьяков. Все это раздражало Выговского и волновало умы.Таким образом, Выговский выгнал великороссиян из Малороссии; остался только Шереметев, который, в отомщение, приказал варварски истреблять местечки и села около Киева, не щадя ни старого, ни малого.Притом же сам Сомко не полюбился Москве, потому что постоянно жаловался на обиды, причиняемые великорусскими ратными людьми малоруссам, и вообще перед царскими посланцами держал себя вольным человеком.Великороссияне начали дурно обращаться с жителями: "Полтавский воевода, - жаловались казаки, - бранит нас скверными словами (что особенно раздражало малороссиян); когда кто придет к нему - плюет на того, велит денщикам выталкивать взашею..." Во многих местах жаловались на большие поборы, на наглость и грабеж, на оскорбление женщин и девиц и т. п. Сам гетман был чрезвычайно корыстолюбив, жесток и, надеясь на покровительство Москвы, не знал пределов своему произволу; его полковники также отличались наглостью и грабительствами. Терпение народа было непродолжительно; вспыхнуло возмущение разом в нескольких городах, начали убивать московских ратных людей. В Переяславле перебили ратных людей; сам царский воевода едва спасся.
Ну и так далее.....Мелочь конечно, но... как то на радостное воссоединение единого народа не совсем похоже....
Dimson (03.07.2009)
Угу. Костомаров - занимательное чтение. Вот оттуда же, из главы про преемников Богдана, которую Вы цитируете:
Ничто не ново под Луною.Поляки, увидевши, что между казаками неладно, подослали к Выговскому ловкого пана Беневского, который всеми способами вооружал казаков против Москвы и сулил им большие блага, если они соединятся с Польшей. Ему помог тогда живший в Украине человек, приобретший большое влияние и над гетманом Выговским и над старшиной - Юрий Немирич. Он принадлежал к древней русской фамилии и был хорошо образован. В молодости он написал сочинение, за которое его обвинили в арианстве, ушел за границу и лет десять пробыл в Голландии. Возвратившись в отечество во время восстания Хмельницкого, он пристал к казакам, сблизился с Богданом, а теперь, после его смерти, стал руководить Выговским. В бытность свою в Голландии, Немирич усвоил тамошние республиканские понятия, составил себе идеал федеративного союза республик и хотел применить его к своему отечеству. Под его влиянием, у Выговского и у старшин составился план соединить Украину с Польшей на федеративных основаниях, сохранивши для Украины права собственного управления. К этому шагу побуждали тогдашние отношения между Польшей и Московским государством.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ха!!!! Читал конечно, читал, но я и более отКостамарова цитат могу привести. Да, он прав: хохлы (это между прочим я) считали себя руськими (кстати, кем считали себя тогда подданые Московского царства?). И мечтали о "Великом Княжестве Руськом"....
Кстати.... по Переяславской угоде Гетьман имел право внешних сношений, право обьявления войны, которое потом у него конечно-же изьяли (это от Костомарова)...:нехилое "воссоединение"? Это Конфедерацию по всем пунктам напоминает. А про "два одинаковых народа" - ну уж совсем одинаковых-даже по Гоголю, в версии Бортко, по внешним признакам видно: какие они "одинаковые"...
То что Новороссия не наша - да, есть такое, из века в век, из года в год (да даже сто лет назад: УНР- это области поддержавшие Ющенка, и продолжающие поддерживать "оранжевые" партии). Но..... не кажеться ли Вам, что не все в Украине считают себя русскими?
В Украине? Нет. На Украине- да.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Правдоискатель (03.07.2009), Янус Полуэктович (03.07.2009)
А помоему, Лена наоборот.....
Говорили по-русски, государь назывался - всея Русии самодержец. Делайте вывод, как они себя называли.Ага, точно так же видно "одинаковость" по внешним признакам баварцев и берлинцев, марсельцев и пикардийцев. А если угодно и вологодцев с воронежцами. А уж в нонешней ВГН гуцул и полтавчанин - братья рОдные.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
BWolF (03.07.2009), Янус Полуэктович (03.07.2009)
Вот ещё из Костомарова о действиях комиссаров (так в подлиннике) тогдашнего ЕС:Кстати:Явились польские комиссары: Беневский и Евлашевский. Беневский говорил казакам речь, бранил Москву, уверял, что у москалей другая вера, чем у казаков, что москали не дозволят им свободно приготовлять водку, мед и пиво, прикажут надевать московские зипуны и лапти, запретят носить сапоги и впоследствии станут переселять казаков за Белоозеро; а с другой стороны, обещал им счастье в союзе с Польшей. Теперь, - говорил он, - не будет более рабства: строгий закон не допустит панам своевольствовать над подданными. После такой речи, был составлен договор, известный в истории под названием "Гадяцкого". Украина (нынешние губернии: Полтавская, Черниговская, Киевская, восточная часть Волынской и южная - Подольской) добровольно соединялась с Польшей на правах самобытного государства под названием "Великого княжества русского".
А вот тогдашняя многовекторная политика:Великое княжество русское должно было иметь свой верховный трибунал с делопроизводством на русском языке
это за полста лет до Мазепы.Вслед за тем Выговский готовился нападать снова на Шереметева, но вместе с тем посылал в Москву письма, в которых уверял царя в своей верности. Но ему более не верили.
А вот как Выговской "выгнал великороссиян из Малороссии", о чём была Ваша цитата. Вот предшествующий ей абзац:Вот кому пример для подражания Выговской, а кому - Семён Пожарский.В ноябре Ромодановский вступил в Малороссию с войском. Посполитые, хотевшие быть казаками, ополчились и приставали к нему. Ромодановский выбрал другого гетмана, Безпалого. На левой стороне Днепра началось междоусобие, продолжалось все лето и весну следующего 1659 года. На помощь Ромодановскому весною прибыло новое войско под начальством Трубецкого и целых два месяца осаждало в Конотопском замке нежинского полковника, Гуляницкого. Тем временем Выговский пригласил крымского хана, с его помощью напал 28 июня на Трубецкого и разбил его наголову. Трубецкой ушел, а другой воевода, Семен Пожарский, потерявши все свое войско, был взят в плен, приведен к хану, бесстрашно обругал хана по-московски и плюнул ему в глаза. Хан приказал изрубить его.
И всё же Костомаров делает вывод:
Так окончилась очередная хохлацкая перемога п/у очередного гетьмана.Дело Выговского оказалось непрочным не от московских войск, а от народного несочувствия.
...
Выговский назначил генеральную раду под местечком Германовкою; туда же его противники привели Юрия Хмельницкого. Выговский приказал было на этой раде читать гадяцкий договор, но казаки подняли шум, крик; старшины увидели, что им несдобровать, и пристали к большинству; чтецов договора изрубили в куски; Выговский бежал, а потом, по требованию казаков, прислал свою булаву.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вы про русский язык, которого тогда не было? У нас он назывался руським, а как там у Вас назывался..... хер его знает....Вообще современный русский язык был сложен голраааааздо позднее. Впрочем как и современный украинский язык.
Последний раз редактировалось alex; 03.07.2009 в 21:17.
Алекс, предпочитаешь гораздо более крутое мочилово между русскими Харькова и Донбасса и русскими Пскова, Ростова и Воронежа, только одетыми в военную форму и на пару лет позже? Или ты, военный человек, настолько наивен, что полагаешь: эта нагнетаемая нациками вражда ко всему русскому ни во что физически не выльется?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Не Святой (04.07.2009), Правдоискатель (03.07.2009), Таллерова (03.07.2009)
Конечно выльется. Плюс ко всему нациковская вражда помножиться на кризис вУгандеУкраине. Гремучая смесь, однако.
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
Ваши права
Ответить с цитированием