"Оранжевый проект" Украина.

[glava]

Русь под татаро-монголами сколько была?

Нисколько. Не оставляли татары горнизонов, поэтому татары и говорят по русски, а необрот.
А по поводу партии и денег. Если бы мне платила Россия как Ульянову Германия, то мой бы памятник еще при жизни стоял на Крещатике

Это Вам с другим депутатом делится придется...

[Компамос]

Или ты, военный человек, настолько наивен, что полагаешь: эта нагнетаемая нациками вражда ко всему русскому ни во что физически не выльется?

Конечно выльется. Плюс ко всему нациковская вражда помножиться на кризис в Уганде Украине. Гремучая смесь, однако.

[BWolF]

Не разделяю Вашего пессимизма и обреченности. Вот выдержки из Коституции Украины.

Что можно сделать в данном случае?

[B]1. Предъявить СУДЕБНЫЙ ИСК пану Ющенко и представителям просвиты по факту нацистской пропаганды в учебниках истории и нарушении ст. 37 КУ.

Почитайте, пожалуйста, на досуге Конституцию Германии времён Гитлера.
Там говорится, в том числе, и о равенстве всех граждан Германии не зависимо от национальности, вероисповедания и т.д. Наверное, если бы евреи подали на Гитлера в суд, то их бы преследования закончились и Второй мировой войны бы не было. Так?

[Инкерманец]

Налицо тенденции к ускорению процесса.

Вот именно!
А мы до сих пор даже не определились в самых главных вопросах.
Например, за что мы тута все боремся: за хорошую украину или против украины?
Хорошо видно, что половина за, а половина против. А кое-кто даже намерен участвовать в выборах оккупационной власти и уже ведёт предвыборную агитацию.
В таком состоянии мы не являемся силой. Мы просто толпа.
А с толпой они легко справятся.

[Буковка]

Во дворе мальчишки воевали:
- Россия! Кто за Россию - ко мне! Бей Украину!
- Украино, уперед! Уперед!
Визгу было много, кто победил - не знаю. Но вот если мы не определимся сейчас, то они потом определятся куда проще, для них это уже будет реальностью, а не игрой. Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

[Янус Полуэктович]

Во дворе мальчишки воевали:
- Россия! Кто за Россию - ко мне! Бей Украину!
- Украино, уперед! Уперед!
Визгу было много, кто победил - не знаю. Но вот если мы не определимся сейчас, то они потом определятся куда проще, для них это уже будет реальностью, а не игрой. Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

А еще через пару лет оденут шинели. Психика-то уже подготовлена к тому, что Россия - враг...

[Компамос]

Во дворе мальчишки воевали:

А двор в каком населенном пункте расположен? Восточные области?

[Буковка]

Во дворе мальчишки воевали:

А двор в каком населенном пункте расположен? Восточные области?

Именно. Северодонецк, Луганская область.

[Улисс]

Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.

[Инкерманец]

Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернется

Сомневаюсь...
Уже сейчас большую часть населения украины настроили враждебно к России...
История показывает, что поссорить людей довольно легко, а помирить потом практически невозможно!

[Янус Полуэктович]

Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернется

Сомневаюсь...
Уже сейчас большую часть населения украины настроили враждебно к России...
История показывает, что поссорить людей довольно легко, а помирить потом практически невозможно!

Если вспомнить историю, то это не первый раз случается. Вот только каждый раз для возвращения к единству требуется много десятилетий. Соответственно, каждый раз это минимум пара-тройка потерянных поколений и большое количество крови и несчастий во всех разорванных частях русского этноса.

[Буковка]

Лет через пять-шесть как раз войдут в возраст.

Уже выросло поколение, воспитанное в незалэжной . Учившее историю по все сильнее впадающим в русофобию учебникам, получившее промывание мозКа в укровузах. Им уже 18-25 -самый возраст.

Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.

[Clinic-Control]

Самое хреновое, что в Кремле похоже не видят как Украина уходит из под носа. Причем она все равно вернется

Сомневаюсь...
Уже сейчас большую часть населения украины настроили враждебно к России...
История показывает, что поссорить людей довольно легко, а помирить потом практически невозможно!

Проблема даже не в ссоре, а в разделенном сознании и противопоставлении.
Когда существует граница между Украиной и Россией в сознании это совершенно другое чем формально-юридически.
Поэтому цельность Руси держится на памяти среднего и страшего поколения. В молодых мозгах эта союзная связь очень несущественна.
Хотя Восток и Юго-Восток Украины, Крым ментально вполне противопоставляет себя "хохлам", с чем и борется укровлада.

[CHyC]

Круто. А в Москве телезрители запасуться поп-корном и будут на это мочилово по Первому смотреть. Ну и болеть всей душой конечно....Ну и подстрекать естественно....

Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?

Хм... Как вы себе это представляете?

[Улисс]

Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.

Это, простите, пафос. Не все родители достаточно образованы, а многие пашут с утра до ночи за кусок хлеба. А некоторые , может быть и не о том заботились. Нам от этого легче? Эта молодежь уже есть.

Мой сын учил историю не по учебникам . Ну и что? Ну доказал он в годовой контрольной по истории, что голодомор не был геноцидом украинского народа, и учительница в нашей школе нормальная. А сколько их нормальных? А тех, что просто боятся?

И вот, выучив историю не по учебникам, надо будет сдавать тесты для поступления.

И там ответы совершенно однозначны. Кто воевал за незалежность и все такое - список совершенно конкретных товарищей прилагается. отмечаешь не ту цифирку ответа - ответ не правильный и с таким результатом никуда не поступаешь.

Так те , кто учит не по учебникам, лишаются права на высшее образование. Или приучаются лгать.

И куда поступать? ВУЗов не на мове нет.

[BWolF]

Так те , кто учит не по учебникам, лишаются права на высшее образование. Или приучаются лгать.

И куда поступать? ВУЗов не на мове нет.

А Вы уверены, что поступив в ВУЗ, будут получены хоть какие-то знания кроме делового укр. языка?
С корочками без знаний сейчас сложно устроиться...

[Улисс]

А Вы уверены, что поступив в ВУЗ, будут получены хоть какие-то знания кроме делового укр. языка?
С корочками без знаний сейчас сложно устроиться...

Не только, еще мозги промоют укропропагандой.

А без корочек можно устроиться?

А где получить знания? Я , к сожалению, не могу заменить весь вузовский курс. (тем более , если ребенок не собирается получать образование того профиля, что у меня)

Да и самостоятельно, тоже понимаете как-то не очень реально освоить вузовский курс.

[Буковка]

Если целое поколение учило историю _только по учебникам_, это означает, что _родители_ ничего не могли или не хотели противопоставить учебникам. Или просто не о том заботились.

Это, простите, пафос. .

Предлагайте свои варианты. Не пафосные.

Не все родители достаточно образованы, а многие пашут с утра до ночи за кусок хлеба. А некоторые , может быть и не о том заботились. Нам от этого легче? Эта молодежь уже есть.

Что делать будем? Предлагайте.

Напомню Ваше же письмо:

При всех быстрых переменах актуальность не потеряют следующие составляющие:

1. многим надо осознать кто они есть на самом деле. пример - на многих форумах есть люди(да и в реальной жизни их много) , которые говорят - сам я русский, но мы живем в Украине, поэтому должны выучить мову, и вообще , живем в Украине, значит - украинцы.

2. многие не понимают откуда собственно взялись украинцы

3.многие думают, что Украина может жить самостоятельно как дружественное России государство.

Вывод: нужно помочь разобраться с этими вопросами , и объединяться все таки надо.

Итак: _как_ помочь разобраться с этими вопросами?

[alex]

Нормально, а что на Украине офицеров не осталось? Сами с бандеровцами разобраться не можете?

С бандеровцами то разобраться можно, я вот с "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" .Н.И. Костомарова. разбираюсь, на досуге, занимательное чтиво....

По мере того как они встречали своим стремлениям сопротивление в действиях и привычках московских властей, они, при первой возможности, готовы были изменить Москве. Простые казаки и посполитые, напротив, обращали к московской власти свои надежды и много раз показывали склонность к тому, чтобы в Малороссии московские порядки заменили казацко-польские, но при ближайшем столкновении с московскими воеводами и великорусскими служилыми людьми, они возмущались их обращением, поступками и понятиями, и все готовы были также увлечься подущениями к отторжению от московской власти.

Тогда наступал выбор митрополита, и царский посланник Бутурлин заявил желание, чтобы новый киевский митрополит был подчинен московскому патриарху. Не понравилось Выговскому, когда он, в своем письме к царю назвавши казаков "вольными" подданными, получил за это выговор и приказание называть казаков "вечными", а не вольными подданными. Наконец, московское правительство, под предлогом обороны, хотело, кроме Киева, посадить своих воевод по другим городам и оставить самоуправление одним казакам и мещанам, а весь остальной народ подчинить суду воевод и дьяков. Все это раздражало Выговского и волновало умы.

Таким образом, Выговский выгнал великороссиян из Малороссии; остался только Шереметев, который, в отомщение, приказал варварски истреблять местечки и села около Киева, не щадя ни старого, ни малого.

Притом же сам Сомко не полюбился Москве, потому что постоянно жаловался на обиды, причиняемые великорусскими ратными людьми малоруссам, и вообще перед царскими посланцами держал себя вольным человеком.

Великороссияне начали дурно обращаться с жителями: "Полтавский воевода, - жаловались казаки, - бранит нас скверными словами (что особенно раздражало малороссиян); когда кто придет к нему - плюет на того, велит денщикам выталкивать взашею..." Во многих местах жаловались на большие поборы, на наглость и грабеж, на оскорбление женщин и девиц и т. п. Сам гетман был чрезвычайно корыстолюбив, жесток и, надеясь на покровительство Москвы, не знал пределов своему произволу; его полковники также отличались наглостью и грабительствами. Терпение народа было непродолжительно; вспыхнуло возмущение разом в нескольких городах, начали убивать московских ратных людей. В Переяславле перебили ратных людей; сам царский воевода едва спасся.

Ну и так далее.....Мелочь конечно, но... как то на радостное воссоединение единого народа не совсем похоже....

[Улисс]

В том то и дело, что я могу оказать влияние ( и то относительное ) только на своего ребенка. Если бы я мог изменить всю систему, то ... но Вы понимаете , что не могу.

Поэтому я просто констатирую факт. Антирусски настроенная молодежь уже есть.

Итак: _как_ помочь разобраться с этими вопросами?

Наша беда в том, что мы разобщены. И вместо того, чтобы объединяться, мы можем только нападать друг на друга.

[Mariner]

Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.

[alex]

Поэтому я просто констатирую факт. Антирусски настроенная молодежь уже есть.

На Западной Украине есть. В Центральной....не уверен, скорее проукраинская. А в аналы истории забуриваться "откуда есть и пошла земля русская" она (молодёжь) не будет, а будет воспринимать "Пиво, як воно є" - реальность, которая есть.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду

Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.

На госбюджет, как гражданин Украины он поступит? У нас тут новая фишка сейчас крутиться: оказываеться в Германии учиться дешевле чем в Украине... Да и вопрос:а какие конечные цели он перед собой ставит - для бизнесса диплом не главное....

[Улисс]

Они и не углубляются. Им объясняют в нескольких предложениях главное - "откуда есть пошел враг".

И такая молодежь есть и в Одессе, и в Харькове и в Донецке и в Крыму.

[CHyC]

Фотон, а сын не хочет в российский вуз попробовать? Ни с голодоморами, ни с упа проблем не будет.

В Укр тех вузе история семестр всего, да и человек уже взрослый, взгляды сформировались. Основная прокачка в школе.

[Mariner]

Алекс, есть и на бюджете студенты с Украины.

[Dimson]

Ну и так далее.....Мелочь конечно, но... как то на радостное воссоединение единого народа не совсем похоже....

Угу. Костомаров - занимательное чтение. Вот оттуда же, из главы про преемников Богдана, которую Вы цитируете:

Поляки, увидевши, что между казаками неладно, подослали к Выговскому ловкого пана Беневского, который всеми способами вооружал казаков против Москвы и сулил им большие блага, если они соединятся с Польшей. Ему помог тогда живший в Украине человек, приобретший большое влияние и над гетманом Выговским и над старшиной - Юрий Немирич. Он принадлежал к древней русской фамилии и был хорошо образован. В молодости он написал сочинение, за которое его обвинили в арианстве, ушел за границу и лет десять пробыл в Голландии. Возвратившись в отечество во время восстания Хмельницкого, он пристал к казакам, сблизился с Богданом, а теперь, после его смерти, стал руководить Выговским. В бытность свою в Голландии, Немирич усвоил тамошние республиканские понятия, составил себе идеал федеративного союза республик и хотел применить его к своему отечеству. Под его влиянием, у Выговского и у старшин составился план соединить Украину с Польшей на федеративных основаниях, сохранивши для Украины права собственного управления. К этому шагу побуждали тогдашние отношения между Польшей и Московским государством.

Ничто не ново под Луною.

[alex]

Ничто не ново под Луною.

Ха!!!! Читал конечно, читал, но я и более отКостамарова цитат могу привести. Да, он прав: хохлы (это между прочим я) считали себя руськими (кстати, кем считали себя тогда подданые Московского царства?). И мечтали о "Великом Княжестве Руськом"....
Кстати.... по Переяславской угоде Гетьман имел право внешних сношений, право обьявления войны, которое потом у него конечно-же изьяли (это от Костомарова)...:нехилое "воссоединение"? Это Конфедерацию по всем пунктам напоминает. А про "два одинаковых народа" - ну уж совсем одинаковых-даже по Гоголю, в версии Бортко, по внешним признакам видно: какие они "одинаковые"...

То что Новороссия не наша - да, есть такое, из века в век, из года в год (да даже сто лет назад: УНР- это области поддержавшие Ющенка, и продолжающие поддерживать "оранжевые" партии). Но..... не кажеться ли Вам, что не все в Украине считают себя русскими?

[BWolF]

Не только, еще мозги промоют укропропагандой.

А без корочек можно устроиться?

А где получить знания? Я , к сожалению, не могу заменить весь вузовский курс. (тем более , если ребенок не собирается получать образование того профиля, что у меня)

Да и самостоятельно, тоже понимаете как-то не очень реально освоить вузовский курс.

Россия предлагает бюджетное обучение. Главное конкурс пройти.
От меня хотели видеть корочки только когда шёл преподавать в ВУЗ. Частным фирмам было всё равно. С другой стороны, на работу я приходил по рекомендации.

[Regel]

не кажеться ли Вам, что не все в Украине считают себя русскими?

В Украине? Нет. На Украине- да.
ИМХО

[alex]

В Украине? Нет. На Украине- да.
ИМХО

А помоему, Лена наоборот.....

[Dimson]

кстати, кем считали себя тогда подданые Московского царства

Говорили по-русски, государь назывался - всея Русии самодержец. Делайте вывод, как они себя называли.

А про "два одинаковых народа" - ну уж совсем одинаковых-даже по Гоголю, в версии Бортко, по внешним признакам видно: какие они "одинаковые"

Ага, точно так же видно "одинаковость" по внешним признакам баварцев и берлинцев, марсельцев и пикардийцев. А если угодно и вологодцев с воронежцами. А уж в нонешней ВГН гуцул и полтавчанин - братья рОдные.

[Dimson]

Вот ещё из Костомарова о действиях комиссаров (так в подлиннике) тогдашнего ЕС:

Явились польские комиссары: Беневский и Евлашевский. Беневский говорил казакам речь, бранил Москву, уверял, что у москалей другая вера, чем у казаков, что москали не дозволят им свободно приготовлять водку, мед и пиво, прикажут надевать московские зипуны и лапти, запретят носить сапоги и впоследствии станут переселять казаков за Белоозеро; а с другой стороны, обещал им счастье в союзе с Польшей. Теперь, - говорил он, - не будет более рабства: строгий закон не допустит панам своевольствовать над подданными. После такой речи, был составлен договор, известный в истории под названием "Гадяцкого". Украина (нынешние губернии: Полтавская, Черниговская, Киевская, восточная часть Волынской и южная - Подольской) добровольно соединялась с Польшей на правах самобытного государства под названием "Великого княжества русского".

Кстати:

Великое княжество русское должно было иметь свой верховный трибунал с делопроизводством на русском языке

А вот тогдашняя многовекторная политика:

Вслед за тем Выговский готовился нападать снова на Шереметева, но вместе с тем посылал в Москву письма, в которых уверял царя в своей верности. Но ему более не верили.

это за полста лет до Мазепы.
А вот как Выговской "выгнал великороссиян из Малороссии", о чём была Ваша цитата. Вот предшествующий ей абзац:

В ноябре Ромодановский вступил в Малороссию с войском. Посполитые, хотевшие быть казаками, ополчились и приставали к нему. Ромодановский выбрал другого гетмана, Безпалого. На левой стороне Днепра началось междоусобие, продолжалось все лето и весну следующего 1659 года. На помощь Ромодановскому весною прибыло новое войско под начальством Трубецкого и целых два месяца осаждало в Конотопском замке нежинского полковника, Гуляницкого. Тем временем Выговский пригласил крымского хана, с его помощью напал 28 июня на Трубецкого и разбил его наголову. Трубецкой ушел, а другой воевода, Семен Пожарский, потерявши все свое войско, был взят в плен, приведен к хану, бесстрашно обругал хана по-московски и плюнул ему в глаза. Хан приказал изрубить его.

Вот кому пример для подражания Выговской, а кому - Семён Пожарский.
И всё же Костомаров делает вывод:

Дело Выговского оказалось непрочным не от московских войск, а от народного несочувствия.
...
Выговский назначил генеральную раду под местечком Германовкою; туда же его противники привели Юрия Хмельницкого. Выговский приказал было на этой раде читать гадяцкий договор, но казаки подняли шум, крик; старшины увидели, что им несдобровать, и пристали к большинству; чтецов договора изрубили в куски; Выговский бежал, а потом, по требованию казаков, прислал свою булаву.

Так окончилась очередная хохлацкая перемога п/у очередного гетьмана.

[Улисс]

Поэтому я просто констатирую факт. Антирусски настроенная молодежь уже есть.

На Западной Украине есть. В Центральной....не уверен, скорее проукраинская. А в аналы истории забуриваться "откуда есть и пошла земля русская" она (молодёжь) не будет, а будет воспринимать "Пиво, як воно є" - реальность, которая есть.

Донецк, Горловка и другие города Донбасса уже хорошо знают облик и дела молодых наци. Именно здесь чаще всего проходят их наиболее шумные акции. В прошлом году был принят основной документ организации «Патриот Украины», образующей костяк Социал-националистической ассамблеи (СНА), позиционирующей себя как организованное социал-националистическое движение.

Незадолго до Дня Победы колонна «Патриота Украины» прошла с горящими факелами по центру города Донецка и демонстративно сожгла флаг «Донецкой республики».

Сильны позиции последователей Гитлера среди студентов местного университета. Даже депутаты областного совета заметили, что «каждый забор в Донецке пестрит нацистскими символами и надписями».

В новостных сводках в контексте ультраправого движения стало все чаще появляться Запорожье. Здесь дала корни «Свобода» Тягнибока. Активисты местного отделения партии в преддверии 9 мая высказали твердое намерение не допустить появления в этот день красных флагов как символов победы над фашизмом.

Призыв к президенту и генпрокурору Украины принять официальные меры они подкрепили заверением действовать самостоятельно, если органы власти не отреагируют должным образом.

Харьковская областная организация «Патриота Украины» отметилась в апреле текущего года факельным шествием, участники которого выкрикивали лозунги «Іммігранти, геть додому!», «Україна належить українцям!». И это не первая акция такого рода в Харькове.

В Одессе пускает корни движение «Січ». Говорят, оно практически неизвестно и особой опасности не представляет. Может, и так, но после гибели в уличной драке одного из его активистов студента Максима Чайки определенные силы позаботились о том, чтобы об этом движении узнали все.

Сам президент Украины потребовал от МВД и СБУ расследовать «зверское убийство юного украинского патриота Чайки по политическим мотивам». СБУ без каких-либо оснований увязало гибель Чайки с деятельностью пророссийской партии «Родина» и объявило о возможности ее запрещения.

«Президент Ющенко и украинская власть откровенно встали на одну из сторон, пытаясь из нациста сделать героя. Если так, тогда мы должны признать, что политика нашего государства – это фашизм»

Явно рассчитывая на поддержку властей, ультраправые проникают и в Крым. Отделение «Свободы» наводняет полуостров пропагандистскими материалами, прославляющими коллаборационистов из дивизии СС «Галичина».

Все с большей активностью заявляют о себе и другие организации ультраправого толка – ВО «Тризуб им. С. Бандеры», Социал-националистическая ассамблея (СНА), Конгресс украинских националистов, Молодежный националистический конгресс, Организация украинских националистов (революционная), так называемая «оранжевая» УНА-УНСО и другие.

http://komitet.net.ua/article/33983/