В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму

[Дохляк]

И очень жаль, что мы не можем вести содержательный диалог, пока у нас есть эти темные непроясненные места.

не можем? или можем? или я совсем отупел, и не понимаю вашего юмора. или настолько наивен, что не воспринимаю вашей формы отказа вести разговор.

спорить с убеждениями бессмысленно, но мне кажется, что пока у нас есть непроясненные темные места, содержательный диалог возможен.

[San4es60]

С сегодняшнего форума - была депутат европарламента от Латвии, полностью пророссийски настроенная, озвучила (вернее фактически просто поставила нас перед печальными фактами):

1. ключевое слово в новости в первом посте - дата. 23 августа 1939 года.
Будет ниебический шум и атака в западной прессе на нас на эту тему. Типа как на 080808. Нам нужно готовиться и принимать меры. Впрочем, госдумцы заверили, что мы уже запасли апельсины.
2. Лиссабонский договор можно считать свершившимся фактом, он скоро таки будет действительно принят в ЕС. А это значит, что решения будут обязательными для всего ЕС, что какбэ не внушает радости

Вот такие пироги =\

[Волгарь]

1. ключевое слово в новости в первом посте - дата. 23 августа 1939 года.
Будет ниебический шум и атака в западной прессе на нас на эту тему. Типа как на 080808. Нам нужно готовиться и принимать меры. Впрочем, госдумцы заверили, что мы уже запасли апельсины.

И не только апельсины. Есть варианты, при которых к тому времени западной прессе будет о чем пошуметь, кроме событий 70-летней давности.

[manep]

ключевое слово в новости в первом посте - дата. 23 августа 1939 года.

Не только...

сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества

Вот есть желание подцепить к России и словечко геноцид.
Так, почти незаметно... в числе прочего...
Почему-то никто из комментаторов не обратил на это внимания.

[Dimson]

2. Лиссабонский договор можно считать свершившимся фактом, он скоро таки будет действительно принят в ЕС. А это значит, что решения будут обязательными для всего ЕС, что какбэ не внушает радости

Чёто я сильно сомневаюсь, что Лиссабонский договор будет принят и будет работать в той мере, в которой он был задуман. В условиях кризиса разногласия между членами ЕС стали не меньше, а больше. К тому же - шкурнее, в смыле того, что касаются не абстрактной политики, а конкретных экономических интересов. Представить, что та же Германия пойдёт в этих условиях на дальнейшее сокращение своего суверенитета и будет беспрекословно подчиняться экономическим решениям ЕС пролоббированным нищим восточноевропейским большинством, очень трудно.

[San4es60]

2. Лиссабонский договор можно считать свершившимся фактом, он скоро таки будет действительно принят в ЕС. А это значит, что решения будут обязательными для всего ЕС, что какбэ не внушает радости

Чёто я сильно сомневаюсь, что Лиссабонский договор будет принят и будет работать в той мере, в которой он был задуман. В условиях кризиса разногласия между членами ЕС стали не меньше, а больше. К тому же - шкурнее, в смыле того, что касаются не абстрактной политики, а конкретных экономических интересов. Представить, что та же Германия пойдёт в этих условиях на дальнейшее сокращение своего суверенитета и будет беспрекословно подчиняться экономическим решениям ЕС пролоббированным нищим восточноевропейским большинством, очень трудно.

Мне тож кажется, что там будет большая каша, очень большая. С одной стороны (по ее словам) депутаты ЕС от восточной европы - ну в целом жуткие русофобы, и делают все, чтоб хоть как-то нас облить грязью. С другой - у серьезных европейских стран серьезные интересы и выгоды при сотрудничестве с Россией. С третьей - европа - это ж муравейник бюрократов, и их хлебом не корми, дай бумажки попринимать и поисполнять.
Видится мне конфликт бюрократов, юристов и серьезного бизнеса в ЕС весьма скоро :morning2:

[Таллерова]

Возвращаясь к ТС. Очень достойный комментарий, хоть и много букфф, приведу целиком.

Протоиерей Евгений Соколов: "Подобная постановка вопроса кощунственна"

Известный православный миссионер прокомментировал решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму…

Протоиерей Евгений Соколов "Сама подобная постановка вопроса кощунственна. Сегодня Европа, потеряв христианские ценности, потеряв возможность различать добро и зло, потеряв духовность, нивелирует под универсальное, единообразное восприятие мира. И именно это явление лежит в основе решения ОБСЕ. Будем говорить так: сталинизм – это геноцид, прежде всего, собственного народа. Если уж кому выносить суд над сталинизмом, то это нам, которые вынесли главный удар от сталинизма. И мы, православные люди, должны понимать, что все эти революции, все эти революционеры (тот же Сталин, как известно, учился в духовной семинарии) – это ведь наша беда", – сказал в интервью "Русской линии" руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму.

Как сообщает Lenta.Rг со ссылкой на АР, парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями "Вильнюсской декларации", прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. Как подчеркивали российские власти, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы заявляют, что "сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества", сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ "отказаться от демонстраций во славу советского прошлого".

Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю". 19 мая в России указом Президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны – мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".

На начало сентября в Польше назначены мероприятия по случаю 70-летия начала Второй мировой войны. Посетить их намерен премьер-министр России Владимир Путин, сообщает "Коммерсант".

Как отметил протоиерей Евгений Соколов, "Русская Церковь никогда не проклинала своих хулителей и гонителей, а всегда считала их заблудшими детьми и молилась за них". "Но совсем другое дело нацизм, когда национальная гордыня, обособленность, превозношение национального признака, привели к насилию иных народов, иных людей. В сталинизме такого не было. Россия расширялась в основном за счет добровольного присоединения территорий, и никакого геноцида народов при этом не было, в отличие от нацизма", – подчеркнул священник.

Флаги ОБСЕ "Так что сама постановка вопроса об уравнивании сталинизма и нацизма кощунственна, бездуховна и может вызывать только сожаление о людях, которые принимают подобные решения", – добавил отец Евгений.

Касаясь проблемы, связанной с активизацией деятельности сторонников реабилитации генерала А.А.Власова, священник подчеркнул, что, "прежде всего, вызывает сожаление то, что эта тема стала так остро подниматься и популяризироваться". "Это говорит о нашей падшести. Есть другие, более важные проблемы. Предатель всегда остается предателем. Иуда всегда остается иудой. Повторяю, Власов предал армию, несмотря на то, что потом оправдывался и заявлял, что сражается против сталинизма. Но ведь его солдаты дрались не против Сталина, а против конкретных православных людей. В результате православные люди убивали православных. Если одни из них защищали свой народ, то другие убивали православных ради того, чтобы свергнуть, как они считали, диктатора. Это все, по меньшей мере, выглядит странно. Более того, это просто преступление", – продолжил он.

"Напомню, Тарас Бульба убил своего сына, потому что тот ради страсти предал свою веру и, таким образом, гробил свою душу. И это беззаконие надо было как-то остановить. Но как это можно было сделать в условиях войны? Только убийством. И Тарас, хотя прекрасно понимает, что православный не должен убивать православных, тем не менее, принимает такое решение и говорит: "Я тебя породил, я тебя и убью", и берет на себя этот грех. В этом заключается любовь Тараса. И он, прежде чем убить сына, читает монолог: "Ах вот как, предать веру!", и убив, долго стоит и смотрит на сына. А пока он стоит, его войско теряет победу. И цена этого поражения – в страсти младшего сына, который забыл о вере, о своих духовных обязанностях. Власов тоже забыл об этом, и получилось, что он заставил православных убивать православных, заставил людей губить свои души. Сама постановка вопроса просто омерзительна. Оправдывать генерала Власова может только бездуховный человек", – подчеркнул протоиерей Евгений Соколов.

Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183838

Лучше не скажешь.

[Bond]

А если мы темные места проясним, то содержательного диалога уже увы ? Ничо не понимаю

[Зверобой]

Вы вообще о чем? В теме такого нет.:morning2:

[San4es60]

Есть только в теории, объективно все признали, что мы пока слабы в паблик масс-медиа -атаках и защитах. Если будет как даж на 080808 - не отобъемся без потерь. Но все (у власти) уже четко видят эту (и не только эту) недоработку. Сметы и проекты уже почти готовы, я мигну как тока что-то мона будет в паблик слить =)

[Волгарь]

Есть только в теории, объективно все признали, что мы пока слабы в паблик масс-медиа -атаках и защитах. Если будет как даж на 080808 - не отобъемся без потерь.

Ну, без потерь не обходится ни у кого - на войне как на войне... Кстати, а кто сказал, что атаки и защиты будут именно масс-медийные, а не как 080808? Ну, или хотя бы как зимой. Кстати, тогда "информационная война" была подготовлена не в пример лучше, чем в августе.

[SherXan]

Ничто не ново под луной. Во всяком случае, последние лет 200 точно.


Ктулху фхтагн!

[Yeti-44]

Воистину фхтагн!

[Таллерова]

Я хоть и не люблю Зюганова, но понравилось, как он вчера сказал по поводу резолюции:

"А с кем тогда заключали союзные договоры в период войны США и Англия?"

В точку, ИМХО.

[graff]

Гитлер - жертва сталинизма! (с)

[Ксения]

Гитлер - жертва сталинизма!

жжошь, камрад, это не просто жесть, это .... это....
до это даже лера новодворчикова не догадалась

[allo]

ОБСЕ предлагает

небольшая ошибочна не ОБСЕ а ПА ОБСЕ (парламенская секция при ОБСЕ),
а это две большие разницы вес сией резолюции как у резолюции
принятой между дядей Петей и дядей Васей после первого стакана




вобщем ерунда это

[Zed]

Я таки не понял, какое отношение к сталинизму и нацизму имеют межнациональные и межконфессиональные проблемы в Российской империи (а они там таки да, были, отрицать это начисто, как делают некоторые участники дискусии - несколько странно)...

[Dimson]

Я таки не понял, какое отношение к сталинизму и нацизму имеют межнациональные и межконфессиональные проблемы в Российской империи

Ну, логическая цепочка следующая: сталинизм - идеология сталинского СССР. Сталинский СССР - наследник Российской империи. В Российской империи угнетались народы (сказано же - тюрьма народов!), следовательно, сталинский СССР унаследовал это свойство империи и даже усугубил. А от угнетения до нацизма - один шаг.
Такая вот нехитрая логика.
И ведь могли бы в ОБСЕ конкретизировать улики по сталинизму, припомнив депортации 1944 года. Но тогда придётся признать, что наряду с нацизмом и сталинизмом придётся осудить рузвельтовские САСШ загнавшие всех этнических японцев в концлагеря.

А вот ещё образчик сходный с нацизмом (свидетель - Верещагин В.В.):



Осуждены ли идеологи режима, допускавшего такие зверства?
Сброшены ли в этой стране памятники вождихе кровавого нацистского режима?



Как видим - нет!

[allo]

Найтли
вот по тому я говорю шо картинка не полная Екатерины не хватает
на мой взгляд она была самой Великой)))))))))))))

[Найтли]

вот по тому я говорю шо картинка не полная Екатерины не хватает
на мой взгляд она была самой Великой)))))))))))))

Какие траблемы(тм) то?
Создайте свою... картинку))

[allo]

Найтли
не умею я
вот чо нибуть закомпоновать так это да

[graff]

[video=Вести+]938[/video]

[Найтли]

О как!!
Хорошо!!

А вспомнилось мне....
Был такой разведчик-аналитик Николай Леонов, генерал-лейтенант КГБ(?), который как раз и упреждал о том, что будет "переоценка роли СССР во Второй мировой" и...не в нашу пользу...
Помнится, о многом предупреждал...о революциях в бывших советских республиках...
хороший аналитик...

[griff80]

У Екатерины2 и Ивана Грозного были разные стартовые позиции. У Екатерины уже была Империя, а у Ивана маленькое княжество.

Добавлено через 4 минуты 18 секунд
Имхо: сравнивать их по принципу, кто больше городов основал, как минимум не корректно.

[Dimson]

У Екатерины2 и Ивана Грозного были разные стартовые позиции. У Екатерины уже была Империя, а у Ивана маленькое княжество.

Стартовые позиции всегда разные. Но говорить, что Иван Васильевич унаследовал маленькое княжество просто смехотворно. Вот как звучал титул Ивана при вступлении на царство:

великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ

Маленькое такое княжество: от Белого моря до Северского Донца и от Смоленска и Чернигова до Перми. Самое большое государство современной ему Европы.
А кроме построенных городов можно посмотреть и на итоги государственного строительства Екатерины и Ивана.
Грозный оставил державу, которая через несколько лет практически рухнула в Смутные времена.
Екатерина оставила стройную государственную систему, которая на протяжении 150 лет была доминирующей во всей Европе.

[Dimson]

Интересно, последует ли реакция Кирилла на высказывания этих игумена с протоиереем?
Якунёныши...

[Таллерова]

ПАСЕ, ОБСЕ и НАТО вспомнят о заслугах СССР в войне

Россия осенью 2009г. предложит парламентским ассамблеям международных организаций принять резолюцию о заслугах Советского Союза во Второй мировой войне. Такое заявление сделал на пресс-конференции в Москве заместитель председателя комитета по международным делам Совета Федерации, чрезвычайный и полномочный посол Василий Лихачев.

"Во время осеннего политического сезона российские парламентские делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), НАТО будут добиваться принятия резолюции, в которой будет четко зафиксировано международное общественное мнение о признании исторической правды о том, что Советский Союз в странах антигитлеровской коалиции сделал все, чтобы эта победа состоялась", - сказал В.Лихачев, подчеркнув, что "ни в коем случае нельзя ставить сталинизм и нацизм на одну плоскость".

По его словам, за предложениями уравнять эти два понятия стоит и дальнейшее условие - "сделать Россию правопреемником Советского Союза не только политически, но и материально". "Это заветная мечта, особенно представителей прибалтийских стран", - добавил дипломат.

В.Лихачев заметил, что МИД России "совершенно справедливо" прислал на днях в парламент РФ предложение усилить работу по выяснению исторической правды, связанной с историей Второй мировой войны.

Отметим, что ранее в СМИ появились сообщения, что МИД России откликнулся на скандальную резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнявшую сталинизм с нацизмом. Российское внешнеполитическое ведомство направило в Госдуму рекомендации активизировать борьбу с международной.

Официальная Москва также настаивает на реформе организации в интересах России, обвиняя ОБСЕ в превращении в "филиал Евросоюза и НАТО". МИД России считает, что и на Парламентскую ассамблею ОБСЕ должен распространяться принцип консенсуса. В настоящее время ассамблея принимает резолюции по наблюдению за выборами, проблемам энергобезопасности или изменению климата, "которые резко расходятся с российской позицией", подчеркнули в Министерстве иностранных дел России.

По словам главы комитета по международным делам Госдумы Константина Косачева, резолюция, "обвиняющая во всем СССР, позволяет выйти сухими из воды самим европейцам, многие из которых воевали на стороне фашистов и стреляли в красноармейцев". "Почему осуждается только сталинизм, а не вместе с режимом Франко, греческими полковниками, Муссолини, событиями в Румынии?" - возмутился депутат.

17 июля 2009г.

Наши решили не оставлять это без ответа.