В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму

[terminus]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

[BWolF]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

Благодаря именно его национальной политике мы теперь имеем огромные проблемы с некогда русскими землями.

[terminus]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

Благодаря именно его национальной политике мы теперь имеем огромные проблемы с некогда русскими землями.

Очень в этом сомневаюсь:

Ничто в интернационализме не вызывало в последний период таких нареканий, как тезис о "самоопределении вплоть до отделения". Он приписывается Ленину. Именно с ним, в значительной степени, связывается трагедия раздела СССР.

Однако, во-первых, Ленин постулировал совсем иное. Он говорил о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что "мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство", более того, писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

[Странник]

Однако, во-первых, Ленин постулировал совсем иное. Он говорил о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что "мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство", более того, писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

Но настоял-то он именно на федерации. Хотя в тот момент его никто к этому в серьёз не принуждал. Чем и заложил под государство мину, позволившуу в "нужный" момент инициировать вопрос об этой самой "целесообразности".

[BWolF]

Очень в этом сомневаюсь:

Ничто в интернационализме не вызывало в последний период таких нареканий, как тезис о "самоопределении вплоть до отделения". Он приписывается Ленину. Именно с ним, в значительной степени, связывается трагедия раздела СССР.

Однако, во-первых, Ленин постулировал совсем иное. Он говорил о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что "мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство", более того, писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

а) Именно при нём Новороссию, ДКР и Тавриду (без Крыма) включили в Украину не спросивши мнения людей, которые там жили.
б) Сказав о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения" он выпустил джина из бутылки. А выпущенного джина уже совершенно не волнуют ни мотивы, ни мнения того, кто его выпустил. Как только он станет сильнее выпустившего он поступит так, как посчитает нужным.

[manep]

писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

Цитата переврана.
Это из работы "О национальной гордости великороссов" - почитайте.

мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот "марксист", который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

Следовательно, с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций.

Ну прямо весь из себя борец за унитарное государство...

[terminus]

Просто боитесь признаться себе, что Союз просрали на Ленин и Сталин, а мы с вами дорогие мои форумчане.
Вот и киваете то на одного то на другого.
Деструктивный путь.

[Bond]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

Соглашусь, без собак, но во многом спорный. Там не одна ветка. Там и с сотню наберется...
Но, если, интегрально... Тоже может быть продуктивно !

[чемберлен]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

Это не я, это он сам навешал. Это обычные факты. Никаких передергиваний. Никто не спорит, что Ленин гений. Но я считаю, что Ленин Злой гений. Его имя войдет в историю на равне с Атилой и Мамаем, а Сталин войдет наравне с Иваном Грозным и Петром 1. Вот и все. Ничего личного.
Просто это мое мнение

[terminus]

Значит у нас с Вами разные понятия о созидании и разрушении.

[Найтли]

а Сталин войдет наравне с Иваном Грозным и Петром 1. Вот и все. Ничего личного.

Народ ужО движется в ентом направлении)

[allo]

Народ ужО движется в ентом направлении)

а почему Екатерину забыли обидно сие(((((((

[Странник]

а почему Екатерину забыли обидно сие(((((((

Не забыли. Проасто она несколько из другой серии русских государейй.

[Ксения]

она несколько из другой серии русских государейй.

это из какой жеж?
а кто Пугачева и его демократический бунт подавлял???? Она тоже тиран

[Странник]

это из какой жеж?

Екатерина 2 - Александр 1 - Николай 1 - Александр 3

а кто Пугачева и его демократический бунт подавлял???? Она тоже тиран

Это ещё не показатель. Всё кого-нибудь подавляли.

[allo]

Не забыли. Проасто она несколько из другой серии русских государей

гм на мой взгляд из одной

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Александр 1 - Николай 1 - Александр 3

а они причем к ней и её государственной деятельности

[Найтли]

а почему Екатерину забыли обидно сие((((

Не забыли)
Мне кажется, это трио возникло именно потому, что Иосиф Виссарионович очень ценил именно - Ивана Грозного и Петра Первого....
Причем, именно в такой последовательности...
Говорят, что и сценарий к фильму "Иван Грозный" курировал лично...но мне кажется, что это слухи...всего лишь...
Вот ссылка на беседу с Сергеем Эйзенштейном и Черкасовым - http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_200.htm
Любопытная беседа))

[allo]

Иван Грозный" курировал лично..

как вы думаете полковник Суворов далеко бы ушел цитирую

Александр 1 - Николай 1 - Александр 3

думаю так бы и остался полковником((((((((((((
Екатерина Великая государыня и ей самое место ту даже больше чем Ивану Грозному

[Найтли]

Екатерина Великая государыня

Бесспорно)
И все же...
Вот цитата Сталина -

Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I – тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.

Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин – второй.