В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму

[BWolF]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

Благодаря именно его национальной политике мы теперь имеем огромные проблемы с некогда русскими землями.

[terminus]

Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.

Благодаря именно его национальной политике мы теперь имеем огромные проблемы с некогда русскими землями.

Очень в этом сомневаюсь:

Ничто в интернационализме не вызывало в последний период таких нареканий, как тезис о "самоопределении вплоть до отделения". Он приписывается Ленину. Именно с ним, в значительной степени, связывается трагедия раздела СССР.

Однако, во-первых, Ленин постулировал совсем иное. Он говорил о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что "мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство", более того, писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

[Странник]

Однако, во-первых, Ленин постулировал совсем иное. Он говорил о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что "мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство", более того, писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

Но настоял-то он именно на федерации. Хотя в тот момент его никто к этому в серьёз не принуждал. Чем и заложил под государство мину, позволившуу в "нужный" момент инициировать вопрос об этой самой "целесообразности".

[BWolF]

Очень в этом сомневаюсь:

Ничто в интернационализме не вызывало в последний период таких нареканий, как тезис о "самоопределении вплоть до отделения". Он приписывается Ленину. Именно с ним, в значительной степени, связывается трагедия раздела СССР.

Однако, во-первых, Ленин постулировал совсем иное. Он говорил о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения". Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что "мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство", более того, писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

а) Именно при нём Новороссию, ДКР и Тавриду (без Крыма) включили в Украину не спросивши мнения людей, которые там жили.
б) Сказав о "праве наций на самоопределение вплоть до отделения" он выпустил джина из бутылки. А выпущенного джина уже совершенно не волнуют ни мотивы, ни мнения того, кто его выпустил. Как только он станет сильнее выпустившего он поступит так, как посчитает нужным.

[manep]

писал, что "при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство".

Цитата переврана.
Это из работы "О национальной гордости великороссов" - почитайте.

мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот "марксист", который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

Следовательно, с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций.

Ну прямо весь из себя борец за унитарное государство...

[terminus]

Просто боитесь признаться себе, что Союз просрали на Ленин и Сталин, а мы с вами дорогие мои форумчане.
Вот и киваете то на одного то на другого.
Деструктивный путь.