Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 157

Тема: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму

  1. #67
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    думаю, принимая эту стратегию, Ленин меньше всего парился тем, удобно или неудобно будет когда-нибудь разваливаться такому государству, когда оно одряхлеет. задача была его построить, а не соломку настелить. результаты строительства были проверены на прочность в Великую Отечественную, можно сделать некоторые выводы по достигнутой стойкости конструкции и эффективности в мобилизации ресурсов. насколько потянула бы унитарная модель такое испытание? вопрос. во всяком случае, царская Россия первую мировую не потянула.
    Всё в кучу.
    Начнём с того, что ленинская и сталинская политика в области национально-государственного строительства существенно различались, но проект унитарного государства никто не рассматривал. Сталин предполагал устроить на территории Российской империи (той части, на которой была советская власть) федеративную Россию. Все национальные республики входили бы в РСФСР на правах автономий. Ленин считал, что необходим союз равноправных республик. При полной поддержке компартий Украины и Грузии, а также Троцкого, Зиновьева и Бухарина победил ленинский проект: вычлененная РСФСР в "равноправном" союзе с национальными республиками.
    Зачем это понадобилось Ленину - ХЗ. Скорее всего у него в голове прочно засела идея Республики Советов Земного Шара, этакого мирового СССР, а отсюда два вывода:
    1) Ввиду скорой мировой революции совершенно неважно, как будет выглядеть мировое устройство с отдельной советской Грузией или нет;
    2) Создание Союза нескольких равноправных республик создавало видимость массовости и давало возможность механического присоединения в случае победы революции новых социалистических стран.
    В последующие годы Сталин воспроизвёл-таки свой проект, но под ленинской обёрткой: все республики стали автономиями по отношению к Союзу, который заменил место РСФСР из прежнего сталинского проекта. При этом собственно РСФСР, как госструктура, оказалась лишней и так и просуществовала неким фантомом вплоть до развала Союза.
    При сильном союзном центре в принципе было всё равно, какой статус у республик, но когда запахло жаренным тут-то и стало очень важно, в какой обёртке были республики. В результате при денонсировании СССР союзные республики автоматически получили полную формальную независимость, а автономные в составе РСФСР, Грузии и Азербайджана также автоматически остались внутри своих республик. И если в Грузии и Азербайджане к этому времени их целостность была лишь де юре, то в России - де факто: сколь-нибудь серьёзных попыток заявить о выходе из состава России не было, а те, что были - пресекались на законных основаниях. И нетрудно предположить, что если бы Украина, Казахстан, Грузия входили бы в Россию, как автономии, согласно первоначальному сталинскому плану, они и сейчас были бы частью России.
    Так что развалом СССР мы обязаны Ленину, как идеологу национальной политики СССР, и Сталину, не воспользовавшемуся конституцией 1936 года, для законного оформления своего плана, а вместо этого, наплодившему ещё с десяток национальных союзных республик.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 4 Сказали спасибо Dimson:

    alex (03.07.2009), BWolF (03.07.2009), Valtapan (07.07.2009), чемберлен (04.07.2009)

  3. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Маша Липман,
    Маша, да не наша.
    Лушче займись настоящим , липмановским делом , поди в парк да прокатись на аттракционе "Писюн"

  4. #69
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от d1990m Посмотреть сообщение
    Маша, да не наша
    Эта Маша - три рубля (лучше с портретами президентов САСШ) и кого хочешь ваша.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #70
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сталин предполагал устроить на территории Российской империи (той части, на которой была советская власть) федеративную Россию. Все национальные республики входили бы в РСФСР на правах автономий.
    Что не помешало Сталину включить в состав Грузинской ССР кучу територий современной Кабардино-Балкарии, да и не только (я Атласс офицера, за 1946 год хорошо изучал). Посмотрите на карту Грузинской ССР 1946 года...

  6. #71
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Что не помешало Сталину включить в состав Грузинской ССР кучу територий современной Кабардино-Балкарии, да и не только (я Атласс офицера, за 1946 год хорошо изучал). Посмотрите на карту Грузинской ССР 1946 года...
    Так не было в 1946 году никакой Кабардино-Балкарии.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. #72
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Не цепляйся к словам. Виссарионыч неслабо прирезал территорий своей родной территории. Тех же абхазов (как и крымчан) подарили, не спросив. А ведь между грузинами и абхазами вообще ничего общего. Менталитет, язык, даже кухня - абсолютно разные...

  8. #73
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Я вроде сказал
    современной Кабардино-Балкарии
    А карту Грузинской ССР 1946 года посмотрите. Кстати грузины об этом не вспоминают.....

  9. #74
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    ОБСЕ потребовала от России пересмотра истории? Так не вопрос, перепокажем!
    (с) тырено
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  10. 2 Сказали спасибо Таллерова:

    Regel (03.07.2009), Береза (03.07.2009)

  11. #75
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Мне понравилась эта карта исторических областей Грузии:

    1. Карта основных исторических провинций (областей) Грузии

    Представленная карта показывает основные исторические провинции (области) Грузии.

    Отмечены наиболее крупные и существенные провинции и те, которые на протяжении истории Грузии сохраняли свои наименования продолжительный период времени, а также известны и в настоящее время.

    Исторически в состав Грузии входили территории: на юго-западе – бассейн реки Чорохи и верхнее течение реки Мтквари (Куры); на юго-востоке – ущелье реки Дебеда, где граница проходила по Лоре-Бамбакскому хребту, на востоке – Эрети – нынешнее Саингило.

    Грузия состояла из нескольких областей, или краев. Из них главной была Картли, которая делилась на Земо, Квемо и Шида Картли. Впоследствии термин «Картли» расширился и употреблялся не только как географическое название, но и приобрел политическое значение – под этим наименованием подразумевалась вся Грузия. С XI века в грузинских источниках вместо слова Картли употребляется слово «saqarTvelo» (Грузия). Внутренняя Картли – это территория от Лихского хребта до реки Арагви и от Кавкасиони до Триалетского хребта. Древнее название Внутренней Картли – zena sofeli. Квемо (Нижняя) Картли охватывает территорию от Триалетского хребта до Лоре-Бамбакского хребта. Территория Земо (Верхней) Картли или Месхети начиналась от Ташискари и простиралась к юго-западу, охватывая верхнее течение Мтквари и все ущелье Чорохи. В Месхети входили: Самцхе, Джавахети, Артаани, Кола. Эти области были расположены в верхнем течении Мтквари. К юго-западу от Самцхе (на юге Аджарии) находилось Шавшети, а к югу от него – Кларджети и Тао. Тао, в свою очередь, состояло из двух частей. К юго-западу от Тао было расположено Тортоми, а к западу от него – Спери. Все эти области находились в ущелье р. Чорохи.

    На востоке с Картли граничила Кахети, а к Кахети с востока и юго-востока примыкала Эрети.

    В горной зоне Восточной Грузии были расположены следующие исторические области: к северу от Внутренней Картли – Двалети; в долине Арагви с юга в северном направлении – Мтиулети и Хеви; к северу от Кахети – Пшави; и затем Хевсурети (Пшави и Хевсурети вместе назывались Пхови). К юго-востоку от Хевсурети расположено Тушети.

    В Западную Грузию, которая в древнейшие времена называлась Эгриси, с VIII века – Абхазети, а с XI века – Имерети, входили следующие «страны»: Аргвети (нынешняя Земо Имерети); Самокалако (окрестности Кутаиси и Имеретская равнина); Одиши, т. е. Мегрелия. К северо-западу от Анакопии начиналась Абхазия, затем – Джикети. К югу от Одиши находились Гурия и Аджария.

    В горную зону Западной Грузии входили: Сванети (севернее Одиши), Рача (севернее Аргвети) и Лечхуми (Рача и Лечхуми имели общее название Таквери).

    Более ясное представление, даст знакомство с представленной «Историей Грузии», а также обращение к приложенным историческим картам Грузии.

    Хотелось бы обратить ваше внимание, также на тот момент, что в настоящее время существенная часть исторических провинций Грузии, находится за пределами нынешних политических границ.

    В частности, огромная часть Юго-Западной Грузии, с историческими грузинскими провинциями Тао, Кларджети, Артаани, Кола, Шавшети, Спери, части Чанети (Лазети) и др. находятся в пределах нынешних границ Турции, которые были переданы после захвата и советизации Грузинской Демократической Республики в 1921 году.

    Не избежала, такой же участи и такие исторические провинции Южной Грузии, как часть области Квемо Картли (Лоре, Ташири), а также провинции Восточной Грузии (Эрети и Камбечани), а также другие области Грузии.
    http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/ruz/ia_kr5.htm
    Там у всех соседей есть кусочки исконных территорий Грузии...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  12. Сказали спасибо BWolF :

    alex (03.07.2009)

  13. #76
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Блин, грузинская империя! Осталось только собрать.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  14. #77
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Осталось только собрать.
    ... в кучку. И закопать под траурную музыку...

  15. #78
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Зачем это понадобилось Ленину - ХЗ. Скорее всего у него в голове прочно засела идея Республики Советов Земного Шара, этакого мирового СССР, а отсюда два вывода:
    1) Ввиду скорой мировой революции совершенно неважно, как будет выглядеть мировое устройство с отдельной советской Грузией или нет;
    2) Создание Союза нескольких равноправных республик создавало видимость массовости и давало возможность механического присоединения в случае победы революции новых социалистических стран.
    что было в голове у Ленина, Ленин может ответить сам:

    Одно дело необходимость сплочения против империалистов Запада, защищающих капиталистический мир. Тут не может быть сомнений, и мне излишне говорить о том, что я безусловно одобряю эти меры. Другое дело, когда мы сами попадаем, хотя бы даже в мелочах, в империалистские отношения к угнетаемым народностям, подрывая этим совершенно всю свою принципиальную искренность, всю свою принципиальную защиту борьбы с империализмом. А завтрашний день во всемирной истории будет именно таким днём, когда окончательно проснутся пробуждённые угнетённые империализмом народы и когда начнётся решительный долгий и тяжёлый бой за их освобождение.
    http://www.marksizm.info/content/view/4162/60/

    я так скажу, борьба шла не за землю, а за людей, которые на ней живут.

  16. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    graff (04.07.2009), Негра (04.07.2009)

  17. #79
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    То-то и оно! Несмотря на весь свой провозглашаемый интернационализм Ленин, оказывается, НЕ ВЕРИЛ в совместное проживание в одном государстве разных народов без угнетения на национальной почве. Отчего бы это?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (03.07.2009)

  19. #80
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То-то и оно! Несмотря на весь свой провозглашаемый интернационализм Ленин, оказывается, НЕ ВЕРИЛ в совместное проживание в одном государстве разных народов без угнетения на национальной почве. Отчего бы это?
    в Российской империи это совместное проживание было построено на национальном угнетении, и Советская Россия унаследовала это явление. этот факт нуждается в доказательстве? и Ленин недвусмысленно высказался, что это необходимо исправить.

  20. #81
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в Российской империи это совместное проживание было построено на национальном угнетении,
    Че за бред? Сколько рисунков Пушкина видел, ни на одном он с рабским ошейником не изображен...

  21. #82
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Не понравился мне пост Чемберлена, где он на Ленина всех собак навешал.
    Это не я, это он сам навешал. Это обычные факты. Никаких передергиваний. Никто не спорит, что Ленин гений. Но я считаю, что Ленин Злой гений. Его имя войдет в историю на равне с Атилой и Мамаем, а Сталин войдет наравне с Иваном Грозным и Петром 1. Вот и все. Ничего личного.
    Просто это мое мнение

  22. Сказали спасибо чемберлен :

    Dimson (03.07.2009)

  23. #83
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Значит у нас с Вами разные понятия о созидании и разрушении.

  24. #84
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в Российской империи это совместное проживание было построено на национальном угнетении, и Советская Россия унаследовала это явление. этот факт нуждается в доказательстве?
    НУЖДАЕТСЯ!!!
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. Сказали спасибо Dimson :

    Bond (04.07.2009)

  26. #85
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А что это за строй такой-сталинизм?

  27. #86
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    А что это за строй такой-сталинизм?
    Вот придет новый товарищ Сталин - узнаешь

  28. #87
    Banned
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Москва Гольяново
    Сообщений
    7,569
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ииии,батенька, боюсь,что в эту счастливую пору жить не придеться ни мне,ни тебе...

  29. #88
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,114
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    Ииии,батенька, боюсь,что в эту счастливую пору жить не придеться ни мне,ни тебе...
    Савэршэнно вэрно, таварищ - нэ прийдоцца!

  30. #89
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества.
    Альберт Эйнштейн

  31. Сказали спасибо terminus :

    Mariner (04.07.2009)

  32. #90
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в Российской империи это совместное проживание было построено на национальном угнетении, и Советская Россия унаследовала это явление. этот факт нуждается в доказательстве?
    НУЖДАЕТСЯ!!!
    хорошо, попробуем углубиться в подробности:

    Население городов на окраинах сплошь отличалось по национальному составу от населения деревень. На Украине и в Белоруссии помещик, капиталист, адвокат, журналист -- великоросс, поляк, еврей, иностранец; деревенское же население -- сплошь украинцы и белорусы. В Прибалтике города были очагами немецкой, русской и еврейской буржуазии; деревня -- сплошь латышская и эстонская. В городах Грузии преобладало русское и армянское население, как и в тюркском Азербайджане. Отделенные от основной народной массы не только уровнем жизни и нравами, но и языком, точно англичане в Индии; обязанные защитой своих владений и доходов бюрократическому аппарату; неразрывно связанные с господствующими классами всей страны, помещики, промышленники и торговцы на окраинах группировали вокруг себя узкий круг русских чиновников, служащих, учителей, врачей, адвокатов, журналистов, отчасти и рабочих, превращая города в очаги русификации и колонизаторства.
    полностью здесь:
    http://www.revkom.com/biblioteka/mar...t2/irr2-17.htm

    поинтересовался вопросом, не врет ли Троцкий, нарыл цифирков по переписи населения 1897г.:
    http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
    -- там кроме общего есть отдельно про городское население. посмотрел по Эстляндской, Тифлисской, Минской, Киевской. картинка складывается.

  33. #91
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    картинка складывается.
    А если бы еще и разобраться, что на той картинке нарисовано, вообще бы красота была... Странно, что еще про знаменитую "черту оседлости" никто не вспомнил - евреев угнетали по национальному признаку... Вот уж точно - тюрьма народов...

  34. #92
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ха-ха-ха!
    Льва Давыдыч ещё бы Казахстан привёл бы в пример. Там в городах сплошь русские были, а казахи в кибитках кочевали.
    При чём тут угнетение?
    Из чего товарищ Бронштейн делает такие глубокие выводы?
    Из того, что в сельских районах тифлисской губернии преобладает грузинское население, а великорусского раз-два обчёлся? А в Тифлисе русские есть. И армяне. Значит Русские и армяне угнетают грузин!А если разобраться чуть глубже, чем Льва Давидович? Что делают русские в Тифлисе? Ах, работают на заводе, пока угнетаемые грузины пьют вино и распевают весёлые песни о своём угнетении. А кто угнетает грузинских крестьян? Ах, свой родной грузинский князь, чьи дети учатся в Санкт-Петербурге.

    Какая новость, что в Прибалтике городское население - преимущественно немцы (которые и основали эти города) и русские, а латыши с эстонцами в основном по хуторам живут! Это ж какое открытие! Жалко нобелевку Троцкий не отцепил за это! И, конечно, на основании этого, угнетают проклятые русские и немцы местных хуторян! А вот в Варшаве в основном поляки живут. Значит их гораздо меньше угнетают? И чего они тогда всё бунтовали, ума не приложу.

    Ну и наконец по несчастным украинцам с белорусами.
    Здесь как раз уместно вспомнить первую заповедь свидомого украинца (спасибо Бузине):

    1.Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем.

    Выучил человек грамоту, научился говорить грамотно, а не на деревенском диалекте - и вот он уже осознаёт себя не украинцем (псковским, вятичем, вологодским), а русским.
    Ну або жидом.
    И опять непонятно, почему из факта наличия в Киеве населения, которое в 1897 в подавляющем большинстве считает себя русским, а не малороссийским, следует именно национальное угнетение малороссов? Кстати, посмотрите структуру населения в Полтаве и Виннице. Там жизнь попроще, вчёности поменьше и большинство горожан назвались как раз малороссами.

    З.Ы. Поправлю Вашу ссылку на Демоскоп, если кто захочет сам посмотреть цыфирки:

    http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php

    Смотреть 1897 год:
    - Распределение населения по родному языку и регионам,
    - уездам 50 губерний Европейской России,
    - уездам Российской Империи кроме губерний Европейской России

    З.З.Ы. Как же забыл ещё этот перл?!
    Отделенные от основной народной массы не только уровнем жизни и нравами, но и языком, точно англичане в Индии;
    А-ха-ха-ха!
    Киевские кацапы отделились от сельского киевского уезда языком, как забором!
    А ещё они суки грамоту придумали, тайными закорючками угнетательные записки кропают, бедному хохлу голову морочат.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. 6 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (04.07.2009), manep (04.07.2009), Regel (04.07.2009), Valtapan (07.07.2009), чемберлен (04.07.2009), Якут (04.07.2009)

  36. #93
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хорошо, попробуем углубиться в подробности:

    Население городов на окраинах сплошь отличалось по национальному составу от населения деревень. На Украине и в Белоруссии помещик, капиталист, адвокат, журналист -- великоросс, поляк, еврей, иностранец; деревенское же население -- сплошь украинцы и белорусы. ...
    ...
    А теперь прошу привести признаки, которые отличают великоросса от украинца, кроме владения литературным русским языком и знания истории собственного народа...
    (по белорусам информацией не владею)
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  37. #94
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    На Украине и в Белоруссии помещик, капиталист, адвокат, журналист -- великоросс, поляк, еврей, иностранец; деревенское же население -- сплошь украинцы и белорусы. ...
    Железобетонный аргумент! Я открою вам страшную тайну - деревенское население России - сплошь русские.
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  38. 3 Сказали спасибо Yeti-44:

    manep (04.07.2009), Regel (04.07.2009), Якут (04.07.2009)

  39. #95
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,114
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Я открою вам страшную тайну - деревенское население России - сплошь русские.
    Открывать так открывать, поддержу товарища Йети и открою еще одну страшную тайну: в российских деревнях практически нет великороссов.

    Почему - догадайтесь сами.

    Ну, и еще: у нас в России полным-полно татарских, чувашских, мордовских и прочих национальных деревень. В Саратовской области до 1941 года даже немецкие были. Зато сейчас есть украинские. Как и казахские, и даже корейские...

    И ви только не делайте такие большие глаза, но я таки точно знаю - в Г'оссийской Импег'ии и евг'ейские дег'евни были!

    Кстати, именно по ним нехило так прошелся нынешний "дух Украины" - Петлюра.

    В имперские времена угнетенные великоросскими помещиками и чиновниками "деревенские" евреи в немалом количестве жили что на Правобережной Украине (таки да, возле того самого Бердичева! ), что в Новороссии и Крыму, там в первые рррреволюционные годы даже автономии соответствующие чуть было не возникли...

    ...поэтому рассуждения товарища Лейбы Бронштейна о национальном вопросе в России - ну ни разу не убойный аргумент!

  40. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (07.07.2009)

  41. #96
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от МОСКАЛЬ1968 Посмотреть сообщение
    Ииии,батенька, боюсь,что в эту счастливую пору жить не придеться ни мне,ни тебе...
    Савэршэнно вэрно, таварищ - нэ прийдоцца!

  42. #97
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    На Украине и в Белоруссии помещик, капиталист, адвокат, журналист -- великоросс, поляк, еврей, иностранец; деревенское же население -- сплошь украинцы и белорусы. ...
    Скажу про Украину. Подавляющее большинство помещиков - та же казацкая украинская старшина. Получившая землю и приписаных к ней, иногда, односельчан. Гнета по национальному признаку не наблюдается...

  43. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Я чту в Ленине человека, который с полным самопожертвованием отдал все свои силы делу осуществления социальной справедливости. Я считаю его метод целесообразным. Но одно бесспорно: подобные ему люди являются хранителями и обновителями совести человечества.
    Альберт Эйнштейн
    Сам-то я не физик и судить о гениальности Эйнштейна в этой отрасли знания не берусь. Если его собратья по профессиональному цеху утверждают о том, что он гениальный физик, то я даже готов им в этом поверить. Но только в этом. Авторитет Эйнштейна во всех остальных областях вовсе не аксиома, мягко говоря. А уж в оценке Ленина он уж точно никаким авторитетом не является. Мнение Эйнштейна можно, конечно, принять к сведению, но не более того. Уж истиной в последней инстанции оно никак не является.
    Лучше быть, чем казаться.

  44. #99
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Прочитала высказывания предыдущих ораторов. Офигела. Интересно, почему любое упоминание имени Сталина превращается в сравнение его с Лениным?
    Попробую высказаться по теме...

    Большой юридический словарь

    НАЦИЗМ — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 гг. Сутью Н. является тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт Н. сходен с фашизмом. См. также Тоталитаризм.
    http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/...0&stpar1=1.1.1
    Т.е. в соответствии с определением сталинизм к нацизму приравнять нельзя, т.к. в первом случае отсутствует важнейший определяющий признак.
    P.S. Ну и по поводу Ленина и Сталина...
    " Я видел дальше других, потому, что стоял на плечах гигантов"(с).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. 3 Сказали спасибо Негра:

    Bond (04.07.2009), Yeti-44 (04.07.2009), Абдулла (04.07.2009)

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •