Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 157

Тема: В ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму

  1. #100
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    На Украине и в Белоруссии помещик, капиталист, адвокат, журналист -- великоросс, поляк, еврей, иностранец; деревенское же население -- сплошь украинцы и белорусы. ...
    Железобетонный аргумент! Я открою вам страшную тайну - деревенское население России - сплошь русские.
    простите, уважаемый Yeti-44, но было бы неплохо заглянуть в приведенную статистику.

    Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
    Европейская часть Российской империи, население по языкам/группам

    Население, всего: 93442864, из них в городах: 12049340
    Великорусский (язык), всего: 48558721, из них в городах: 7605924

    посчитаем долю носителей великорусского языка:
    всего: 48558721/93442864=0.52
    в городах: 7605924/12049340=0.63

    если вам интересна тема, посчитайте аналогичное соотношение для украинцев, белоруссов.

  2. #101
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И опять непонятно, почему из факта наличия в Киеве населения, которое в 1897 в подавляющем большинстве считает себя русским, а не малороссийским, следует именно национальное угнетение малороссов? Кстати, посмотрите структуру населения в Полтаве и Виннице. Там жизнь попроще, вчёности поменьше и большинство горожан назвались как раз малороссами.
    по "качественным" пунктам отвечу позже, сначала с "количественным" давайте:

    Полтавская, города:
    Великорусский: 31246/274294=0.11
    Малорусский: 156752/274294=0.57
    всего:
    Великорусский: 72941/2778151=0.026
    Малорусский: 2583133/2778151=0.93

    обратите внимание, при практически моноэтническом общем составе доля в городском населении только 57%. при этом в городах меньше 10% населения. да, естественно, Полтава не столь привлекательна, как Киев, но и в Полтавской соотношеньице того...

  3. #102
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Между прочим, в переписи 1897 года спрашивали не про национальность, а про родной язык.
    Не думаю, что в семье происходящей из белорусской деревни или украинского села, но уже во втором и третьем поколении живущей в крупном городе для детей родным языком были белорусские или малороссийские диалекты. В городе они были без особой надобности и справедливо считались языками деревенскими и малограмотными.
    К угнетению со стороны великороссов эта тенденция не имеет никакого отношения ровным счётом.

    Кстати, если бы в современных переписях той же Украины задавали бы вопрос не кто Вы по национальности, а какой Ваш родной язык, результаты были бы очень занимательны, а количество украинцев сократилось бы в разы.

    И ещё одно кстати, в современной Индии английский язык является государственным (вместе с ещё 22 местными языками) и имеет важнейшее значение, как язык межнационального общения. Значит ли это, что, согласно Лейбе Давидычу, продолжается угнетение народов Индии со стороны Великобритании?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. #103
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А теперь прошу привести признаки, которые отличают великоросса от украинца, кроме владения литературным русским языком и знания истории собственного народа...
    "...а также демонстрировать чувство групповой солидарности"


    однако, в хохлосраче участвовать не буду, простите.

  5. #104
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Между прочим, в переписи 1897 года спрашивали не про национальность, а про родной язык.
    по языку проще было идентифицировать, понятие "национальность" тогда еще не настолько было понятно людям в деревнях.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не думаю, что в семье происходящей из белорусской деревни или украинского села, но уже во втором и третьем поколении живущей в крупном городе для детей родным языком были белорусские или малороссийские диалекты. В городе они были без особой надобности и справедливо считались языками деревенскими и малограмотными.
    национальная идентичность -- часть мировоззрения человека, часть того целого, что обеспечивает его выживание. ограничение в национальной идентичности справедливым признать не могу. в каких-то случаях это неизбежное зло, в каких-то -- зло неоправданное.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    К угнетению со стороны великороссов эта тенденция не имеет никакого отношения ровным счётом.
    речь о том, что в ходе расширения Российской империи одни народы получали преимущества над другими. преимущества, ограничивавшие другим народам возможности развития. это называется национальным угнетением. дело не в том, кто кого-то специально гнобили по национальному признаку. национальность империи была по большому счету до лампочки, важнее считалось вероисповедание, если уж на то пошло. просто в чисто утилитарном подходе выгоднее было посадить свою администрацию, привлечь своих предпринимателей, завезти своих рабочих, чем заниматься местным населением. в итоге разрыв только увеличивался, и социальное напряжение росло, а уже ведь не только пару в котлы поддавали (промышленный рост), но и вентили крутили (февральская революция).

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И ещё одно кстати, в современной Индии английский язык является государственным (вместе с ещё 22 местными языками) и имеет важнейшее значение, как язык межнационального общения. Значит ли это, что, согласно Лейбе Давидычу, продолжается угнетение народов Индии со стороны Великобритании?
    100 лет прошло, ё-мое. кое-что изменилось. местные языки стали государственными, это показатель прогресса. местные кадры выросли, в политике, в производстве, в науке. нация развивается и решает свои вопросы сама. и наследие колонизаторов, спасибо им большое, пригодилось.

  6. #105
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    речь о том, что в ходе расширения Российской империи одни народы получали преимущества над другими. преимущества, ограничивавшие другим народам возможности развития. это называется национальным угнетением.
    Вы случайно, не путаете естественный отбор с селекцией ?
    Сохраняя культуру каждого народа, давая во многих случаях народам возможность для этого, путем создания письменности. Давая выходцам из этого народа безпрепятственный доступ к вершинам науки, военного дела, экономики, хозяйствования... Да, для блага всей империи ! Где 170 языков, а культур можно насчитать еще больше !
    Да, Ваш народ и культура сохраняется среди многих, благодаря общей деятельности. Да, есть этот общий для Всех носитель информации - Русский язык. Да, на фоне этой общей русскоязычной культуры, именно Ваша уступает, так как является лишь частью Большего...
    Но причем тут угнетение ?

  7. 5 Сказали спасибо Bond:

    BWolF (04.07.2009), Dimson (04.07.2009), graff (05.07.2009), Самогон (07.07.2009), Таллерова (05.07.2009)

  8. #106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от НаталЬя Посмотреть сообщение
    Не к визиту ли Обамы в Москву так засуетились все эти либерасты? Спешат обозначится или боятся, что Барак с Медведями договорится о чем-то?
    Имхо, жалкая ответка на " недопущение осквернения советской истории", принятый Медведевым.
    Не Сталина и сталинизм оне осуждают, а СССР и победу русскую.

  9. 4 Сказали спасибо Uta:

    graff (05.07.2009), Ксения (06.07.2009), Лейтенант Злой (04.07.2009), Таллерова (04.07.2009)

  10. #107
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Вы случайно, не путаете естественный отбор с селекцией ?
    Сохраняя культуру каждого народа, давая во многих случаях народам возможность для этого, путем создания письменности. Давая выходцам из этого народа безпрепятственный доступ к вершинам науки, военного дела, экономики, хозяйствования... Да, для блага всей империи ! Где 170 языков, а культур можно насчитать еще больше !
    вот это самое "выходцам из народа" очень показательно звучит.
    насчет письменности тоже любопытно:

    С конца XVIII века с целью христианизации язычников и мусульман начинается перевод религиозных книг на языки народов России. Во всех этих книгах использовался кириллический шрифт. К середине XIX века были изданы богослужебные книги на языках ряда крупных народов Империи.

    С середины XIX века начинается очень ограниченное издание букварей на языках народов России. Во всех таких изданиях используется кириллический шрифт (даже в татарских и башкирских букварях, изданных для крещенных татар и башкир, хотя к тому времени остальные татары и башкиры давно пользовались арабским письмом). Чётких орфографических норм для национальных языков не было, алфавиты составлялись по личному мнению автора книги. Так, в 1890—1900-е годы якутские и коми-пермяцкие буквари выходили на 4 разных алфавитах.

    К началу XX века относятся первые попытки стандартизации национальных орфографий и алфавитов. Как правило, решения о стандартизации принимались на учительских съездах, но зачастую эти решения не выполнялись, так как крупнейшая типография национальных книг в Казани продолжала пользоваться своими шрифтами и правилами.

    После Октябрьской Революции 1917 года начинается активное развитие национальных письменностей. Проходит множество учительских съездов, разрабатываются орфографии, утверждаются алфавиты. В Москве, а затем и в других городах, начинается массовое издание национальных букварей, значительно расширяется издание периодики.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Пис..._России

    есть некоторая разница между имперской политикой царской России и национальной политикой СССР. и в целях, и в средствах.

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Да, Ваш народ и культура сохраняется среди многих, благодаря общей деятельности. Да, есть этот общий для Всех носитель информации - Русский язык. Да, на фоне этой общей русскоязычной культуры, именно Ваша уступает, так как является лишь частью Большего...
    Но причем тут угнетение ?
    вопрос, участвует ли на равных (для чего поднимается до уровня), или эксплуатируется "как есть".

  11. #108
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Не вижу угнетения и эксплуатации ни в первом, ни во втором случае. Есть просто решение организации жизни народов, разных по языку, верованиям, традициям в рамках одного государства. И решения вполне адекватны ! Вопросы равенства, уровня никто не ставит...

    Хочешь жить своей местечковой жизнью, как тебе нравится, в своем городке, селе, деревне, хуторе, фольварке, ауле, стойбище - никто тебя не трогает.
    Хочешь жить и общаться на уровне государства ? Будь добр, уважай и других. Что бы тебя все понимали, ты понимал всех - есть единый для всех язык. При этом и ты обогащаешся за счет остальных...

    Вопрос верований, да сложно. В РИ религия не была отделена от государства. Но, человек мог получить выходной в тот день, на который приходится его святой праздник. И это закреплено законом. И пр. пр.

    Полного равенства не бывает. Ни между людьми, ни между народами. Если это понять, выработать правила общежития и забыть о комплексах, кто выше, кто ниже, только тогда будет Государство...

  12. 4 Сказали спасибо Bond:

    BWolF (04.07.2009), graff (05.07.2009), Егорий (07.07.2009), Самогон (07.07.2009)

  13. #109
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Во всех таких изданиях используется кириллический шрифт (даже в татарских и башкирских букварях, изданных для крещенных татар и башкир, хотя к тому времени остальные татары и башкиры давно пользовались арабским письмом).
    Вас не смущает, что тюркоязычные народы татары и башкиры пользовались арабским письмом? Если перевод их письменности на кирилицу или латиницу (как в СССР до 1936 года) рассматривать как признак угнетения по национальному признаку, то как тогда расценить перевод с арабского письма на латинизированный алфавит в самой Турции? Типа, угнетли сами себя?
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    С конца XVIII века с целью христианизации язычников и мусульман начинается перевод религиозных книг на языки народов России. Во всех этих книгах использовался кириллический шрифт. К середине XIX века были изданы богослужебные книги на языках ряда крупных народов Империи.
    А не кажется ли Вам, что эти переводы были просто вынужденной мерой? Поскольку, если говорить об исламе, не каждый священнослужитель мусульманин знал арабский в достаточной мере, чтобы толковать Коран в оригинале, а что говорить о простых прихожанах мечетей?

    Вся эта байда про угнетение великоросами невеликоросов на национальной почве в Российской империи - туфта. Хотя один такой народ был. Да даже не народ. Лицам иудейского вероисповедания законодательно была введена черта оседлости и ограничения на некоторые виды деятельности. При этом еврей по крови, принявший другую религию, моментально уравнивался в правах с другими нациями. Но даже еврей иудейского вероисповедания имел возможность получить дворянство, в том числе потомственное, как, к примеру, получили его Ефроны, благодаря И.А.Ефрону - соиздателю русских Энциклопедий, получившему дворянство за выслугу чина.
    Но всё-таки элементы угнетения налицо. Хотя и не по национальному, а по религиозному признаку.
    Но вот ведь в чём закавыка: именно евреев, еврей Лейба Бронштейн отнёс к угнетателям, а не угнетаемым...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  14. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (04.07.2009)

  15. #110
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вас не смущает, что тюркоязычные народы татары и башкиры пользовались арабским письмом? Если перевод их письменности на кирилицу или латиницу (как в СССР до 1936 года) рассматривать как признак угнетения по национальному признаку, то как тогда расценить перевод с арабского письма на латинизированный алфавит в самой Турции? Типа, угнетли сами себя?
    насколько я понимаю, для Турции это было собственное решение, так же, как переход на новую орфографию в России. с выбором арабского алфавита, кириллицы или латинницы вопрос мягко говоря непростой... все эти алфавиты "неродные", и попереходить успели туда-сюда.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    С конца XVIII века с целью христианизации язычников и мусульман начинается перевод религиозных книг на языки народов России. Во всех этих книгах использовался кириллический шрифт. К середине XIX века были изданы богослужебные книги на языках ряда крупных народов Империи.
    А не кажется ли Вам, что эти переводы были просто вынужденной мерой? Поскольку, если говорить об исламе, не каждый священнослужитель мусульманин знал арабский в достаточной мере, чтобы толковать Коран в оригинале, а что говорить о простых прихожанах мечетей?
    гм, мне скорее показалось бы странным, что священнослужитель в мечети читает прихожанам "переводы религиозных книг, изданных с целью христианизации язычников и мусульман". напомню, кстати, что первое переложение Корана на татарский язык было издано в конце XIX века -- где-то так через 100 лет после, и не по имперской протекции.

    почитать про издание Корана можно здесь:
    http://www.tatworld.ru/article.shtml...on=0&heading=0

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вся эта байда про угнетение великоросами невеликоросов на национальной почве в Российской империи - туфта.
    спорить с убеждениями бессмысленно, но мне кажется, что пока у нас есть непроясненные темные места, содержательный диалог возможен.

  16. #111
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Уважаемый, Дохляк !

    Вот самое важное, что нас сейчас волнует на Украине, это христианизация язычников и мусульман в конце XIX века в РИ ! В частности, переложение Корана на татарский язык.

    И очень жаль, что мы не можем вести содержательный диалог, пока у нас есть эти темные непроясненные места.

    Я плачу...

  17. #112
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    С сегодняшнего форума - была депутат европарламента от Латвии, полностью пророссийски настроенная, озвучила (вернее фактически просто поставила нас перед печальными фактами):

    1. ключевое слово в новости в первом посте - дата. 23 августа 1939 года.
    Будет ниебический шум и атака в западной прессе на нас на эту тему. Типа как на 080808. Нам нужно готовиться и принимать меры. Впрочем, госдумцы заверили, что мы уже запасли апельсины.
    2. Лиссабонский договор можно считать свершившимся фактом, он скоро таки будет действительно принят в ЕС. А это значит, что решения будут обязательными для всего ЕС, что какбэ не внушает радости

    Вот такие пироги =\
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  18. #113
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    гм, мне скорее показалось бы странным, что священнослужитель в мечети читает прихожанам "переводы религиозных книг, изданных с целью христианизации язычников и мусульман".
    Цель христианизации вытекает только лишь из фразы в Википедии, не являющейся ссылкой на какой-либо документ или внешний ресурс. Оставим её на совести анонимного автора статьи в Википедии.
    А сама фраза черезчур странная. Если уж рассуждать логично, переводы религиозных нехристианских книг могли служить лишь обратной цели: перехода христиан в иную веру.
    .
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    спорить с убеждениями бессмысленно, но мне кажется, что пока у нас есть непроясненные темные места, содержательный диалог возможен.
    Да, конечно, возможен. Но пока Вы приводите доказательства лишь от Троцкого или анонимные заявления в википедии. Для меня они в качестве доказательств угнетения не убедительны.
    Я бы посоветовал Вам порыться совсем в другой стороне. Если есть угнетение - обязано быть противодействие этому угнетению. Выраженное в национальных восстаниях. Например, польские восстания. Но я не знаю ни одного национального восстания на территории Малороссии, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии на протяжении XIX-XX веков в рамках Российской Империи. Отдельные неврастеники вроде Кобзаря, а также абреки а-ля Дато Туташхия не в счёт.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. #114
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    И очень жаль, что мы не можем вести содержательный диалог, пока у нас есть эти темные непроясненные места.
    не можем? или можем? или я совсем отупел, и не понимаю вашего юмора. или настолько наивен, что не воспринимаю вашей формы отказа вести разговор.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    спорить с убеждениями бессмысленно, но мне кажется, что пока у нас есть непроясненные темные места, содержательный диалог возможен.

  20. #115
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Возвращаясь к ТС. Очень достойный комментарий, хоть и много букфф, приведу целиком.

    Протоиерей Евгений Соколов: "Подобная постановка вопроса кощунственна"

    Известный православный миссионер прокомментировал решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму…

    Протоиерей Евгений Соколов "Сама подобная постановка вопроса кощунственна. Сегодня Европа, потеряв христианские ценности, потеряв возможность различать добро и зло, потеряв духовность, нивелирует под универсальное, единообразное восприятие мира. И именно это явление лежит в основе решения ОБСЕ. Будем говорить так: сталинизм – это геноцид, прежде всего, собственного народа. Если уж кому выносить суд над сталинизмом, то это нам, которые вынесли главный удар от сталинизма. И мы, православные люди, должны понимать, что все эти революции, все эти революционеры (тот же Сталин, как известно, учился в духовной семинарии) – это ведь наша беда", – сказал в интервью "Русской линии" руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму.

    Как сообщает Lenta.Rг со ссылкой на АР, парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями "Вильнюсской декларации", прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. Как подчеркивали российские власти, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

    Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы заявляют, что "сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества", сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ "отказаться от демонстраций во славу советского прошлого".

    Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю". 19 мая в России указом Президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны – мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".

    На начало сентября в Польше назначены мероприятия по случаю 70-летия начала Второй мировой войны. Посетить их намерен премьер-министр России Владимир Путин, сообщает "Коммерсант".

    Как отметил протоиерей Евгений Соколов, "Русская Церковь никогда не проклинала своих хулителей и гонителей, а всегда считала их заблудшими детьми и молилась за них". "Но совсем другое дело нацизм, когда национальная гордыня, обособленность, превозношение национального признака, привели к насилию иных народов, иных людей. В сталинизме такого не было. Россия расширялась в основном за счет добровольного присоединения территорий, и никакого геноцида народов при этом не было, в отличие от нацизма", – подчеркнул священник.

    Флаги ОБСЕ "Так что сама постановка вопроса об уравнивании сталинизма и нацизма кощунственна, бездуховна и может вызывать только сожаление о людях, которые принимают подобные решения", – добавил отец Евгений.

    Касаясь проблемы, связанной с активизацией деятельности сторонников реабилитации генерала А.А.Власова, священник подчеркнул, что, "прежде всего, вызывает сожаление то, что эта тема стала так остро подниматься и популяризироваться". "Это говорит о нашей падшести. Есть другие, более важные проблемы. Предатель всегда остается предателем. Иуда всегда остается иудой. Повторяю, Власов предал армию, несмотря на то, что потом оправдывался и заявлял, что сражается против сталинизма. Но ведь его солдаты дрались не против Сталина, а против конкретных православных людей. В результате православные люди убивали православных. Если одни из них защищали свой народ, то другие убивали православных ради того, чтобы свергнуть, как они считали, диктатора. Это все, по меньшей мере, выглядит странно. Более того, это просто преступление", – продолжил он.

    "Напомню, Тарас Бульба убил своего сына, потому что тот ради страсти предал свою веру и, таким образом, гробил свою душу. И это беззаконие надо было как-то остановить. Но как это можно было сделать в условиях войны? Только убийством. И Тарас, хотя прекрасно понимает, что православный не должен убивать православных, тем не менее, принимает такое решение и говорит: "Я тебя породил, я тебя и убью", и берет на себя этот грех. В этом заключается любовь Тараса. И он, прежде чем убить сына, читает монолог: "Ах вот как, предать веру!", и убив, долго стоит и смотрит на сына. А пока он стоит, его войско теряет победу. И цена этого поражения – в страсти младшего сына, который забыл о вере, о своих духовных обязанностях. Власов тоже забыл об этом, и получилось, что он заставил православных убивать православных, заставил людей губить свои души. Сама постановка вопроса просто омерзительна. Оправдывать генерала Власова может только бездуховный человек", – подчеркнул протоиерей Евгений Соколов.

    Русская линия
    http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183838

    Лучше не скажешь.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  21. 5 Сказали спасибо Таллерова:

    Valtapan (07.07.2009), Дохляк (05.07.2009), Ксения (06.07.2009), НаталЬя (05.07.2009), Самогон (07.07.2009)

  22. #116
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    А если мы темные места проясним, то содержательного диалога уже увы ? Ничо не понимаю

  23. #117
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    гм, мне скорее показалось бы странным, что священнослужитель в мечети читает прихожанам "переводы религиозных книг, изданных с целью христианизации язычников и мусульман".
    Цель христианизации вытекает только лишь из фразы в Википедии, не являющейся ссылкой на какой-либо документ или внешний ресурс. Оставим её на совести анонимного автора статьи в Википедии.
    какие у нас причины сомневаться в совести анонимного автора википедии? можно ведь и проверить, хотя бы выборочно.

    Первые попытки создания письменного варианта хантыйского языка, продолжавшиеся вплоть до начала 20 в., относятся к 1868, когда был издан перевод Евангелия от Матфея на березовско-обдорском диалекте. Письменность на основе латиницы была составлена в 1930-х годах для обдорского и казымского диалектов, в 1937 переведена на кириллицу.
    http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...cb/1008189.htm

    видите, как интересно, Евангелие есть, а самой письменности нету, только в СССР создана. причем не в частном порядке, а как государственное дело, вместе с письменностями еще многих других народов, в одно и то же время.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А сама фраза черезчур странная. Если уж рассуждать логично, переводы религиозных нехристианских книг могли служить лишь обратной цели: перехода христиан в иную веру.
    это еще спасибо, что перевели. есть свидетельства, как обращали без всяких переводов, и вообще без церемоний. это к вопросу об отношении империи к национальным культурам, веточка у нас оттуда росла.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Я бы посоветовал Вам порыться совсем в другой стороне. Если есть угнетение - обязано быть противодействие этому угнетению. Выраженное в национальных восстаниях. Например, польские восстания. Но я не знаю ни одного национального восстания на территории Малороссии, Белоруссии, Прибалтики, Финляндии на протяжении XIX-XX веков в рамках Российской Империи. Отдельные неврастеники вроде Кобзаря, а также абреки а-ля Дато Туташхия не в счёт.
    вообще-то, для национального восстания требуется национальное самоосознание народа -- то есть, уровень хотя бы начала промышленного развития. тем не менее, посмотрим, интересно...

    Добавлено через 4 минуты 29 секунд
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    А если мы темные места проясним, то содержательного диалога уже увы ? Ничо не понимаю
    угу. если все проясним, то можно будет закрыть тему и... начать какую-нибудь другую.

  24. #118
    Командир отдельного танкового корпуса Аватар для Зверобой
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    2,094
    Вес репутации
    66

    По умолчанию

    Вы вообще о чем? В теме такого нет.:morning2:

  25. #119
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,115
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    1. ключевое слово в новости в первом посте - дата. 23 августа 1939 года.
    Будет ниебический шум и атака в западной прессе на нас на эту тему. Типа как на 080808. Нам нужно готовиться и принимать меры. Впрочем, госдумцы заверили, что мы уже запасли апельсины.
    И не только апельсины. Есть варианты, при которых к тому времени западной прессе будет о чем пошуметь, кроме событий 70-летней давности.

  26. #120
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Есть только в теории, объективно все признали, что мы пока слабы в паблик масс-медиа -атаках и защитах. Если будет как даж на 080808 - не отобъемся без потерь. Но все (у власти) уже четко видят эту (и не только эту) недоработку. Сметы и проекты уже почти готовы, я мигну как тока что-то мона будет в паблик слить =)
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. #121
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    ключевое слово в новости в первом посте - дата. 23 августа 1939 года.
    Не только...

    сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества
    Вот есть желание подцепить к России и словечко геноцид.
    Так, почти незаметно... в числе прочего...
    Почему-то никто из комментаторов не обратил на это внимания.

  28. #122
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Ничто не ново под луной. Во всяком случае, последние лет 200 точно.


    Ктулху фхтагн!
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  29. Сказали спасибо SherXan :

    Ксения (06.07.2009)

  30. #123
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Воистину фхтагн!



    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  31. Сказали спасибо Yeti-44 :

    Ксения (06.07.2009)

  32. #124
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,115
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Есть только в теории, объективно все признали, что мы пока слабы в паблик масс-медиа -атаках и защитах. Если будет как даж на 080808 - не отобъемся без потерь.
    Ну, без потерь не обходится ни у кого - на войне как на войне... Кстати, а кто сказал, что атаки и защиты будут именно масс-медийные, а не как 080808? Ну, или хотя бы как зимой. Кстати, тогда "информационная война" была подготовлена не в пример лучше, чем в августе.

  33. #125
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,471
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    2. Лиссабонский договор можно считать свершившимся фактом, он скоро таки будет действительно принят в ЕС. А это значит, что решения будут обязательными для всего ЕС, что какбэ не внушает радости
    Чёто я сильно сомневаюсь, что Лиссабонский договор будет принят и будет работать в той мере, в которой он был задуман. В условиях кризиса разногласия между членами ЕС стали не меньше, а больше. К тому же - шкурнее, в смыле того, что касаются не абстрактной политики, а конкретных экономических интересов. Представить, что та же Германия пойдёт в этих условиях на дальнейшее сокращение своего суверенитета и будет беспрекословно подчиняться экономическим решениям ЕС пролоббированным нищим восточноевропейским большинством, очень трудно.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. Сказали спасибо Dimson :

    Самогон (07.07.2009)

  35. #126
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    2. Лиссабонский договор можно считать свершившимся фактом, он скоро таки будет действительно принят в ЕС. А это значит, что решения будут обязательными для всего ЕС, что какбэ не внушает радости
    Чёто я сильно сомневаюсь, что Лиссабонский договор будет принят и будет работать в той мере, в которой он был задуман. В условиях кризиса разногласия между членами ЕС стали не меньше, а больше. К тому же - шкурнее, в смыле того, что касаются не абстрактной политики, а конкретных экономических интересов. Представить, что та же Германия пойдёт в этих условиях на дальнейшее сокращение своего суверенитета и будет беспрекословно подчиняться экономическим решениям ЕС пролоббированным нищим восточноевропейским большинством, очень трудно.
    Мне тож кажется, что там будет большая каша, очень большая. С одной стороны (по ее словам) депутаты ЕС от восточной европы - ну в целом жуткие русофобы, и делают все, чтоб хоть как-то нас облить грязью. С другой - у серьезных европейских стран серьезные интересы и выгоды при сотрудничестве с Россией. С третьей - европа - это ж муравейник бюрократов, и их хлебом не корми, дай бумажки попринимать и поисполнять.
    Видится мне конфликт бюрократов, юристов и серьезного бизнеса в ЕС весьма скоро :morning2:
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  36. #127
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Я хоть и не люблю Зюганова, но понравилось, как он вчера сказал по поводу резолюции:
    "А с кем тогда заключали союзные договоры в период войны США и Англия?"
    В точку, ИМХО.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  37. 4 Сказали спасибо Таллерова:

    Misantrop (05.07.2009), Uta (05.07.2009), Ксения (06.07.2009), Самогон (07.07.2009)

  38. #128
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вообще-то, для национального восстания требуется национальное самоосознание народа

    если нет национального самосознания, то нет и национального угнетения. Потому как угнетаемый не понимает, что его угнетают по национальному признаку, потому как для него не существует национального.
    Дохляк, вы уж извините, но вы тупите. Логики в ваших постах нет, о чем вам камрады пытаются в культурной форме сообщить.
    А уж ссылаться на викепедию - это все равно, что ссылаться на бабушек на лавочке у подъезда. Не позорьтесь.
    И прекращайте. Тема о другом. Если интересует христианизация - откройте другую тему и там вещайте.
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  39. 6 Сказали спасибо Ксения:

    BWolF (07.07.2009), Dimson (07.07.2009), manep (06.07.2009), San4es60 (07.07.2009), zlin (06.07.2009), Таллерова (06.07.2009)

  40. #129
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Гитлер - жертва сталинизма! (с)

  41. #130
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Гитлер - жертва сталинизма!
    жжошь, камрад, это не просто жесть, это .... это....
    до это даже лера новодворчикова не догадалась
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  42. #131
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вообще-то, для национального восстания требуется национальное самоосознание народа

    если нет национального самосознания, то нет и национального угнетения. Потому как угнетаемый не понимает, что его угнетают по национальному признаку, потому как для него не существует национального.
    понятие "национальное угнетение" не определяется как "угнетение по национальному признаку". извините, но я вижу, вы судите не вникая в существо вопроса, и материалов по делу не читая. что касается оффтопа, я уже предлагал одному из модераторов вынести эту часть переписки в отдельную тему. однако, судя по многим реакциям, тема национальной политики дореволюционной России не вызывает интереса -- напротив, вызывает негативное отношение. я вынужден согласиться с вами в том, что продолжать смысла не имеет.

  43. #132

    По умолчанию

    ОБСЕ предлагает
    небольшая ошибочна не ОБСЕ а ПА ОБСЕ (парламенская секция при ОБСЕ),
    а это две большие разницы вес сией резолюции как у резолюции
    принятой между дядей Петей и дядей Васей после первого стакана




    вобщем ерунда это
    Алкоголик-Тунеядец-Инженер-Конструктор

  44. 2 Сказали спасибо allo:

    graff (07.07.2009), San4es60 (07.07.2009)

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •