Охотно верю. На регион. В пределах сопредельных княжеств. Но никак не в геополитических раскладах. В этом же есть разница?Абдулла,мой род имеет отношение к роду Татакеладзе(известны с 16-го века) (моя прапрабабка из этого рода),я Вам точно могу сказать,что Грузия,даже раздробленная на Картли,Кахети и Имерети ,оказывала влияние на регион в самой полной мере
Влияние Афганистана - это региональное или геополитическое ?
Так и тут...
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Так, да не так.Сообщение от glava
1. Размеры и кол-во населения.
2. Месторождения полезных ископаемых.
3. Месторасположение (транзиты).
Ну и т.д., неохота дальше перечислять, Вы ж мою мысль и так поняли.
В геополитике Афганистан, так же как и Грузия, Украина, Прибалтика, Польша и т.д. - не субъекты, а объекты. Отсюда и специфика влияния.
Абдулла,думаю ,я Вас понял.
Вы считаете,что Афган более значителен?
Не согласен ни разу.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Смотря для кого, Саша. Просто сравни роль Грузии и Афганистана для Пиндосии. Грузия нужна им только как антироссийский плацдарм - один из многих. А Афганистан - это ключ к Востоку.
Вот. Милана, спасибо, именно к этому я и хотел подвести.
Друзья мои.Вот. Милана, спасибо, именно к этому я и хотел подвести.
Афганистан, - это восточный ключ к Востоку.
А Грузия - Северный ключ.
Кроме того,Грузия -это ключ к Кавказу.
а заодно и к Черному морю.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Та-ак... пойду повнимательнее поизучаю карты, хде там и у кого больше ключей...А Грузия - Северный ключ.
Кроме того,Грузия -это ключ к Кавказу.
а заодно и к Черному морю.
Абхазия больше подходит, как ключ к Чёрному морю.
Граница с Турцией? Да - это плюсег - ворота в исламский мир. Остальное - после изучения географии...
Я думала об этом. Но - не согласна. Грузия - не единственная страна на Кавказе и тем более не единственная на Черном море.
Хотя, конечно, роль Кавказа преуменьшать не стоит.
Зато для России ценность Грузии неизмеримо выше. Для нас это и Кавказ, и Черное море, и Турция, и горячие точки российского Кавказа... В общем - нам Грузия крайне необходима, если не в составе России, то как сателлит с гарантиями лояльности.
У Грузии - единственной на Кавказе- выход к:
1.Черному морю
2.Ирану,
3.Турции ( к Курдистану,если не ошибаюсь)
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Ни фигассе! А Азербайджан? Он же ж с Ираном граничит! А Армения с Турцией. И если от Грузии отвалится кусок, и Армения получит выход к РФ, шо тогда?
Рассказываю.
Азербайджан и Иран - родственные народы.Поссорить азеров с Ираном удалось тока Эльчибею ,его прогнали - все угомонились.
Армения не претендует на выход к морю,они претендуют на район (не помню название),который граничит с Арменией.К тому же Армения - союзник России и наблюдатель в ШОС.И Арарат им сильно интересней всего остального.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Простите, но в Иране не только южные азербайджанцы. Там еще и персы живут - ни разу не родственные азербайджанцам, и много кто еще. При Эльчибее и НФА как раз "дружба" с Ираном была куда крепче, а Алиев "повернулся" к Турции и Западу. Сейчас у Азербайджана с Ираном есть спорные вопросы по каспийскому шельфу, доходило до провокаций вроде полетов иранской боевой авиации над тер.водами и нефтепромыслами Азербайджана в "спорных" районах. "В ответ" Азербайджан предоставил возможность американцам развернуть две оптико-электронные станции слежения, принял участие в совместном проекте Caspian Quard и т.п. - только и того, что не предоставил свою территорию под базы с началом "обострения", потому что "Шахабы" до Баку долетают с легкостью.
Армения хоть и "союзник России", но широко сотрудничает со странами НАТО, особенно с Францией и Грецией. С Грецией "дружат против Турции"
alex (12.07.2009), Абдулла (12.07.2009), Янус Полуэктович (12.07.2009)
Грузия не граничит с Ираном. С Ираном граничат Азербайджан и Армения. И обе эти республики граничат с Турцией - хотя у Азербайджана граница всего 11 км в западной части Нахичеванской автономии.
Да - с Нахичевани в хорошую погоду видна вершина Арарата. Но, Глава - гора-то принадлежит Турции,
а не Армении, о как!
Волгарь,согласен.
Просто помню из истории, как шах Аббас шел на Тбилиси.
Прошу прощения у камрадов
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Между прочим, с Ираном граничит Турция. Да и еще много с чем. И выход у нее не только к Черному, но и Средиземному морю, не говоря уже о Проливах. Так что с геополитической т.з. влияние на Турцию для СШП намного выгоднее. А Грузия им особо ни к чему. Да ведь это же очевидно - если вспомнить, куда "союзники" отправили Грузию в ответ на просьбы о помощи в августе прошлого года. Если бы Грузия была бы действительно важна для Штатов, они бы костьми легли.
Совершенно ясно, что Грузия нужна им только как очаг нестабильности на южных границах России.
Последний раз редактировалось Рыжий заяц; 12.07.2009 в 17:53.
Да Азербайджан - ключевая страна в Закавказье. А-зер-бай-джан!!!! Кстати, а чё там за проблеммки на Черкизовском рынке с гражданином Азербайджана, который захотел гражданство Турции принять?
Без понятия. А России-то что до его проблем? Это его взаимоотношения с Азербайджаном и Турцией. N'est-ce pas?
Я тут журнальчики всякие покупаю.... "Корреспондент", "Фокус", один раз даже "Тиждень" купил (и обсмеялся когда читал про Севас, недочитал, думаю: ктож такую херню пишет - правильно, Лосев....). Так вот: российские власти закрыли Черкизовский рынок потому что:
1. Владелец рынка Исмаилов (айзер) с большой помпой открыл в Анталье Мардан Паласс, строительство 1,3 лярдов, на открытии только Мадонны не было.....
2. Исмаилов планирует (планировал) купить Антальяспор и принять подданство Турции. И по странному стечению обстоятельств намерение Исмаилова перейти под Турецкий флаг, совпало с "бедами", обрушившимися на Черкизон.....
Так, для точности: Армения не имеет никакого (даже наблюдательного) отношения к ШОС.
К ОДКБ - имеет.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Затоптали вы тут меня....
Против Турции Армения будет дружить с кем угодно - это и так понятно.Греция и Франция - ещё не худший вариант.
Спор по Каспию - это спор соседей.Сколько азербайджанцев в Иране?Я слышал - 1/3,что очень немало.Про спор Эльчибея с Ираном из-за Ю.Азербайджана мне говорили сами азера.
Если Грузия не нужна особо США- чего ж они за неё так активно подписывались?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
На словах. На практике это ни во что не вылилось. То есть науськать Саакашвили на Россию они смогли, но поддержать его реально, похоже, и не собирались.
Между прочим, я тут накопала отличную карту - http://map-site.narod.ru/mir-1.jpg. Захотелось ее даже распечатать.
Вот именно существование теоретических претензий Азербайджана на значительную территорию Ирана и делает не очень реальными межгосударственные лобызания в дёсны между ними.
А вот тут очень важным является вопрос: для чего нужна.
Все эти выходы к морю, набукки - это интересно Европе, как альтернатива российским углеводородам. А для САСШ, если уж затрагивать энергетический аспект, гораздо выгоднее выкачивать газ и нефть из Средней Азии через Афган и Пакистан. А на Европу им насрать.
А Грузия их интересует с одной лишь целью: создание в и так нестабильном районе вековых интересов России дополнительного антироссийского гнойника.
То есть цель САСШ в Грузии не получить прямые выгоды, а максимально ослабить Россию.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Весьма немало, особенно с учетом того, что значительная часть иранской элиты - из азербайджанской общины, включая "Верховного руководителя" - аятоллу Хаменеи.
Кроме того, есть еще разногласия между местными элитами, которые иной раз буквально перечеркивают национальный вопрос. Они в Азербайджане чувствуются даже между выходцами и "кланами" из разных местностей одной республики (например, Нахичеванская автономия во время карабахской войны сепаратно договорилась с армянами о ненападении), а уж между кланами из разных стран... там гораздо круче. "Северная" элита отнюдь не желает строго следовать законам шариата, да и к объединению народов не слишком стремится - поскольку северные азербайджанцы в этом случае будут составлять меньшинство, и нынешние правители будут в очень дальнем пролете...
Как пример "братских" и "соседских" отношений в разделе моря можно с легкостью привести историю с Тузлой.
Особой пикантности этим отношениям прибавляет то, что Иран сейчас "по-соседски" общается с Арменией - построил нефтепровод, собирается строить НПЗ на территории Армении (при том что одна из "стратегических" надежд Азербайджана в карабахском конфликте - это именно блокада Армении), вроде бы даже продает оружие и боеприпасы...
Мне тоже - я с бывшими земляками связь не совсем потерял, даже с одноклассниками переписываюсь, да и приход Эльчибея к власти застал, читал его предвыборную программу и т.п.Про спор Эльчибея с Ираном из-за Ю.Азербайджана мне говорили сами азера.
У него, интеллигента этакого, была мечта о едином Великом Азербайджане, что опять-таки Ирану не сильно нравилось, поскольку - за его ж счет все-таки!
Про нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и прочие "Набукко" слышали?Если Грузия не нужна особо США- чего ж они за неё так активно подписывались?
"Ключевая позиция" тут, естественно, именно Азербайджан - об этом и Бжезинский писал не стесняясь, и именно поэтому Запад так усиленно окучивал и обихаживал Гейдара Алиевича - к вящей обиде местных демократов, которых за попытку помайданить после перевыборов "отца народа" отхреначили дубинками и умыли водометами.
Но суть дела в том, что для того, чтобы Грузия окончательно потеряла значение - надо сначала помирить азербайджанцев и армян, поскольку второй вариант "коридора" пока что закрыт почти наглухо из-за Карабаха. И обратный вариант - чем больше угроза "перекрытия" Грузии, тем чаще Запад "вспоминает" про карабахскую проблему и тем тщательнее ищет компромиссное решение, которое устроило бы всех...
Кроме того, "грузинский" вариант "коридора" дает открытый выход к Черному морю, и через него - напрямую в Европу. С учетом возможного "строптивого" поведения Турции - иметь не зависящий от нее напрямую маршрут для США и ЕС достаточно важно.
Ну, а если Азербайджан напрямую попадет хоть под иранское, хоть под российское влияние - тут уж Грузия вообще не нужна будет. Разве что как заноза в заднице региона
Впрочем, если Россия напрямую "захватывает" Грузию и "соединяется" с Арменией - значение Азербайджана для Запада тоже заметно уменьшается... а уж в случае российско-турецкого союза - и подавно!
Добавлено через 5 минут 19 секунд
Вот только сделать это весьма затруднительно - куда труднее, чем воспользоваться уже подконтрольным "Закавказским коридором". Особенно с учетом того, что "конкурентом" по Пакистану для них является не относительно слабая Россия, у которой отношения с Грузией и Азербайджаном "дружескими" никак не получается назвать, а Китай - сверхдержава XXI века, с Пакистаном нынче "завязаная" достаточно тесно.
Так поэтому задача сделать подконтрольным территории между Средней Азией и Аравийским морем для конкретно САСШ, а не условного Запада гораздо важнее.
Насколько она реализуема в нынешних условиях - второй вопрос. Проблем с Набукко тоже выше крыши и в обозримом будущем их решений не видно.
А таскать каштаны для энергетической диверсификации ЕС в виде Набукко - зачем это пиндосам? Для них это скорее прикрытие и троянский конь, на котором можно въехать в регион, где реальные интересы исторически были у России, Ирана и Турции.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Проблем с коридором до Аравийского моря еще больше. Их, конечно, пытаются решать и в Афганистане, и попытками раскачать "независимый Белуджистан" - вот только противодействие там тоже достаточно серьезное. Штаты не всемогущи, "условный Запад" - тоже, поэтому приходится отрабатывать и варианты с "линией наименьшего сопротивления". Российская Империя и СССР провели в этом отношении прекрасную работу на Кавказе и в Средней Азии - "европеизировали" местное население, особенно менталитет "правящих элит", поэтому "уговорить" правителей на этом направлении Западу куда проще, чем радикальных исламистов, поддерживаемых Китаем - прежде всего через экономическое и военно-техническое сотрудничество, но и "дипломатическое прикрытие" в ООН тоже при необходимости может быть обеспечено, право вето имеется.
а) Снижается значение России для ЕС - и, соответственно, наше влияние/противодействие.А таскать каштаны для энергетической диверсификации ЕС в виде Набукко - зачем это пиндосам? Для них это скорее прикрытие и троянский конь, на котором можно въехать в регион, где реальные интересы исторически были у России, Ирана и Турции.
б) Вместо "Газпрома" на "главном европейском кране" садятся американские ставленники.
Но и "въехать в регион" - от этого, разумеется, не откажутся.
Ах, этот азербайджанец...
Ну да, ну да.....
ребята...
читаю и понимаю, как мало знаю...
вы молодцы!
у каждого свое мнение и столько знаний!!!
мне так глубоко не нырнуть!
максимум - согласие или нет по отдельным моментам...
молодцы!!!
Волгарю два вопроса, можно не отвечать):
1) сколько у Вас печатных знаков в минуту,
2) а мысле-знаков???
1) Давно не считал, но просто при "сплошной" печати, без обдумывания, редактирования, поиска/проверки информации и т.п. не меньше 200 точно - у меня "слепой набор" идет нормально и быстро, много приходится с текстами работать.
2) Я печатными знаками не мыслю...
А я вот не умею писать, поэтому буду ТЫРИТЬ, где чЁ плохо лежит, особенно когда это в голове, а написать не мАгу. В данном случае с авантюры.
Peter1968 11 Июль 2009, 20:52:49 Большой передел мира
На мой лоховский, обывательский взгляд, дело сейчас обстоит примерно так.
По сути дела, вечных ценностей, которые можно в любой момент поменять на материальные блага, в долгосрочном плане не существует.
Единственным активом, который можно постоянно конвертировать в деньги, который не подвержен инфляции и девальвации – это власть.
Ходит много разговоров и публикаций о «тайных обществах» и «мировом правительстве», которые в основном являются их рекламой и выдают желаемое за действительное. На самом деле, какие же это тайные общества, если про них весь мир знает? ЦРУ, например – это что, тайное общество?
Нет единого «тайного общества», которое бы обладало мировой властью. Есть достаточно много различных влиятельных группировок, обладающих той или иной частью всемирной власти. Это могут быть и старые аристократические семьи, и международные банковские структуры, ТНК, спецслужбы, силовые структуры, действующие монархии, религиозные организации, политические партии и т.п. Все эти структуры имеют свою специфику, свои тактические и стратегические цели. Одни имеют национальную природу, другие транснациональную. Некоторые из них взаимно проникают друг в друга или образуют временные или долговременные коалиции, но единого центра управления нет. Более того, очень часто – эти структуры являются конкурентами и ведут между собой борьбу за власть. Есть только одна морковка для всех – мировое господство и это определяет логику действия и состав коалиций на определенный момент времени в быстро меняющемся мире.
Борьба за власть может быть как на уровне структуры, например борьба за пост Папы или начальника генштаба. Может быть борьбой двух структур внутри страны, например борьба между МВД и КГБ внутри СССР. Может быть конкуренцией между ТНК или международными банкирами за рынки, и т.п. Одним словом – это огромный клубок интересов и противоречий, который невозможно привести надолго к общему знаменателю.
Среди всех структур, имеющих власть, можно выделить структуры политической и экономической власти.
Политическая власть, на мой взгляд, всегда по иерархии выше экономической. Как бы не хотелось банкирам и ТНК видеть в себе «мировое правительство», всегда политическая власть, подкрепленная силовыми структурами будет держать их за яйца.
У нас в России, например, политическая власть всегда была выше экономической.
Причем, иллюзия олигархов, что контролируя деньги, они получают власть над народом, полностью рушиться, глядя например на Ходорковского.
Власть похожа на состояние атмосферы, она не любит пустоты и мгновенно заполняется. Как только где-то «понижается давление», сразу же туда устремляется циклон, начинает штормить, и пока кто-нибудь не захватит власть полностью, в таком месте будут постоянные конфликты и неразбериха, яркий пример – Украина.
На западе сформировалась достаточно сильная коалиция различных организаций. Она давно и безуспешно стремится к мировому господству. На мой взгляд, эта коалиция не является монолитной силой и развалится на национальные и корпоративные интересы, как только возникнут серьезные трудности.
В 90-е годы у наших «заклятых друзей» возникла иллюзия, что они победили в холодной войне, а на самом деле у нас просто произошел конфликт внутри властных элит. Они думали, что развалили СССР и дальше развалят Россию, а на самом деле наши ребята просто делили власть и активы. Чекисты подставили агентов влияния для самой грязной работы, те весело грабили страну, и капитально дискредитировали и себя и своих хозяев. После того, как общество получило прививку от либерализма, офицеры спецслужб без лишней крови и шума забрали все награбленное себе. Вернее еще пока не все забрали, но скоро заберут.
В результате, власть имущие запада получили в России сильного конкурента. Они и сами не заметили, как их развели вокруг пальца. Они это поняли, когда напали на Южную Осетию и облажались. Причем настолько показательно их не унижали со времен взятия Берлина.
В ответ, они лишь немного пошумели, да и то как-то не совсем хором. Ну и дали команду вывести деньги с фондового рынка, на котором в основном сами и играли, народ этого даже не заметил.
Причем, все эти процессы совпали по времени с созреванием самой большой в мире пирамиды – доллара США. Пришло время ее сливать, уже было подготовили запасной аэродром в виде ЕС, Россию уже было нейтрализовали, арабов прижали, готовы ударить по Ирану в случае чего, японцев с китайцами только осталось развести на новые бусы и все ОК. Только все как-то криво получилось. ЕС еще до конца не окучили, слишком много осталось противоречий, единства нет, как дело доходит до денег, ЕС напоминает лебедя, рака и щуку. Войны в Ираке и Афганистане, как гири на ногах висят. А времени катастрофически не хватает, пирамида стоит, качается, готовая рухнуть. Тут еще китайцы со своими кроссовками и кучей долговых расписок, вежливые как всегда, стоят и задают глупые вопросы: «Чем платить будете?». И Россия, вдруг, совсем не под контролем оказалась, эти хитрые медведи в тельняшках вдруг взяли и за три дня нарушили все стройные планы.
Короче, доллар вместе с США давно бы уже слили, да ситуация резко изменилась. Сейчас эти ребята, скорее всего, ведут лихорадочно закулисные переговоры, ситуация пока под контролем и то только потому, что идет колоссальный торг, новый передел власти в мире. Видимо пока идут переговоры, договорились ситуацию не форсировать. При таком раскладе, доллар никого не интересует, торгуются за сферы влияния. Вон как заверещали всякие поляки и прочие приебалты, видимо до них краем доходит информация о ходе переговоров, и ничего утешительного она им не несет. Наиболее дальновидные западные политики уже записываются в друзья к Путину и подписывают с ним контракты на газ, понимают, что власть меняется.
Ваши права
Ответить с цитированием
