Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 59 из 59

Тема: Коррупция. Достали.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,326
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Полный материал из первоисточника:

    Сегодня в Главной военной прокуратуре подводят итоги работы за полгода. Армия активно реформируется.

    В процесс вовлечены гигантские воинские коллективы - дивизии, армии, округа, он затрагивает интересы многих тысяч людей. Как отражаются перемены на состоянии войск, как обстоят дела с правопорядком, что больше всего беспокоит главных блюстителей закона? На эти вопросы "Российской газете" ответил накануне итоговой коллегии Главный военный прокурор Сергей Фридинский.

    Российская газета : Сергей Николаевич, редкий день мы не слышим о громких процессах, где судят людей в погонах, в том числе уже и в генеральских. Что с преступностью в армии, войска насквозь поражены пороком?

    Сергей Фридинский : Конечно же нет. В целом криминогенная обстановка в этом году достаточно стабильна. Есть даже и позитивные результаты. Общее количество зарегистрированных в войсках и других воинских формированиях преступлений сократилось почти на 12 процентов. Что особенно отрадно, пошли на спад пресловутые неуставные взаимоотношения. На 15 процентов стало меньше военнослужащих, получивших травмы от "казарменного" насилия.

    Другое дело, что есть и тревожные тенденции, в том числе те, о которых вы упомянули. Я имею в виду офицерскую преступность. Она вызывает серьезное беспокойство и требует неотложных мер.

    РГ : Все настолько серьезно? Ведь офицерский корпус - это костяк, фундамент армии. А если фундамент с трещинами - какая прочность у здания? Даже в самые тяжелые переходные годы, когда у военных была не зарплата, а слезы, армия держалась исключительно на добросовестности офицеров, их честности перед собой и службой. Что же теперь?

    Фридинский : Верность офицеров долгу и Отечеству сомнения по-прежнему не вызывает. Большинство из них верой и правдой служат стране. Но, как говорят, в семье не без урода. А поэтому есть основания для беспокойства. В 2008 году офицерами совершено самое большое за последние 10 лет количество преступлений. При этом треть из них коррупционной направленности. Причиненный государству ущерб составил более двух миллиардов рублей. Рост преступности среди офицеров продолжается и в этом году.

    В последние годы трансформировалась и структура "офицерской" преступности. Если еще 5 лет назад посягательства на военное имущество и денежные средства составляли только четверть всех правонарушений офицеров, то сегодня этот показатель приближается уже к половине. Существенно возросло количество фактов взяточничества, должностных подлогов, присвоений и растрат. Совершенно очевидно, что любые благие намерения по формированию нового облика Вооруженных сил так и останутся намерениями, если в ближайшее время мы не сможем преодолеть нарастание этой негативной тенденции.

    РГ : В высоких армейских штабах знают эту невеселую статистику? Без их участия, силами одних лишь прокуроров такую задачу вряд ли удастся решить.

    Фридинский : Абсолютно с вами согласен. Одними карательными мерами порядок не удавалось навести никогда. Буквально вчера состоялось совместное заседание коллегий минобороны и Главной военной прокуратуры. На нем шло детальное, обстоятельное обсуждение этого вопроса. Выработали комплекс мер, которые, по общей оценке, помогут нейтрализовать острую проблему. Теперь результат будет зависеть от того, насколько эффективно решения будут реализованы на местах. Поэтому я требую от подчиненных мне прокуроров самым серьезным образом проработать принятые вместе с командованием решения, создать необходимые организационные условия для их качественного выполнения.

    РГ : Большие деньги всегда привлекают нечистых на руку людей. Такой сферой, где в ходу очень крупные суммы, является гособоронзаказ. Известно, что руководство страны поставило и перед вами, и перед органами военного управления конкретную задачу - обеспечить точное и неукоснительное исполнение оборонного заказа. В том числе не допустить разбазаривания бюджетных средств. Как обстоят дела на этом фронте?

    Фридинский : Военные прокуроры все чаще выявляют преступные группы, годами паразитирующие на реализации оборонзаказа. Только за последние полтора года, как говорится, вывели на чистую воду около трех тысяч нарушений законов в этой сфере. А много это или мало, можно судить по таким цифрам: нанесенный государству ущерб составил свыше полумиллиарда рублей. В ходе проверок прокурорам удалось вернуть в казну более 380 миллионов.

    Борьба с тандемами коррумпированных заказчиков в погонах и недобросовестных производителей армейской продукции ведется постоянно. Большую помощь в этом прокурорам оказывают органы безопасности в войсках. Но, к сожалению, дурной пример - не всегда наука. Деньги чаще бывают важнее. В Московском окружном военном суде сейчас рассматривается уголовное дело бывшего начальника одного из подразделений Главного ракетно-артиллерийского управления минобороны генерал-майора Валерия Знахурко. Он обвиняется в мошенничестве при поставках для армии негодных средств индивидуальной защиты. Его судит суд присяжных. Не знаю, как будет рассмотрено это дело, но мы убеждены в том, что подсудимый не только похитил 93 миллиона рублей бюджетных денег, но и в течение шести лет снабжал войска некачественными бронежилетами, которые легко пробиваются пулями и осколками. Эту позицию мы отстаиваем в суде.

    РГ : Говорить о совести с преступниками в таких ситуациях не приходится. И все же как низко надо пасть, чтобы делать деньги на крови и жизнях солдат. Ведь бронежилеты - это область особого назначения и особого риска.

    Фридинский : Как, собственно, почти и все другие сферы военной службы. К примеру, буквально недавно мы закончили проверку в отношении группы чиновников минобороны, военпредов и производителей парашютной техники для ВДВ. Государство в рамках оборонного заказа заплатило почти 280 миллионов рублей одному из московских предприятий за изготовление и ремонт большой партии парашютов для десантирования боевой техники. Хитроумные предприниматели изготовили эти парашюты не из нового сырья, а из старых деталей. Представители армейского заказчика и воен преды, полагаю, не бескорыстно, закрыли на это глаза. Проведенные специалистами исследования показали, что использовать эти парашюты нельзя. Страшно подумать, что могло произойти, если бы нам не удалось пресечь эту коррупционную схему. Материалы проверки переданы в следственные органы, по ним возбуждено уголовное дело. Думаю, что в ходе следствия станет ясным, откуда у армейских чиновников сразу после реализации этого контракта появились дорогостоящие автомобили, гаражи, квартиры.

    РГ : В отличие от высоких чиновников у простых взводных и ротных командиров нет ни крутых иномарок, ни роскоши в домах, а порой и крыши над головой. Чего у них в избытке - так это бездушия и черствости тех самых чиновников. Прокуратура, которую в последнее время все чаще называют главным правозащитником, что-нибудь делает, чтобы люди в погонах получали от государства все, что им положено за нелегкий ратный труд?

    Фридинский : Генеральный прокурор РФ, выступая недавно в Совете Федерации, подчеркнул, что именно сейчас правозащитная функция прокуратуры востребована как никогда. В апреле были приняты дополнительные решения на законодательном уровне, в соответствии с которыми расширены права прокуроров на обращение в суд в защиту интересов граждан. Для нас в числе первоочередных остается задача защиты средствами прокурорского надзора прав и гарантий военнослужащих, членов их семей и иных граждан.

    В настоящее время наступила активная фаза формирования нового облика Вооруженных сил. Организационно-кадровые решения принимаются по десяткам тысяч военнослужащих и служащих. Прокуроры обеспечивают надзорное сопровождение этих процессов, чтобы ни один человек не стал жертвой чьих-либо непродуманных административных решений.

    РГ : А такие факты имеются?

    Фридинский : К сожалению, их немало. Есть случаи, когда должностные лица игнорируют требования закона. Достаточно вспомнить массовые заболевания в ряде округов в ходе осеннего призыва, когда мы вынуждены были прибегнуть и к мерам дисциплинарного воздействия, и даже уголовного преследования виновных лиц. Нередко административный произвол влечет ущемление прав сотен людей, благополучие их семей ставится в зависимость от прихоти или корыстных устремлений чиновника. Например, бывший начальник 53-го НИИ мин обороны полковник С. Балакшин, освобожденный от должности в связи с возбуждением уголовного дела, в течение 10 месяцев не выплачивал денежное довольствие 55 военнослужащим и около 200 служащим предприятия. Общая задолженность превысила 28 миллионов рублей. Все это повлекло социальную напряженность в коллективе, пошли многочисленные жалобы в различные инстанции.

    Надзорными мероприятиями установлено, что этот начальник совершал различные финансовые махинации на протяжении трех лет. Вот почему важно, чтобы такая работа велась предельно гласно. Люди должны знать, что прокуратурой в случае нарушения их прав без всяких бюрократических проволочек будут приняты оперативные и эффективные меры по их защите.

    Всего же военными прокурорами восстанавливаются ежегодно права более полумиллиона граждан. Да, собственно, весь смысл работы прокурора должен заключаться в полезности людям и государству. Это мое твердое убеждение.
    http://www.rg.ru/2009/07/09/fridinskiy.html

    С той же страницы:

    За год к уголовной ответственности привлечены 20 генералов и адмиралов, осуждены 1611 офицеров, из них 160 командиров частей.
    Нехилая такая чистка - и она "набирает обороты", поскольку с началом кризиса стали более внимательно следить - куда деньги уходят. Если бы этих деятелей расстреливали (в общем-то за дело) - через полсотни лет какие-нибудь либерасты писали бы книжки о том, как Кровавый Медвепут уничтожал лучшие кадры Российской Армии...

    Зед, насчет блядей - не согласен. Бляди торгуют только собой; сутенеры - только блядями. А эта сволота продавала Армию и жизни наших ребят. ШЕСТЬ ЛЕТ шли в армию говнотряпки вместо броников! Охуеть - в постоянно ВОЮЮЩУЮ армию! Если суд присяжных оправдает - это будет даже не смешно. Но теперь хотя бы мужики будут точно знать, с кого именно за это спросить - и если не сядет, то ляжет, это точно. Добраться бы по цепочке до всех, кто это говно армии подсовывал...

    53-й НИИ, начальник которого зарплату людям почти год не платил - это ЦВП, Центрвоенпроект, Центр Военного Проектирования - главное "проектное бюро" военного строительства. "Кадры" у "военных архитекторов" были уникальные, с колоссальным опытом проектирования "спецобъектов". Что радует - людей все-таки услышали.

    Есть надежда - все-таки и в армии наведут порядок, уберут ЕБНутое наследие и "рыночные отношения" в войсках.

  2. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Igrun (09.07.2009), shaman (09.07.2009), Береза (09.07.2009), Таллерова (09.07.2009)

  3. #2
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "рыночные отношения" в войсках.
    Представил себе армию на самоокупаемости. Стало страшно.
    Помнится хотели или сделали каждую ВЧ как юр. лицо это как понимать (хорошо или плохо)?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  4. #3
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Помнится хотели или сделали каждую ВЧ как юр. лицо это как понимать (хорошо или плохо)?
    А вот прикинь сам, если сделать юр. лицом службу перезарядки ЯР на СФ и поставить на самоокупаемость... где потом ядерное топливо и отходы искать будем?

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,326
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Помнится хотели или сделали каждую ВЧ как юр. лицо это как понимать (хорошо или плохо)?
    А вот прикинь сам, если сделать юр. лицом службу перезарядки ЯР на СФ и поставить на самоокупаемость... где потом ядерное топливо и отходы искать будем?
    Если поставить на самоокупаемость - плохо. А просто юр.лицо - иногда и пригодиться может. Например, если принимать на работу "вольнонаемными" местных жителей с оформлением по трудовому договору...

  6. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,221
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    помните тему "коррупция. достали" мы говорили о разовости и показательности...
    посадки, посадки, господа и товарищи)))

    сегодня я писала, приезжал очень старый друг, рассказал про распределение квартир.
    там такое... как и везде, впрочем.
    поражает, что заслуженные офицеры, в т.ч. и полковники стоят в очередях на квартиры, отслужив по 30 лет, живут в общагах и на квартирах, и это после участия в БД, а сопливые лейтенанты получают жилье, не успев одеть погоны...
    ось так... пока что
    долбанули бы этих еще "камрадов"...
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  7. #6
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Я так и думал, когда писал страшно стало.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  8. #7
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    В армии нужна большая чистка. И как я много раз читала, поставлен ее осуществлять так " любимый" всеми Сердюков. Вот и принимает на себя все непопулярные решения.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  9. #8
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    В армии нужна большая чистка. И как я много раз читала, поставлен ее осуществлять так " любимый" всеми Сердюков. Вот и принимает на себя все непопулярные решения.
    Куясе непопулярные... Чистка пидорасов из ВС, практически наживающихся на крови наших солдат, что может быть еще популярней у народа?
    На похоронах америки порву два баяна.

  10. Сказали спасибо xCCCPX :

    Береза (09.07.2009)

  11. #9
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,221
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    целиком и полность не то, что разделяю, а
    жду настоящих реформ бесконечно долго!

    только вот техника...
    старая (продлевай-не продлевай ресурс - новее и лучше не будет)...

    помню рассказ соседа по общаге гарнизонной.
    забирали с завода после капиталки вертолет - развалился винт.
    еле успели сесть на пашню, благо летели низко...
    все живы.
    страшно,
    ибо капиталка - это в понимании руководителей заводов - снятие полуживых деталей, которые могут послужить...
    и установка - правильно: того, от чего у техников просто мандраж начинался.
    про восстановленные (типа восстановленные - покрашеные) детали, все в курсе, думаю?

    Добавлено через 3 минуты 2 секунды
    и кстати, к общему ура-ажиотажу:
    лес рубят - щепки летят, понятно, но

    есть вопросы все же по "чистке"...
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  12. #10
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rage Fury Посмотреть сообщение
    целиком и полность не то, что разделяю, а
    жду этого бесконечно долго!
    ибо капиталка - это в понимании руководителей заводов - снятие полуживых деталей, которые могут послужить...
    и установка - правильно: того, от чего у техников просто мандраж начинался.
    про восстановленные (типа восстановленные - покрашеные) детали, все в курсе, думаю?
    Во времена дефицитов, свой старенький "жигулёнок" так ремонтировал. Снимаешь детальку и оставляешь , якобы под восстановление. Но там толькосвоей жизнью рискуешь. А эти сволочи, что творят? К стенке и под семь стволов - предателей!!!

  13. #11
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,221
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    да, только они ДАВНО такое творят.
    истории с вертолетом 10 лет...

    а так - по теме - если бы не ошибки и желание выслужиться у некоторых исполнителей, я бы точно была ЗА смертную казнь в таких случаях.
    ибо своими глазами видела горе людей, потерявших своих близких из-за кого-то!

    уважаемые камрады и модераторы, если можно, давайте объединим темы, ибо мне кажется, что и вас пробрало...
    http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5292 (нескромно, конечно, простите)
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  14. Сказали спасибо V_V_V :

    Igrun (09.07.2009)

  15. #12
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    а так - по теме - если бы не ошибки и желание выслужиться у некоторых исполнителей, я бы точно была ЗА смертную казнь в таких случаях.
    ибо своими глазами видела горе людей, потерявших своих близких из-за кого-то!
    Полностью согласен. В воюещей армии - по "законам военного времени". А наша армия воюет.

  16. #13
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,221
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    спасибо, уважаемые модераторы!
    спасибо дорогие ребята за аналогичные чувства!!!

    как вы думаете: можно быть спокойной, если видишь всю эту кухню армейскую изнутри уж 20 лет, и все только ухудшается...(ухудшалось, надеюсь)
    а единственный близкий человек служит в этой самой системе...
    не волнуешься за него, за них всех?
    ведь почти каждый лейтенант, который приходил в часть в гарнизоне, был друг, брат, сын...настолько близки в гарнизонах люди. были.
    не без исключений, конечно...
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  17. Сказали спасибо V_V_V :

    Igrun (09.07.2009)

  18. #14
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Камрады, только прибыл к компу. По этой новости завтра позвоню другу - ну туда, в самую военную прокуратуру. Что будет можно - доложу.

  19. 2 Сказали спасибо Mariner:

    Igrun (09.07.2009), Misantrop (10.07.2009)

  20. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,221
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    с интересом подождем)
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  21. #16
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Что-то все это напоминает..... Русско-Японская война в начале прошлого века?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  22. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Москвич, это не только та война - это почти всегда было, но не всегда жестко каралось.

  23. #18
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Москвич, это не только та война - это почти всегда было, но не всегда жестко каралось.
    Пир во время чумы? Не замечал. Сейчас все, как в последний день. Ни один чиновник ни гражданский, не военный ничего не будет делать без личного интереса. А их все больше.... Нарушился баланс между их интересами и возможностями общества... Правда не сегодня, уже лет двадцать.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  24. Сказали спасибо Москвич :


  25. #19
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Что-то все это напоминает..... Русско-Японская война в начале прошлого века?
    А первую оборону Севастополя? Позапрошлого века? Не....?

  26. #20
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Москвич... Чувствую - хлебнул ты по полной... я тоже, тока в ебневские времена. но ща реально меняется - я это тоже прочувствовал!

  27. #21
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Москвич... Чувствую - хлебнул ты по полной... я тоже, тока в ебневские времена. но ща реально меняется - я это тоже прочувствовал!
    Видите ли, но большинству даже не приходит в голову простая мысль, что одна группировка чиновников могла таким образом подставить другую группу чиновников, что бы поставить финасновые потоки под свой контроль.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  28. Сказали спасибо Москвич :


  29. #22
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Все просто - или Вы выводите свои потоки из-под чиновников - это серьезный бизнес - или вы боретесь. Любое другое решение - сдача. Бороться - почти нереально сегодня. Хотите выжить ищите компромисс сегодня, завтра чиновники сменятся. Ваше задача при их смене - выбрать выигрышную сторону. Это чтобы выжить. Если есть силы и ресурсы для борьбы - боритесь, ставьте своего. Он потребует вливаний, но потом станет вашим должником. Если по уму.

  30. #23
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,221
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Mariner, вы на мой взгляд, тоже немного правы, НО
    Москвич, не дают вам в репутацию +++совать (посему тока по +1), а каждое слово - пока по крайней мере - созвучно моей мысли.
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

  31. #24
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rage Fury Посмотреть сообщение
    Mariner, вы на мой взгляд, тоже немного правы, НО
    Москвич, не дают вам в репутацию +++совать (посему тока по +1), а каждое слово - пока по крайней мере - созвучно моей мысли.
    Спасибо, но и не надо. Гораздо интереснее поговорить с умными людьми.

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Он потребует вливаний, но потом станет вашим должником. Если по уму.
    Не любю я что-то автмобильные аварии...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  32. #25
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да никто не любит))) Потому я и говорю - все надо по уму.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •