Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 43

Тема: Афганский «Вьетнам»

  1. #1
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию Афганский «Вьетнам»

    О состоявшейся в Вашингтоне конференции «Переосмысливая Афганистан: реальный взгляд»




    Эта конференция не собрала «большую прессу». Но стала громким «звонком» для администрации Барака Обамы. Выступавшие американские и афганские «общественники» в разных выражениях пришли к одному простому выводу: эта война Соединенных Штатов идет по точному сценарию бесславной вьетнамской авантюры. Что будет дальше, понять нетрудно – надо лишь проанализировать сегодняшнее положение дел.


    Администрация президента Барака Обамы подвергла серьезной ревизии политику своего предшественника Джорджа Буша в отношении Ближнего и Среднего Востока, прежде всего - палестино-израильского конфликта, пересмотрела перспективы завершения американского военного присутствия в Ираке.

    Однако афганский аспект этой политики, по сути, остался прежним. Курс новой администрации сформулирован в каирской речи президента и его ранее, в марте, принятой директиве. Суть его заключается в том, что война в Афганистане стала следствием не произвольного выбора прежней администрации, а необходимостью одержать победу над «Аль-Каидой» и талибами, укрывавшими ее главарей после теракта 11 сентября 2001 года. Вторжение в Афганистан способствовало наступлению на Кабул сил «Северного альянса», в результате талибы потерпели поражение, их режим, построенный на принципах жесткого применения норм шариата, развалился, а сами талибы перешли к тактике партизанской войны. Для интернационализации и, следовательно, большей легитимизации своего военного присутствия в Афганистане,

    Вашингтон привлек к военным действиям там вооруженные силы НАТО - ИСАФ. Несмотря на формально принятую в 2004-м новую конституцию и проведенные в том же году выборы президента, а год спустя и выборы в парламент – Национальную ассамблею, государственные органы остаются крайне слабыми. Национальная армия и афганская полиция не в состоянии справиться с неуклонно ухудшающейся ситуацией и малоэффективны.

    На местах власть по-прежнему остается в руках местных полевых командиров и племенных вождей. Сохраняется острота в межнациональных и межконфессиональных отношениях.
    Практически при полном отсутствии нормально функционирующей экономики в стране бурно расцвел наркобизнес. По данным ООН, на Афганистан приходится ныне около 90 процентов мирового производства опиатов.

    Значительная иностранная помощь - а только США направили в страну более 3 миллиардов долларов на реконструкцию и развитие - разворовывается местными властями и иностранными подрядчиками. До конкретных проектов, по оценкам, доходит лишь около 40 процентов выделенных средств.

    Участие в боевых действиях войск США и НАТО из-за слабой координации и знания местных реалий ведет к массовым потерям среди мирного населения и лишь ожесточает его, толкая в ряды талибов.
    За последние полтора-два года их отряды резко активизировались, талибы сейчас контролируют свыше половины территории страны, в основном на юге, юго-востоке, юго-западе и в центре, то есть на территории, населенной преимущественно пуштунами. Короче, администрация президента Буша, первоначально протрубив о великой победе над исламскими террористами в Афганистане, через семь лет после вторжения туда оказалась у разбитого корыта. А ведь за это время были испробованы самые различные средства и методы - но все они оказалось тщетным. Война в Афганистане уже обошлась государственной казне почти в 190 миллиардов долларов и продолжает пожирать до двух миллиардов долларов в месяц.

    Именно – продолжает, команда Барака Обамы не решилась на кардинальные шаги, чтобы выкарабкаться из афганского болота. Более того, своей мартовской директивой президент постановил увеличить американский контингент на 17 тысяч военнослужащих, к которым добавятся еще 4 тысячи военных и гражданских специалистов для форсированной подготовки местной армии и полиции. Страны-члены НАТО, весьма неохотно последовавшие призыву Вашингтона, согласились увеличить свои силы примерно на 5 тысяч. Общая численность иностранных войск, таким образом, может приблизиться к 100-тысячной отметке.

    Принятый Белым домом план действий предусматривает не только увеличение своего контингента, но, главным образом, делает упор на укрепление органов собственно афганской власти. Основная цель – привлечь на сторону Кабула большую часть населения страны, активизировать усилия по подготовке национальной армии и полиции и, тем самым, подорвать крепнущие позиции талибов. Пока этого не достигнуто, упор делается на все более широкое использование частных охранных агентств. Численность их вооруженных сотрудников - иностранцев и афганцев - уже превышает численность армии и полиции. Что помогает манипулировать с цифрами потерь и снимает с оккупационных войск немалую долю ответственности за всякого рода «побочные потери».

    Наряду с интенсификацией гражданского строительства больниц, школ, административных зданий, колодцев, систем орошения и энерго- и водоснабжения планируется укрепление гражданских выборных институтов власти - для подготовки к предстоящим в августе выборам президента. К грядущим в следующем году парламентским выборам предполагается ввести многопартийную систему, которая вобрала бы в себя всю этническую, религиозную и социальную пестроту афганского общества. Повышенное внимание уделяется улучшению координации между многонациональными силами и афганскими властями, чтобы избежать потерь среди мирного населения. Все это – пока больше в сослагательном наклонении, ясно.
    Видимо, Вашингтон отказался - может быть, на время - от идеи замены Хамида Карзая на посту президента в соответствии с присловьем о том, что коней на переправе не меняют.

    Хотя ранее демонстрировал все признаки недовольства его правлением. Видимо, несмотря на крайнюю коррумпированность и неэффективность центральной власти, ее связи с местными наркобаронами, в отсутствие реальной альтернативы все-таки взят курс на ее поддержку и укрепление. Активно циркулировавшие в период американского «междуцарствия» слухи о неких секретных контактах командования сил НАТО, администрации Карзая и даже американских представителей с так называемыми умеренными талибами ныне резко опровергаются. Похоже, пока американское командование предпочло отказаться от подобных переговоров, которые, якобы, ведутся не с позиции силы, а в условиях, когда талибы наращивают свои военно-диверсионные усилия. Но это отнюдь не значит, что в будущем, при определенном изменении баланса сил, то есть когда появится уверенность в том, что талибов удалось сдержать и существенно потеснить, такие переговоры не возобновятся - уже с гораздо более выгодной для Вашингтона платформы.

    Еще один существенный элемент новой стратегии в регионе – концентрация сил и средств на пакистанском направлении. Правительство Асифа Али Зардари, пытаясь добиться мира, заключило соглашение с лидерами пакистанских талибов относительно введения шариата в ряде районов - в частности, долине Сват - в обмен на прекращение талибами боевых действий. Это соглашение могло бы послужить неким прообразом или моделью будущего урегулирования и в соседнем Афганистане. Однако Вашингтон категорически настоял на применении против талибов пакистанской армии, посулив значительную военную и экономическую помощь. После серии боев ей удалось вытеснить талибов из городов в этом районе, и ситуация вернулась к первоначальной отправной точке – талибы перешли к партизанским методам и громким терактам, и контролируют сельскую местность, а пакистанские власти - города, да и то только в светлое время суток.
    Стремление покончить с опорными районами талибов в самоуправляющихся племенных зонах в Пакистане, прилегающих к символической афганской границе, которые американское командование считает надежным тылом для действий талибов в Афганистане - одна из существенных составляющих нынешней стратегии. Американцы регулярно наносят точечные удары по базам и командным пунктам талибов в Пакистане с помощью беспилотной авиации. Другая их задача – обеспечение надежного снабжения своих войск в Афганистане по пакистанскому маршруту.

    Для осуществления новой стратегии выделяются десятки миллиардов долларов. Тем не менее, быстрой отдачи от них ожидать не следует. Если этот план действительно реален, то он рассчитан на много лет. Встает правомерный вопрос: продержится ли администрация Барака Обамы так долго? Уже сейчас ее действия подвергаются энергичной критике – и ладно бы, нападали на президента одни лишь проигравшие выборы республиканцы. Сегодня даже сторонники Обамы предупреждают его о мрачной перспективе надолго завязнуть в Афганистане и тем подорвать свои собственные политические позиции - если и вообще не сломать шею.

    Это вполне возможно, потому, что шансы на успех минимальны. Что, видимо, понимают в Вашингтоне, поэтому рассматривают новую стратегию скорее, как промежуточный или переходный вариант. На ее реализацию может повлиять развитие событий на Ближнем Востоке и в Ираке, нормализация американо-иранских отношений. Если объявленный Обамой новый курс по отношению к миру ислама будет иметь успех, это подтолкнет его к более решительным шагам в Афганистане. Тогда он может пойти на форсированный вывод американских войск - что повлечет и уход союзников - при гарантиях сохранения в приемлемой для Америки форме нынешнего режима или же создания в Афганистане жизнеспособного коалиционного правительства национального примирения.
    Ведь уверял же клятвенно Барак Обама, что США не нужны ни базы, ни постоянное военное присутствие в Афганистане.
    Их вполне удовлетворит создание функционирующего государства на базе коалиции умеренных политических сил и демократических норм. Что само по себе в нынешних условиях пока представляется довольно утопичным.
    Прежние рассуждения о необходимости привлечь к урегулированию в Афганистане соседние государства на коллективной основе, по-видимому, также отложены в долгий ящик. Если консультации и попытки подключить соседей - Иран, центральноазиатские республики и даже Россию - к сотрудничеству и будут иметь место, то пока исключительно на двухсторонней основе. Ведь парадокс состоит в том, что Афганистан, как главный в мире производитель и поставщик опиатов, при американской оккупации представляет гораздо большую угрозу национальной безопасности России, нежели возвращение к власти талибов, которые много претерпели и многому научились, подрастеряв первоначальный радикализм и религиозное рвение. Ведь пока никто лучше талибов не мог справиться с проблемой наркотиков. Правда, их насильственным методам можно было бы противопоставить не менее успешные методы экономического стимулирования, которые делают культивацию опиумного мака менее привлекательной по сравнения, скажем, с другими культурами.

    Видимо, Москва сознает всю сложность ситуации и, ни в коем случае не втягиваясь в афганское болото и не участвуя в дележе с американцами ответственности за ситуацию в Афганистане - должны же уроки прошлого чему-нибудь учить - может и хочет налаживать сотрудничество с центральной кабульской властью. Режимы и правители приходят и уходят, а заводы, плотины, дороги, мосты, тоннели, электростанции, школы и больницы, построенные для афганского народа, остаются. На позицию России по Афганистану в значительной степени будет влиять и общее состояние американо-российских отношений при администрации Обамы.

    Пока же американцы, переосмысливающие политику Вашингтона в Афганистане, напоминают Бараку Обаме о генерале Харкинсе, воевавшем во Вьетнаме: тот постоянно уверял сограждан, что «все идет по плану».

    Харкинс в Америке уже настолько стал олицетворением самого примитивного военного, что известный историк отозвался о нем следующим образом: «Почти как все американцы, прибывшие во Вьетнам, Харкинс ничего не знал о прошлом этой страны и не понимал специфических условий войны, которую вел. Для него, как для многих американцев, война началась с момента его прибытия, а прошлого не существовало и его не следовало воспринимать всерьез».
    Если Джорджа Буша, начавшего американскую интервенцию в Афганистан, легко уподобить незадачливому генералу Харкинсу, то скоро мы узнаем, кем останется в истории «миролюбивый» Барак Обама.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  2. 4 Сказали спасибо Береза:

    Uta (13.07.2009), Абдулла (13.07.2009), Компамос (13.07.2009), Таллерова (13.07.2009)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Ну вот - как и писал Волгарь - пиндосы аттлично наступили на советские грабли, получив звонкий удар по лбу.
    Вот один в один - вход ограниченным контингентом, и вынужденное постепенное его наращивание без видимых успехов.
    Последний раз редактировалось Абдулла; 13.07.2009 в 15:34.

  4. #3
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    Ну вот - как и писал Волгарь - пиндосы аттлично наступили на советские грабли, получив звонкий удар по лбу. Вот один в один - вход ограниченным контингентом, и вынужденное постепенное его наращивание без видимых успехов.
    Я дважды за все время своего увлечения политикой испытывал в прямом смысле шок от тупости руководителей государств: это когда Собакашвили напал на Осетию и когда Буш ввел войска в Афган. Ну с первым все понятно — больной человек, но вот у второго столько аналитиков и умников. Кто надоумил? Не ужели пример СССР на столько не выразителен?
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  5. #4
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Тут заходила речь о причастности США к росту производства афганского героина.
    Немного фоток в тему:









    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  6. 7 Сказали спасибо Zed:

    Dimson (13.07.2009), graff (13.07.2009), San4es60 (13.07.2009), Uta (13.07.2009), Абдулла (13.07.2009), Береза (13.07.2009), Таллерова (13.07.2009)

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Ведь парадокс состоит в том, что Афганистан, как главный в мире производитель и поставщик опиатов, при американской оккупации представляет гораздо большую угрозу национальной безопасности России, нежели возвращение к власти талибов
    И раньше считал и сейчас остаюсь при том мнении, что единственная сила в Афганистане, с которой имеет смысл поддерживать серьёзное взаимодействие - талибы.
    Не нашего ума дело советовать кремлёвским главарям, но ИМХО, в вопросе активного взаимодействия с талибами Медвепутам следовало бы упредить пиндосов. Пусть неявно и без широкого афиширования, но... В дальней перспективе это могло бы принести известные плюсы.
    Лучше быть, чем казаться.

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    И раньше считал и сейчас остаюсь при том мнении, что единственная сила в Афганистане, с которой имеет смысл поддерживать серьёзное взаимодействие - талибы.
    Не нашего ума дело советовать кремлёвским главарям, но ИМХО, в вопросе активного взаимодействия с талибами Медвепутам следовало бы упредить пиндосов. Пусть неявно и без широкого афиширования, но...
    А я бы устроил мстю - снабжал бы через третьи-четвёртые руки талибов оружием, боеприпасами, снаряжением. Зеркальное отображение - пусть пиндосы ТЕПЕРЬ на своей шкуре по полной программе почувствуют - каково оно...

  9. Сказали спасибо Абдулла :


  10. #7
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Абдулла,наши снабжали Северный Альянс...
    Стало быть,возможности есть
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  11. Сказали спасибо glava :

    Абдулла (13.07.2009)

  12. #8
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Абдулла,наши снабжали Северный Альянс...
    Стало быть,возможности есть
    Это я помню... и надеюсь, что и сейчас возможно, особенно в том плане - что с главарями можно договориться... т.е., мы вам оружие и т.д., а вы свой героинчик нимножжка в другую сторону... окольными путями, да в тот же Пиндостан и Эвропы. С "коридорами" поможем...
    Красивая была б "контригра"....

  13. #9
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Абдулла,в этом смысле поставки в Венесуэлу оружия выглядит более симметричным ответом.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  14. #10
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Абдулла,в этом смысле поставки в Венесуэлу оружия выглядит более симметричным ответом.
    Дык оно вроде и так туда регулярно, вон товарищ Уго ишшо когда АК-74 размахивал...
    Так шта-а... наш девиз: "Больше ответов - симметричных и прочих!" Лишь бы пиндосам побольнее зюбы расшатать...

  15. #11
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Одним пальцем...
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  16. Сказали спасибо glava :

    Абдулла (13.07.2009)

  17. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    команда Барака Обамы не решилась на кардинальные шаги, чтобы выкарабкаться из афганского болота. Более того, своей мартовской директивой президент постановил увеличить американский контингент на 17 тысяч военнослужащих, к которым добавятся еще 4 тысячи военных и гражданских специалистов для форсированной подготовки местной армии и полиции. Страны-члены НАТО, весьма неохотно последовавшие призыву Вашингтона, согласились увеличить свои силы примерно на 5 тысяч. Общая численность иностранных войск, таким образом, может приблизиться к 100-тысячной отметке.
    Ежели не ошибаюсь в 1985 году, на 6-м году пребывания,ОКСВА достиг своей максимальной численности в 110 тыс. Что-то очень похоже по времени идут пиндосы. Значит, судя по численности контингента, дело у пиндосов тоже дошло да кульминации, как и положено, при нулевом практическом результате. По законам жанра - пора им готовить пути отхода.
    Лучше быть, чем казаться.

  18. #13
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    пора им готовить пути отхода.
    не, пусть еще парочку лет потрахаются. Чем дольше будут там, тем для нас лучше.
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  19. #14
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Интересует другое.
    Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  20. #15
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    не, пусть еще парочку лет потрахаются.
    Верно, зря что ли мы им воздушный коридор открыли.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  21. #16
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Ежели не ошибаюсь в 1985 году, на 6-м году пребывания,ОКСВА достиг своей максимальной численности в 110 тыс.
    О чём я и говорил в другой ветке - надо было в 79-м сразу вводить не менее 200 тыс., и закрывать границу с паками. Глядишь, и расклады были бы совсем другими. Недооценили...

    Добавлено через 6 минут 44 секунды
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Интересует другое.
    Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать?
    Если амеры уйдут, то скорей всего местные договорятся - будет типа три-четыре региона, где кланы будут главенствовать - им же тоже как бы уже поднадоело воевать, будет что-то типа раздела вотчин между ОПГ в 90-х годах - каждый клан будет стричь своих овец и не будет лезть на чужой огород.

  22. #17
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  23. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    не, пусть еще парочку лет потрахаются. Чем дольше будут там, тем для нас лучше.
    Кто бы спорил - пусть хоть 5 лет ещё кантуются, пока бабло не закончится.

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    О чём я и говорил в другой ветке - надо было в 79-м сразу вводить не менее 200 тыс., и закрывать границу с паками.
    Да кто тогда об этом вообще думал. Главари-то планировали, что всё ограничится лишь эффектом присутствия. А всё остальное афонцы уж как-нибудь сами меж собой порешаю - дело-то "семейное". Зам командующего ВДВ в канун 1980-го вообще обещал своим парням к фквралю 1980-го вернуть их в ППД, потому как,по его мнению всё, что от армии требовалось она вроде как и сделала и больше тут задерживаться ни к чему. Да и 200 тысяч тогда взять-то было не от куда. В Средней Азии, практически вся войсковая группировка - сплошь кадрированные (по самое небоюсь) части. То же кстати интересное сравнение с пиндосами. Они в 2001 на захват Афганистана послали кадровые части и с ними месяц до Кабула чопали, каждому полевому командиру по мульону баксов давая, за предоставление коридора. СССР в 1979 году, кроме разве что 103 ВДД и 345-го ПДП вводил части практически на 100% укоплектованные резервистами, да ещё и из Средней Азии. Всё равно как если бы пиндосы попытались брать Афган частями национальной гвардии (шибко интересно было бы на этот балаган посмотреть). Так вот эти резервисты за НЕДЕЛЮ с небольшим заняли ВСЕ предусмотренные планом пункты и никому ни копейки, понятное дело, не дали. И после этого пиндосы будут рассказывать какие они крутые вояки?

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Кто придет на место талибов или они вновь будут главенствовать?
    По крайней мере, очень сильно постараются и шансы у них вполне есть.

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?
    Вообще-то, реально - это кадры пакистанской разведки.
    Лучше быть, чем казаться.

  24. 2 Сказали спасибо Странник:

    Zed (13.07.2009), Абдулла (13.07.2009)

  25. #19
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Да и 200 тысяч тогда взять-то было не от куда. В Средней Азии, практически вся войсковая группировка - сплошь кадрированные (по самое небоюсь) части.
    Так видишь-то.. как оно друг за друга цепляется - недооценили, значит
    никто группировку по-серьёзному не готовил... а опыт-то с Отечественной есть,
    и не хилый.Сколько в Союзе тогда общая численность ВС была? С задачами
    и целями "командировки" лоханулись по-полной...

  26. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    никто группировку по-серьёзному не готовил... а опыт-то с Отечественной есть, и не хилый
    Да её и готовить-то было не с чего. Тогда практически всё на что был способен СССР уходило на содержание двух группировок: антиНАТОвская в группах войск стран ВД, вторая антикитайская - в КДВО и ЗабВО. На Среднюю Азию средств уже не было. Да и направление вобщем-то самое, что ни на есть забойное - от кого там серьёзной угрозы было ожидать? Всё что могло там представлять угрозу в принципе могло было быть достаточно гарантировано заблокировано силами погранвойск, с привлечением ВДВ - не зря там Ферганскую дивизию держали. Потому может и психанули в 1979 году, когда вполне реальным встал вопрос военного присутствия пиндосов в Афганистане. Ведь прикрывать Среднюю Азию было реально нечем, не только в плане группировки СВ, там даже ПВО практически никакой не было - дыра сплошная.
    Лучше быть, чем казаться.

  27. #21
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    Сколько в Союзе тогда общая численность ВС была? С задачами
    и целями "командировки" лоханулись по-полной...
    Не считаю, что лоханулись. Вы отвоевали достойно. Не даром, афганцы по сей день с уважением относятся к Шурави, в отличие от пиндосов.

  28. #22

    По умолчанию

    Игорь, это разные вещи. Воевали мужики достойно. Но это не отменяет того, что сказал Абдулла.

  29. #23
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Возможно, Миланка. Просто тогда, даже и воюя против всего мира, могли ограниченным контингентом котролировать территории и сдерживать этот наркотраффик.

  30. #24

    По умолчанию

    Хм.
    Насколько я понимаю, это не совсем так. Именно во время войны наркотики стали появляться в СССР в серьезных количествах. Но, конечно, южная граница СССР - это серьезный барьер. Не знаю, как сейчас обстоят дела на таджикско-афганской границе, думаю, не ахти.
    Так что вся надежда в этом смысле только на талибов.

  31. #25
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ну с ними тоже надо было уметь "разрулить" вопросы.

  32. #26

    По умолчанию

    А кому? Талибан зародился в 1994 году.

  33. #27
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?
    Движение "Талибан" (от араб. "талиб" - "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся) было образовано в сентябре 1994 года в южноафганской провицнии Кандагар группой студентов пакистанских исламских колледжей (медресе). Членами Талибан в основном явлются пуштуны из Кандагара в южном Афганстане под руководством муллы Мохаммеда Омара. Движение провозглашало своей целью создание "истинно исламского" государства и было направлено против правительства Бурхануддина Раббани и всех военно-политических группировок афганских моджахедов, непрерывно боровшихся за власть после ухода в 1989 г. из Афганистана советских войск.
    Правительство талибов было признано только тремя государствами - Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами. На контролируемых талибами территориях были введены законы шариата в их крайне жесткой интерпретации (запрещены телевидение и западная музыка, танцы, введение глухой паранжи для женщин, которые не имеют права работать и учиться, публичные казни и т.д.).
    http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=169193&postcount=2


    Если Странник пожелает дополнить ту веточку, буду только рада.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  34. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, это не совсем так. Именно во время войны наркотики стали появляться в СССР в серьезных количествах.
    Вроде как в серьёзных количествах они поначалу появились из родной Средней Азии. Там ведь и при советской власти для многих аборигенов косячок забить было вроде как русскому мужику походя остограмиться. И не скрывались они там особо. Да и ганицу тогда погранцы всерьёз охраняли. Хотя с этим вопросом лучше к Абдуле - это он за южную границу тогда отвечал.

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Так что вся надежда в этом смысле только на талибов.
    Ежели с ними работать внятно, то очень может оказаться неплохой союзник в этом деле. Собственно, они единственные, кто в серьёз пытался прижимать там наркопроизводителей.

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Талибан зародился в 1994 году.
    Зародился он несколько раньше. Уже под конец пребывания ОКСВА о них уже имелись более-менее внятные сведения. И в обзорах по военно-политической обстановке они уже упоминались. В 1994 они впервые заявили о себе, как о вполне самостоятельной силе.
    Лучше быть, чем казаться.

  35. #29

    По умолчанию

    Спасибо за разъяснения, Федор!

  36. #30
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Специалисты по наркологии считают, что к наибольшему росту наркомании привело изменение законодательства в сторону либерализма по отношению к потребителям и распространителям наркотиков, которое началось в 1990 г. ,
    когда Комитет Конституционного надзора СССР вынес Заключение, согласно которому принудительное лечение наркоманов существенно ограничивалось, а потребление наркотиков приравнивалось к неотъемлемому праву человека, который ни перед кем не обязан бережно относиться к собственному здоровью.
    Дальше шла дальнейшая легализация наркомании.
    ...5 декабря 1991 года утверждается Закон РСФСР, исключающий административно-правовую ответственность за нахождение лица в состоянии наркотического опьянения в общественных и иных местах и снимающий существенные ограничения на производство наркотических средств, связанных с видом собственности предприятия.

    Одновременно проект Закона о социальной и медицинской реабилитации хронических алкоголиков и наркоманов замораживается, а Ельцин вводит указы о закрытии лечебно-трудовых профилакториев (около 70 тысяч койко-мест).

    Дальнейшая политика легализации наркомании находит отражение в одном из проектов нового УК РФ в 1994 году, подготовленном группой авторитетных ученых-юристов. В нем предлагалось декриминализировать оборот наркотиков за исключением их сбыта. Однако общественное мнение, оказалось сильнее группы нарколоббистов и подобная редакция УК РФ провалилась, но отчасти. В новом УК России 1996 года нарколоббистам удалось изъять из списка обстоятельств, отягчающих ответственность (ст. 63 УК РФ), совершение преступления в состоянии опьянения, включить сложный терминологический аппарат, внесший путаницу в квалификацию наркопреступления и др.
    http://www.rus-sky.com/publicist/articles/058.html
    До перестройки в Средней Азии, действительно, были уже распространены легкие наркотики, после войны в Афгане количество употребляющих возросло, за счет прибывающих с войны военных, часть которых привыкла на войне употреблять гашиш или марихуану. Однако, к всплеску наркомании и росту употребления тяжелых наркотиков привела именно либерализация законов, которая произошла в результате лоббирования частью депутатов ГД.
    Don't you cover and shall you not be covered (с)




  37. #31
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Кстати,талибы - это же вроде проект ЦРУ?
    Движение "Талибан" (от араб. "талиб" - "ищущий знания", т.е. студент, ученик, учащийся) было образовано в сентябре 1994 года в южноафганской провицнии Кандагар группой студентов пакистанских исламских колледжей (медресе). Членами Талибан в основном явлются пуштуны из Кандагара в южном Афганстане под руководством муллы Мохаммеда Омара. Движение провозглашало своей целью создание "истинно исламского" государства и было направлено против правительства Бурхануддина Раббани и всех военно-политических группировок афганских моджахедов, непрерывно боровшихся за власть после ухода в 1989 г. из Афганистана советских войск.
    Правительство талибов было признано только тремя государствами - Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами. На контролируемых талибами территориях были введены законы шариата в их крайне жесткой интерпретации (запрещены телевидение и западная музыка, танцы, введение глухой паранжи для женщин, которые не имеют права работать и учиться, публичные казни и т.д.).
    http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=169193&postcount=2


    Если Странник пожелает дополнить ту веточку, буду только рада.

    Офиц.версию знаю.
    Интересует реальное положение
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  38. #32
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Там ведь и при советской власти для многих аборигенов косячок забить было вроде как русскому мужику походя остограмиться.
    Одно дело косячок. И на Украине к середине 80-х, когда я туда впервые попал, это дело было вполне распространено. Помнится, для меня это было шоком.
    Но герыч - это уже совершенно другая песня...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  39. #33
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Пока был Союз и границу держали советские погранцы - на участках Мургабского, Хорогского, Московского, Пянджского, Термезского, Тахта-Базарского погранотрядов героин точно не таскали, а там уже пошла граница с Ираном - стык по-моему в зоне ответственности Каахкинского ПО, дальше "иранские" погранотряды - Бахарден и Небит-Даг.
    Анаша - другое дело, но не в коммерческих масштабах уж точно.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •