Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 54

Тема: Территориальная целостность Украины до сих пор не восстановлена?

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Территориальная целостность Украины до сих пор не восстановлена?

    Наткнулся на цитату из официального учебника истрии:
    С одного из форумов.........вопль души!!!!

    Приходится с ребенком в 10 классе практически читать вслух учебник по истории и пояснять откровенную ложь каждого абзаца и каждого предложения, и при этом так, чтобы все-таки ребенок не вылетел из школы. СССР отдыхает...

    Процитирую параграф 1, чуть-чуть (школа русскоязычная, учебник на русском языке, так что неточности перевода нет):

    Украина... накануне Первой мировой войны была одной из крупнейших европейских стран. По площади она уступала лишь России, превосходя Германию, Великобританию, Францию и остальные государства Европы.

    Общая площадь украинских земель составляла свыше 850 тыс.кв.км... общее количество населения превышало 48 млн.чел.
    Большинство земель, населенных украинцами, входило в состав Российской империи.
    ...украинская этническая территория включала также Черноморскую губернию, Кубань, область Войска Донского, Воронежскую, Курскую, Могилевскую, Минскую, Гродненскую, Седлецкую, Люблинскую губернии и Бессарабию. Остальные украинские земли принадлежали Австро-Венгрии.

    Таким образом, в начале новейшего времени перед украинцами стояло много сложных задач. Но важнейшим оставалось восстановление государственной независимости и территориальной целостности.

    Параграф "Украинский вопрос в Первой мировой войне" (прим.: далее по тексту слова "украинский вопрос" везде берется в кавычки - аналогично "еврейскому вопросу" во Второй мировой)

    В стратегических планах России, с одной стороны, и Австро-Венгрии и Германии, с другой, захвату Украины уделялось первоочередное внимание. (прим. а во всем мире, дураки, думали, что делили Балканы и Османскую империю)

    (Турченко Ф.Г. Новейшая история Украины. Часть первая. 1914-1939: Учебн. для 10-го кл. общеобразоват.учебн.завед.- К., Генеза, 2003 - 368 с.
    Рекомендовано Министерством образования и науки Украины
    )
    Это не дополнительная литература, это основной школьный учебник.
    ===============
    В общем, возникают вопросы:
    1. Покажите мне карту Европы начала 20 века с такой крупнейшей страной Украина
    2. Каким образом понимать то, что часть территории (Украина) уступала всей территории государства, частью которого она является (Российская империя). Возможен обратный вариант, когда часть больше целого?!
    3. В каком году в состав Украины включили Канаду, США, Польшу, Австралию, часть Ближнего Востока и др. земли с компактным расселением украинцев, которые по праву могут считаться украинскими землями?
    4. Какая общая территория и население Украины на сегодняшний день с учетом вопроса №2.
    5. Каким образом можно восстановить то, что ранее не существовало?
    6. Не захват ли Украины был причиной войны Севера и Юга, похода крестоносцев, плаваний Колумба и путешествий Миклухо-Маклая?
    http://forum.proua.com/index.php?showtopic=25870
    Далее в той теме приводится текст экспертного заключения на данный учебник. Несколько цитат:
    ...
    Довольно часто интересы украинского народа противопоставляются интересам соседних стран, характер отношений с которыми, согласно подобранному в учебнике материалу, практически всегда был враждебным.
    ...
    Ярким примером тому могут служить карты на страницах 5 и 68, где указаны т.н. «этнические границы Украины», очерчивающие, в понимании автора, «украинскую этническую территорию». Подобная формулировка характеризует Украину как моноэтничную страну. Согласно отмеченным картам и тексту § 1 (с.6), эти границы гораздо шире современных политических границ Украины. Предложенное в конце § 1 задание № 2 сделать из этого вывод представляется откровенно провокационным, т.к. у школьников может сформироваться ложное представление об исторической несправедливости существующих государственных границ и необходимости приведения их в соответствие с «этническими границами» за счет областей Польши, Беларуси, Молдовы, Румынии и России.
    ...
    Понимая, какому сложному и трагическому периоду в истории стран и народов Европы посвящен учебник, тем не менее, отметим его чрезмерную насыщенность информацией о жестокостях и насилии. Недопустимыми со стороны автора являются интолерантные высказывания в адрес ряда народов, способные повлиять на формирование националистических взглядов в молодежной среде. Особенно многочисленны они по отношению к русским и полякам. При этом нет ни одного конкретного примера дружбы и мирного сотрудничества между представителями разных национальностей, что создает впечатление вечного и непримиримого межэтнического противостояния в самой Украине и с ее соседями.
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Ахренеть. Почитал обсуждение напомнило польские форумы те что в переводе Урсы.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  3. #3
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Увы ! Учебник, действительно, верно отражает официальную точку зрения. И много людей уже этим заморочены...
    Кстати, просветите. В 92 году довелось побывать в Курских землях. В славном Стародубе, тихом провинциальном городке, лично наблюдал листовки типа "Помните, мы украинцы...".
    С той поры уже одумались ?

  4. 2 Сказали спасибо Bond:

    graff (14.07.2009), shaman (14.07.2009)

  5. #4
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Ушли в подполье
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  6. Сказали спасибо Самогон :

    Bond (14.07.2009)

  7. #5
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Увы ! Учебник, действительно, верно отражает официальную точку зрения.
    А меня удивило, что учебник 2003 года издания.
    Еще год на написание-утверждение-печать...год как минимум...то есть официальная политика 2002 года?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  8. 3 Сказали спасибо Найтли:

    Regel (14.07.2009), shaman (14.07.2009), Максим (15.07.2009)

  9. #6
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    А, что удивляет ? Думаете пурга только с оранжевых 2004 года началась ? Видели бы Вы бурные девяностые. "Славный" Рух и речи его лидеров...

  10. Сказали спасибо Bond :

    Regel (14.07.2009)

  11. #7
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думаете пурга только с оранжевых 2004 года началась ?
    да...так думала...
    Что до того власти стеснялись...чтоль...
    Не знаю...прям " открытие чудное" для меня...
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  12. #8
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    да...так думала...
    Напрасно. "Оранжевизм" еще в конце 80-х голову поднял. Вон у алекса спросите. http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=140
    Последний раз редактировалось Zed; 14.07.2009 в 07:08.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  13. #9
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    В славном Стародубе, тихом провинциальном городке, лично наблюдал листовки типа "Помните, мы украинцы...".
    С той поры уже одумались ?
    На Кубани во всяком случае проводить агитацию за возвращение у лоно Неньки явно вредно для здоровья.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  14. #10
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    проводить агитацию за возвращение у лоно Неньки явно вредно для здоровья.
    Да как бы не для жизни...
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  15. #11
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Могилёв, Минск и Гродно в этнохохлы записали. Странно, что на западе ограничились Седлецом и Люблином. Почто Варшаву, Лодзь и Краков в хохлы не записали?
    По таким аффтарам вообще-то на Канатчиковой даче санитары плачут.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,137
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    проводить агитацию за возвращение у лоно Неньки явно вредно для здоровья.
    Да как бы не для жизни...
    Ну, это разве что если предположить, что главный свидомозг все-таки расположен где-то под musculus gluteus. Нагайкой по мозгам - это да, это тяжко. Но, вполне возможно, некоторых все-таки лечит. Надо бы провести дополнительные исследования, расширить статистику, обеспечить профессиональное наблюдение за процессом - может быть, удастся выработать некоторые рекомендации...

    Впрочем, эта народная методика известна давно, в том числе и на Украине, и есть многочисленные свидетельства о ее эффективности. Ну вот, например:

    Все молчали. Мы видели, что Ковпаку уже жаль вывести их в расход, но другого решения он не находит.

    Выручил Руднев.

    Он встал и подошел к ним вплотную. Лейтенанты, инстинктивно почувствовав в нем старого военного, подтянулись, взяв руки по швам.

    - Но хотя бы вину свою вы понимаете, подлецы? - спросил комиссар, глядя им в глаза.

    - Понимаем, - ответили они.

    - Кто вы есть? - спросил сидевший до сих пор молча в углу Дед Мороз.

    Они перевели на него взгляд и оба враз ответили:

    - Изменники!..

    - Понимают, сукины дети! - сказал Дед Мороз.

    Руднев, указывая на седобородого Коренева, говорил:

    - Видите? Человеку уже давно на печке пора сидеть, и тот с немцами воюет. За вас, подлецов. А вас учили, надеялись...

    Хлопцы молчали.

    - Сидор Артемьевич! Я предлагаю: Дед Мороз тут самый старший. Пусть он и рассудит, - сказал Руднев.

    - Добре. О це добре. Твое слово, Семен Ильич.

    Дед Мороз вышел из угла и подошел к ним. Казалось, он сейчас тут же уложит их на месте.

    - Вы, молокососы! - загремел его голос. - Вас как судить, по совести чи по закону? Сами выбирайте. Как выберете, так и судить буду. Только, чур-чура, не обижаться.

    В сенях завозились и засмеялись связные, наблюдавшие до сих пор молча.
    Семенистый незаметно по подстенку подвинулся поближе и шепнул:

    - Просите по совести, вы, обормоты...

    Глаза по-озорному блестели.

    - Ну? Як судыть? - повторил Дед Мороз.

    - Судите по совести, - выдохнул Дяченко.

    - А тебя?

    - И меня, - сказал Курсик.

    Дед Мороз прошел по хате взад-вперед. Ковпак скручивал из газеты самокрутку, Базыма барабанил пальцами по столу, Руднев смотрел на Деда Мороза серьезно, а глаза блестели таким же огоньком, как у Семенистого.

    Коренев подошел к хлопцам.

    - По совести? Ну, ваше счастье. Що ж? Скидайте штаны. Скидай, скидай, не стесняйся. Будем вам мозги с одного места на другое перегонять. Дежурный! По двадцать пять плетей каждому!

    Хлопцев уже схватили и положили на лавку.

    Последние пять плеток всыпал им сам Дед Мороз.

    Чтобы заключить историю офицериков, я расскажу сразу и конец ее. Дяченко оказался средним человеком, не шибко храбрым, но и не трусом. Воевал у Ковпака с полгода, затем был ранен и эвакуирован на Большую землю. Курсик сразу после суда в штабе попал в роту Карпенко, воевал хорошо, выдвинулся, был много раз ранен, ходил на Карпаты; я сам вручил ему в 1944 году орден Красного Знамени. Он был убит в бою под Брестом в мае 1944 года.
    (с) Вершигора П.П., "Люди с чистой совестью".

    В общем, не так уж оно все безнадежно, как кажется. Народ знает, что в таких случаях делать нужно.

  17. #13
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Вспомнили про Рух, так вот двухнедельная новость
    Замість Руху за перебудову – Рух за українську Україну


    1 липня 2009 р. у Києві відбулася установча конференція Народного Руху України за перебудову, який відіграв значну роль у боротьбі за незалежність України та становленні її державності.

    Разом з тим, усі недоліки, які були закладені в його організаційну будову, а також брак досвіду у керівників, які мали переважно гуманітарну освіту, привів до "дикого капіталізму" і ситуації масового зубожіння населення країни. Верхівка Руху зосередила усю свою увагу на політичних аспектах боротьби і повністю випустила з поля свого зору економічні та соціальні проблеми творення нової держави, не акцентувала увагу українського народу на боротьбу за власність, в результаті чого економічний фундамент держави набув спотвореного вигляду.

    Українці сьогодні не володіють Україною, а, отже, і владою, яка зосереджена в руках кількох олігархічних кланів іноземного етнічного походження. Не дивно, що Рух поступово зійшов на політичний маргінес, і українське суспільство на сьогоднішній день знову потребує створення нового Народного руху за українську Україну - дієвої організації боротьби з бідністю, за власність і владу в своїй країні
    Маски сброшены, Господа. От движения за перестройку, через оранжевый, прямиком в коричневый...
    Последний раз редактировалось Bond; 14.07.2009 в 23:58.

  18. 2 Сказали спасибо Bond:

    Johnch (14.07.2009), Regel (14.07.2009)

  19. #14
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Маски сброшены,
    Маски на лицах носят, вообще-то... На жопах - то трусЫ (даже если жопы - над плечами) ...

  20. #15
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Думаете пурга только с оранжевых 2004 года началась ?
    да...так думала...
    Что до того власти стеснялись...чтоль...
    Не знаю...прям " открытие чудное" для меня...
    До 2004 года власть была гораздо умнее и занималась оболваниванием негласно.
    До Ющенко основная масса людей считала, что такие учебники - отдельные перегибы на местах и совершенно отказывались видеть системность подхода.
    Большинство законодательных основ того, что произошло после 2004 года, было заложено до 2004 (в том числе и украинизация школ).
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. 6 Сказали спасибо BWolF:

    Bond (14.07.2009), Johnch (14.07.2009), Uta (14.07.2009), Максим (15.07.2009), Найтли (14.07.2009)

  22. #16
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Большинство законодательных основ того, что произошло после 2004 года, было заложено до 2004 (в том числе и украинизация школ).
    В том числе и поход в НАТО.

    В общем, при помаранчах просто все обострилось и стремительно ускорилось. Ибо школьное самоуправление у власти способно действовать лишь так, как их научили "учителя". А слушаться хотят не учителей, а типа левых наставников.
    Вот и результат.

    А разброд и шатания утомляют всех, вот люд и тянется за "сильной рукой". Плохо, что на ЗУ эту руку протянул Тягнибок. Еще хуже, что нос по ветру держит РУХ. Фашистизация набирает обороты.
    Забавно, что когда Германия накануне второй мировой превращалась в очаг агрессии, то историю там тоже партайгеноссе выворачивал наизнанку так, что весь мир офигевал.
    История повторяется в виде фарса. Я надеюсь, фарса.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. #17
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Камрады ! Хочу еще отметить. Львов и Говерла, как символы, уже ушли в прошлое. Пьемонт выполнил свою роль, по полной программе. И может туристически отдыхать. Есть свои проблемы, но он и за идеологией следит. Сейчас борьба перешла на холмы и Подол Киева...

    Именно в Киеве, где крутятся нехилые денюжки, за чем следят, и в России и в Европе и в Пендоссии и где люди делают карьеры, находится Власть и будет решатся Все. И креатива, как в Севастополе, не будет...

    Остается только надееться, что на этих выборах, мы, Граждане Украины сделаем правильный выбор (какой ?) и Киевляне будут отстаивать интересы, в первую очередь свои, но они совпадают с нашими чаяними и будет это не просто...

    Остальные города Юга и Востока, извините, но будут отслеживать судьбу Киева.
    Севастополь, отдельный разговор...

  24. #18
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А разброд и шатания утомляют всех, вот люд и тянется за "сильной рукой". Плохо, что на ЗУ эту руку протянул Тягнибок. Еще хуже, что нос по ветру держит РУХ. Фашистизация набирает обороты.
    А почему это плохо? ИМХО это как раз хорошо, так как оправдает ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера. А вот будь там пушистенький демократ в этой роли, все было бы ГОРАЗДО сложнее...

  25. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А почему это плохо? ИМХО это как раз хорошо, так как оправдает ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера. А вот будь там пушистенький демократ в этой роли, все было бы ГОРАЗДО сложнее...
    Ну, конечно, хорошо, если они будут, эти "ЛЮБЫЕ действия по обузданию подобного лидера". А то ить...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #20
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    А меня все чаще посещает мысль, что, благодаря таким учебникам, мы уже потеряли молодежь Украины. Не так много родителей, которые могли провостоять вымыванию мозга "просвитой". Поэтому не удивляюсь, когда на форумах встречаются откровенно ненавидящие Россию. Они зомби и как лечить это? Еще лет пять и точка невозврата будет пройдена.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  27. #21
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    НаталЬя,

    татю Маразматичность излагаемого в учебниках материала гасится привычной необязательностью его знания Так что...
    Просто укромолодежь растет невежественной. Но это и не новость. А ненависть к России... Не так ее и много, как бы нацикам хотелось. Потому что ну сложно заставить человека ненавидеть своих бабушку, дедушку, маму, папу и всех живущих в России родственников. Ога.

    Но мозги выворачивают конкретно. Детки такую ахинею несут- мама не горюй.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. 2 Сказали спасибо Regel:

    Bond (14.07.2009), Береза (14.07.2009)

  29. #22
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Regel, твои слова да Богу в уши. Мне, честно говоря, не по себе от этого.
    Либерастия это то, что унижает и уничтожает демократию.

  30. #23
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    До 2004 года власть была гораздо умнее и занималась оболваниванием негласно.
    Не понимаю...
    Как можно говорить о...негласности, когда выпускается такой вот учебник...
    Это ведь не статейка, за которую несет ответственность издатель и автор...то есть частное мнение и частная ответственность, соответственно...
    Это учебник - "Рекомендовано Министерством образования и науки Украины".
    Какая уж здесь негласность?
    Гласность полная!
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    До Ющенко основная масса людей считала, что такие учебники - отдельные перегибы на местах и совершенно отказывались видеть системность подхода.
    Перегибы - это когда заказчик... фонд Сороса...или еще какой...
    А Минобразование - это уже политика правящей власти.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Большинство законодательных основ того, что произошло после 2004 года, было заложено до 2004 (в том числе и украинизация школ).
    Собственно, спасибо за прояснение.
    Удивление вызвал масштаб "оболванивания"...
    Грустно.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  31. #24
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Найтли...,

    дело в том, что когда учебники с ерундой рекомендует Минобразования, то люди что на Украине, что в России в большинстве своем молчат. По разным причинам. Одни считают, что в школе плохому не научат, другие и сами предмет не знают, третьим пофиг, что ребенок учит и как. Так что.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. 2 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (14.07.2009), Найтли (14.07.2009)

  33. #25
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    дело в том, что когда учебники с ерундой рекомендует Минобразования, то люди что на Украине, что в России в большинстве своем молчат.
    Не знаю как во всей России...
    Но вот из собственного опыта- сын учился в школе в самое жуткое время...в безвременье...можно сказать.
    И последнее слово по выбору учебника оставалось за учителем...если в школу приходили учебники, не устраивающие педагога....мы - родители - просто покупали другой учебник...
    Разнообразие выбора спасало.
    Уж не знаю как там решался вопрос в связке - учитель - директор - минобразование...
    Допускаю, что было и элементарное "замыливание факта" - когда в планах и на бумаге - одно...
    ....а на деле - другое...

    Я не хочу, чтобы сложилось превратное мнение...о том, что я каким то образом...осуждаю...или этакая дамочка в претензиях.
    отнюдь.
    Понимаю (или думаю, что понимаю)... сложность и разность в требованиях на Украине и в России....в нынешнее время...
    Но...
    Еще раз повторю...меня удивило, что не во время правления Ющенко началась этакая "политика партии"...
    Не частная и местечковая инициатива...как то бишь "РУХ" или учительница Алекса...
    А все шло именно на уровне правительства.

    И, возможно, что как раз "невежество" нынешней поросли и...спасет...нет?
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  34. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    И последнее слово по выбору учебника оставалось за учителем...если в школу приходили учебники, не устраивающие педагога....мы - родители - просто покупали другой учебник...
    Разнообразие выбора спасало.
    Экая у вас замысловатая школа. У нас учились по тем, которые школа закупала. Тоже в конце девяностых, кстати. Родители только деньги сдавали. Я не про укрошкулу говорю, естественно. Хотя и там так. А родители выбирать... Учитель преподает по тому, который ему ближе. Это -главный критерий.
    Невежество (не только нынешней поросли) спасает от знаний. От засерания мозга, увы, все равно это не спасет. Оболванивение и отупление поколений идет полным ходом. То есть, школа врет. Поскольку то, что она говорит- идиотизм и кретинистическая образовательная порнография. И ее не скроешь за печатными буквами и словами учителей. Получается, все (дети) понимают, что все врут. И принимают вранье, как естественную среду обитания. А еще понимают, что всерьез к этим знаниям относиться не стоит, поскольку они- лажа. Это свое видение они переносят на все предметы. И все. Отделить (не в быту, а на социальном уровне) правильное от неправильного, доброе от злого, свое от чужого, умное от глупого они уже не могут. Получите когнитивный диссонанс целого поколения. Пусть не все, но время работает на "этих" . Лиха беда начало.

    И делай с ним что хошь. (с)
    Так что

    Правда, это в теории. На практике и здесь у свидомых получается жопа. Впрочем, как всегда и во всем. То есть, ну не воспринимает их "правду" молодежь.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. 3 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (14.07.2009), Абдулла (14.07.2009), Самогон (15.07.2009)

  36. #27
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    Если Россия выпустит подобный учебник, то туземный МИД будет полгода писять кипятком на ворота Российского посольства.

  37. #28
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Найтли ! Рекомендую. Очень интересно и полезно для разных случаев... Ознакомьтесь, если есть возможность, с "Историей Украины" Субтельного. На этой книге, и ее клонах, выросло уже целая поросль. И шо делать ...
    И если Резуна таки забили, для тех кто в теме, то противодействия Субтельному реально и не получается. Серьезный дядя и, вроде как, обьективный...

    Выкладую для Вас несколько ссылок http://www.uahistory.cjb.net/, http://uahistory2006.narod.ru/ . Люди учились на живых книгах. Если интересно, передам...

  38. Сказали спасибо Bond :

    Regel (14.07.2009)

  39. #29
    Добрый Сказочник МаГ Аватар для Майко Группо
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    2,010
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    69

    По умолчанию

    то противодействия Субтельному реально и не получается. Серьезный дядя и, вроде как, обьективный...
    Давайте рассмотрим его объективность. Начнём с того, что сразу за "вступом и трипольцами, которые частично ушли в леса на север" у него вдруг нежданно-негаданно образовалась "Киевская Русь", о которой её обитатели слыхом не слыхивали, поскольку это название прилипили уже современные историки. Так как же вдруг на такой большой территории оказалось внезапно столь могучее государство, когда в других случаях на его становление необходимы значительные ресурсы, время и цивилизационное развитие соответствующего уровня. Об этом сей автор идеологически полезно умалчивает.
    "Згодом вони налічували близько 14 великих племінних союзів, що заселяли землі України, Білорусії та Росії. Найважливішими серед них були поляни, що жили в Центральній Україні на берегах Дніпра. До інших східнослов'янських племен України належали древляни — на північному заході, сіверці — на північному сході, уличі й тиверці — на півдні. У західній частині країни жили волиняни та дуліби."

    Во как, поляне у него самые основные. Только почему он о населении Руси пишет "слОвъяне" и умалчивает о том, что Русь изначальна была создана племенем словен и было время, когда Киева не было, а Русь уже была и полян в ней также не было. Развив торговлю и воинское искусство, словене расширили свои владения на юг (уж не трипольцы ли это, ушедшие на север? Гы!) и посадили в своих новых провинциях своих, из династии Рюрика, а не туземных князей. "Основные" потом были ими ассимилированы и выполняли роль массовки в разных военных разборках, посвящённых становлению Руси и со временем тоже стали называть себя славянами (словъянами) по титульноми племени, изначально жившему вокруг первой большой столицы Руси Новгорода.
    Вот об этом Субтельный умолчал. О том, что во времена полян не было никакой центральной Украины, знают даже ученики младших классов в нормальной школе без свидомитского идеологического уклона.

    Тут С. вообщё просто жжёт напалмом:
    який українці називали "упирем, що п'є руську кров".
    Вот оказывается какая кровь у украинцев, не украинская, Субтельный сказал.

    на схід у Придніпров'я, яке протягом довгого часу лишалося мало- заселеним ...Гніт, що поширився у заселених західних районах, породжував численних утікачів, які надавали перевагу небезпекам пограничного життя перед кріпацтвом. Унаслідок цього з'являється норий стан — козацтво, що селилося на порубіжних землях.
    Ясно почему казаки таки русские?

    Ещё один бред:
    І вони ще більше поглиблювалися в умовах низької врожайності, що з часом змушувало російських селян шукати кращого життя в містах. Водночас українські селяни лишалися в своїх ідилічних і разом із тим архаїчних селах.
    А эти "миста" откуда вдруг появились, в которые убежали русские селяне? Уж не по Указам ли Её Величества? Субтельный умалчивает. Как и не смутило его то, что русское село и ныне существует. Хвастает Причерноморскими "украинскими" чернозёмами. На самом деле, правдивый историк бы хвастал турецкими чернозёмами, в чьей юрисдикции они тогда находились, высказал бы Турции и татарам благодарность за то, что они не веками не возделывали эти земли, что и привело к созданию толстого слоя гумуса.

    Эти чернозёмы Новороссии, до тех пор пока его не коснулся плуг русского крестьянина никогда не были украинскими, по той причине, о которой Субтельный пишет, но в упор следствие не замечает:
    Рік у рік на міста й села України налітали їхні загони, котрі все плюндрували, вбивали старих і немічних, гнали в полон тисячі людей і продавали їх у рабство
    Татары и не знали, что нападали на Украину. Они думали, что на Польшу или Речь Посполитую, или ВКЛ.
    Далее:
    за період з 1450 по 1586 р. було документально засвід- чено 86 наскоків, а з 1600 по 1647 р.—70. Середня чисельність захоплених у полон за один раз наближалася до 3 тис., хоч часом вона сягала аж ЗО тис. Так чи інакше, українці зазнавали серйозних втрат. Лише на Поділлі між 1578 і 1583 рр. кожне третє село було або зруйноване татарами, або стало безлюдним.
    Если на Подолье каждое третье село было полностью уничтожено, то что оставалась в степях возле Крыма? Чистый воздух, разнотравье, обилие дичи, в общем всё, что сопутствует полному отсутствию населения. Вот почему потом, в этой провинции России с милым названием Новороссия никаких украинцев изначально не обитало, все они ныне потомки переселенцев, которым великодушно Россией было позволено поселиться вокруг новых русских городов таких как Николаев, Херсон, Одесса, Севастополь и других.
    Последний раз редактировалось Майко Группо; 14.07.2009 в 22:51.

  40. #30
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Майко Группо Посмотреть сообщение
    Если Россия выпустит подобный учебник, то туземный МИД будет полгода писять кипятком на ворота Российского посольства.
    нет. До подобного России не дотянуться. Некрофилия и виртуальное переворачивание виртуальной истории и виртуальных героев в виртуальных гробах- это прерогатива укрообразования
    Но в РФ своих потешных примочек хватает.
    да вот, хотя бы (но это не фатально. Это чисто поржать):

    Настоящий скандал со школьными учебниками произошел в Ульяновске. Возмущенные родители, ознакомившись с некоторыми из них, потребовали допустить их к экспертизе учебников и пособий....
    "Вы ощущаете, что определенные участки тела особенно чувствительны к прикосновениям. Такие участки называются эрогенными зонами. Прикосновение к ним вызывает сексуальное возбуждение”, – это написано в новом учебнике Основ безопасности жизнедеятельности для семиклассников. И начинает автор Иван Топоров тоже со вкусом: “В переходном возрасте жизнь обогащается новыми чувствами: в человеке зарождается способность любить… При мысли об объекте своего увлечения ощущается наплыв какого-то теплого, будоражащего чувства. Это неведомое вам прежде чувство связано с новой стороной жизни – эротикой”. Трудно сказать, является ли для современных семиклассников подобные строки “порнографией” или они хохочут над попытками взрослых объяснить то, что они давно уже “проходили” где-нибудь в темных дворах, но – тем не менее…

    ... Проблема с качеством учебников своей актуальности в России не теряет. Только по официальным данным, более 80% школьных учебников выпущены с ошибками.

    Чиновники называют две причины: недостаточный контроль за школьными пособиями со стороны Министерства образования. И обилие контрафактной, пиратской продукции.

    А мы же продолжим экскурс. После учебника по ОБЖ ульяновские родители наткнулись на другие перлы. Их внимание привлекло школьное пособие для старшеклассников “Немецкий язык, контакты” под авторством Г. Ворониной и В. Карелиной. Г-н Долинин утверждает, что учебник переполнен чересчур откровенными вещами и довольно нелепыми заданиями. Например, в нем просят перевести на немецкий фразу от лица юной девушки: “Мне 14 лет, с родителями поссорилась, ушла жить к сирийцу”. Очень может быть, что в современной Германии полным-полно сирийцев, которые с удовольствием предоставляют приют взбалмошным подросткам, повздорившим с предками. Но в условиях Ульяновска такое выглядит весьма странно. “Утвердить и рекомендовать такой учебник можно только за очень большой откат”, – утверждает г-н Долинин.

    Задачки на смекалку тоже выглядят по меньшей мере странно. Вот одна из них, взятая из учебника по математике, выпущенного издательством “ЭКСМО-Пресс”: “У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла?” И правда, поневоле задумаешься, сколько останется углов у стола, если отпилить у него все четыре? Или вот еще вопрос: “У мамы дочка Даша, сын Саша, собака Дружок и кот Пушок. Сколько детей у мамы?” “Это какое-то неприкрытое издевательство, – не скрывает своего возмущения представитель инициативной группы Максим Терляев. – Такое впечатление, что детей принимают за полных дураков”.

    А за кого по-вашему их принимают, если все тот же учебник по ОБЖ, ознакомив детей с эротикой и эрогенными зонами, готовит их к самообороне посредством подручных средств. Таким, согласно учебнику, вполне может оказаться обычный стол (у которого успели отпилить только углы, а ножки оставили). Итак, “если на вас нападают в помещении, возьмите стол и наносите тычковые удары ножками стола или размашистыми движениями расчищайте путь к выходу”. Надо запомнить. Если уж детям под силу размашистыми движениями стола расчищать себе путь к свободе, то что стоит мне нанести пару тычковых ударов?

    ...По словам экспертов, сегодня даже Министерство образования не может должным образом организовать проверку учебников на политкорректность и соответствие историческим фактам. Дело в том, что в стране отсутствует единый образовательный стандарт. Многие учебники по специфическим региональным предметам содержат множество фактических, орфографических и стилистических ошибок. Более того, если даже инспектор от регионального управления образования обнаружит в школьных учебниках грубые ошибки, изъять литературу из фонда библиотеки или у учеников он не сможет. В лучшем случае выдаст рекомендации учителям обратить внимание школьников на неверную информацию, пишет «Утро.ru».
    http://www.bible.com.ua/news/r/27703

    В общем, моя малая училась В России,и я тоже повеселилась изрядно. Так что идеализировать российское образование я бы не стала. Но там ляпы.
    А на Украине целенаправленное извращенное насилие над мозгом детей. Переформатирование.
    И вот это чудовищно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. #31
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Уважаемый Сказочник Майко ! Извините, не знаю как передать Ваш Ник...

    Читая Соловьева, Ключевского, Попова, Данилова, Киселева натыкаюсь на точно указаные Вами непонятки и невнятки. Вы их трактуете так. Я хочу хочу с Вами согласиться. Но тут же находищь фразу, которая может перечеркнуть все остальное...

    Не думаю, что ученик младших классов может сразу сказать, кто такие поляне... Вернее он скажет то, что сказал ему Учитель. Жители центральной Украины, западной Руси, восточной Европы, Московщины, Киевской Руси, Киевской Украины - Руси, Восточной Польши, Юго -Восточной Беларуссии и пр.пр . (нужное учителю подчеркнуть).

    Сами понимаете, что история есть политика, обращенная в прошлое...

  42. #32
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение

    Оболванивение и отупление поколений идет полным ходом. То есть, школа врет. Поскольку то, что она говорит- идиотизм и кретинистическая образовательная порнография. И ее не скроешь за печатными буквами и словами учителей. Получается, все (дети) понимают, что все врут. .
    Сын пришел со школы с сообщением,что штафники шли в бой без оружия.
    Объяснил настоящее положение дел.Сын мне поверил.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  43. 2 Сказали спасибо glava:

    BWolF (14.07.2009), Misantrop (14.07.2009)

  44. #33
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Сын пришел со школы с сообщением,что штафники шли в бой без оружия.
    Объяснил настоящее положение дел.Сын мне поверил.
    а в школе таки врут.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •