Ещё старый, бородатый аннекдотикс: девочка (с России) с мальчиком (с Украины),маленькие в Крыму, пока родители интенсивно отдыхают договорились, по детски снять трусы: "Да, не думала что между русскими и украинцами такая большая разница............."Сообщение от Найтли...
Как Вы думаете, к чему сей анекдот?
Теряюсь в догадках...
Рискну предположить...
Морпехи хотели покататься по Крыму, но не тут-то было, спецслужбы Украины оказались как всегда начеку, одного, самого опасного" даже нейтрализовали......Нет?
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Упс.... То есть когда мне на мою страну мне "насрать" - это здорева, по вашему определению. А если не насрать то тоже "не "здорева". Так определитесь, всё таки. Кстати, как вы заметели на страну мне свою ну нит как не насрать, другой у меня никогда небыло, присягу даывал единожды (вот если пару раз, тогда молчал бы в трубочку.
Чё то я вас не пойму: когда Костю Затулина не пустили, то это была "не граница на замке" для определённых персонажей?А как же ж "граница на замке",
А Вы, уважаемый, часом не в Николаеве находитесь, гражданство тоже, как у Шамана времменое?как у ЕГО страны
и опять....
Чё то по моим постам этого российским друзьям не видно, почему то. А про акваторию около Змеиного.... Россия поотдовала кучу островов своей родной земли Китаю, так как была определённая целесообразность. Целесообразность и в этом моменте была, хоть я против. Но: се-ля-ви.а на страну свою тебе, в принципе, насрать....имхо.
Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Неа! А как же к вам без юмора военного? А то, создаёться такое впечатление, что россияне, как никогда мобилизованны, и готовяться к войне со всем миром..........
та боги с Вами))
Говорю ж - варенье крыжовенное собираемся заготавливать))
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Флаг Украины запросто мог быть поднят на российском корабле. В случае захода в порт с официальным дружественным визитом, например. Или в случае пребывания на борту официальных лиц - опять-таки "по протоколу". Например, когда во время военно-морского парада в Севастополе на одном катере находятся командующие двумя флотами - обязательно поднимаются их флаги. Вот такие "протокольные" случаи - сколько угодно. Но речь шла не об этом, а именно о том, чтобы обязать корабли ВМФ РФ поднимать украинские флаги в территориальных водах Украины при любом заходе, на праздники и т.п. Идея не нова, ваш МИД с ней носится не первый год:
http://www.nr2.ru/kiev/76327.html
- в августе Огрызко по поручению Ющенко приготовил было соответствующее постановление, но ему доходчиво объяснили, в чем он не прав, и отправили читать учебники по международному морскому праву - чтобы не путал "страну временного пребывания" (т.е. заход с визитом) с местом базирования и постоянной дислокации.
Ровнехонько о следующем, 706/2008.Вообще то речьнаверное всё таки идёт именно об 705 Указе.Точнее, о постановлении, которое он вводит в действие. Читай и радуйся, юрист:
http://www.president.gov.ua/ru/documents/8208.html7.Для перетинання державного кордону України військовими кораблями (суднами забезпечення) або літальними апаратами Чорноморського флоту командування Чорноморського флоту не пізніше ніж за 72 години надсилає через штаб Військово-Морських Сил Збройних Сил України до Генерального штабу Збройних Сил України повідомлення про перетинання державного кордону України, в якому обов'язково зазначаються відомості про наявність на таких військових кораблях (суднах забезпечення) або літальних апаратах осіб, озброєння, боєприпасів і вибухонебезпечних речовин, військового майна та обладнання, що транспортується, і в разі отримання згоди інформує не пізніше ніж за одну добу до перетинання державного кордону штаб Азово-Чорноморського регіонального управління Державної прикордонної служби України та відповідний митний орган України стосовно:
виходу військових кораблів (суден забезпечення) Чорноморського флоту за межі територіального моря України або прибуття їх до місць дислокації з-за кордону;
вильоту з України або прильоту в Україну літальних апаратів Чорноморського флоту.
При цьому в установленому порядку зазначаються, зокрема, відомості про тип військового корабля (судна забезпечення) чи літального апарата Чорноморського флоту, кількість членів екіпажу та інших осіб, яких планується перевезти, пункт пропуску через державний кордон України чи місце здійснення контролю в місцях дислокації, час виходу (прибуття) військового корабля (судна забезпечення) та вильоту (прильоту) літального апарата Чорноморського флоту.
8. Командир військового формування або у відповідних випадках за його наказом командир військового корабля (судна забезпечення) чи літального апарата Чорноморського флоту в установленому порядку передає посадовим особам Державної прикордонної служби України (начальникам контрольно-пропускних пунктів) та митних органів у місці здійснення контролю такі документи:
список осіб, які не є членами екіпажу військового корабля (судна забезпечення) Чорноморського флоту;
відомості про характер та кількість вантажів, що завантажуються (вивантажуються) на військовий корабель (судно забезпечення) Чорноморського флоту для їх ввезення на територію України або вивезення за її межі;
витяг із польотного завдання літального апарата Чорноморського флоту зі списком осіб, які не є членами екіпажу, і даними про вантаж, що ввозиться на територію України або вивозиться за її межі;
довідку про відсутність на борту військового корабля (судна забезпечення), літального апарата Чорноморського флоту сторонніх осіб, а також вантажів та іншого майна, забороненого до ввезення на територію України або вивезення за її межі;
список осіб, які є членами екіпажу військового корабля (судна забезпечення) або літального апарата Чорноморського флоту.
***
10. Командир військового формування Чорноморського флоту забезпечує доставку співробітників служб державних контрольних органів України до місця дислокації цього формування, створення умов для виконання ними своїх функцій та підтримання режимних заходів під час здійснення контролю.
11. Відомості, списки та довідки, передбачені у пунктах 7 і 8 цього Порядку, складаються відповідними посадовими особами Чорноморського флоту і подаються службам державних контрольних органів України.
***
13. У разі порушення командиром військового корабля (судна забезпечення) або літального апарата Чорноморського флоту цього Порядку, законів та інших нормативно-правових актів України служби державних контрольних органів України мають право вимагати від командира такого військового корабля (судна забезпечення) або літального апарата додержання законодавства України.
У разі невиконання зазначених вимог служби державних контрольних органів України невідкладно інформують про це Міністерство закордонних справ України та відповідно до статей 2 і ЗО Конвенції ООН з морського права 1982 року можуть від імені України вимагати від військового корабля (судна забезпечення) або літального апарата Чорноморського флоту негайно залишити внутрішні води і територіальне море України або її повітряний простір.
Пункт 13 особо рулит - как "Каховка" по бухте...
Впрочем, и пункт 10 тоже весьма лихой - президент Украины предписывает командирам российских в/ч, что им делать в местах постоянной дислокации... как ты думаешь - если бы, например, кубинские погранцы от командира базы Гуантанамо потребовали бы проводить их по базе и обеспечить погранконтроль на территории американской базы - поняли бы они ответ и как далеко пошли бы после этого?
А теперь возвращаемся к юридическим вопросам. Как ты, наверное, знаешь, по международному праву палуба корабля - это территория того государства, чей флаг этот корабль несет. То же самое - с воздушными судами; поэтому, собственно, твои коллеги и пытались запихнуть Затулина обратно в самолет - в салоне российского самолета он находился бы на территории РФ.
Ну, а теперь думаем головой: если российский боевой корабль - это территория РФ, то какое дело Украине до наличия на нем вооружения, боеприпасов и т.п.?
Поэтому, например, японцы очень долго протестовали против наличия ядерного оружия у американцев на Окинаве (у Японии безъядерный статус) - но сделать ничего не могли. Более того - американские матросы и морпехи вовсю "злостно хулиганили" на японской территории, но задержать их местная полиция могла только до ворот базы. Попытка без разрешения пересечь охраняемый периметр базы однозначно приравнивается к нарушению гос.границы и проникновению на военный объект. Охрана может открывать огонь на поражение сразу же.
Кстати, подобный случай произошел в Германии уже после воссоединения. В военном городке Альтенграбов, где я несколько лет прожил чуть раньше - Зверобой хорошо знает, где это, там же служил и наверняка про этот случай тоже слышал, соврать не даст.
Были бы бундесверовцы - было бы то же самое. Ибо военный объект и ниипет!
Так вот, возвращаясь к вашим горе-юристам во главе с президентом. Чего запрещено к ввозу/вывозу - они имеют полное право проверять. При ввозе/вывозе через периметр. Вот ежели наши без разрешения будут, предположим, "лишний" ящик автоматов с базы вывозить, и их на этом повяжут - наши военные попали конкретно, контрабанда оружия. А если этих автоматов три полные КАМАЗа прибудут на борту большого десантного корабля аккурат на базу и там разгрузятся - то это уже сугубо российское дело, если количество автоматов и КАМАЗов на базе не оговорено в документах, на основании которых эта база существует.
Более того - Алекс, ты человек в общем-то военный и кое-какие вещи должен понимать "на счет раз". Сколько человек на борту боевого корабля, какое вооружение, чем загружен и т.п. - это сведения в общем-то секретные. Есть на борту "посторонние" или нет, список личного состава и т.п. - это дело не властей Украины, а командира корабля и его начальства. Палуба корабля - территория РФ, по ней хоть тот же Затулин может туда-сюда гулять, не предупредив СБУ
Командир корабля/соединения по своей должности не просто не обязан предоставлять представителям спецслужб чужого государства секретные сведения - наоборот, он обязан пресекать ЛЮБЫЕ попытки получения/передачи такой информации. ЛЮБЫМ способом. Вплоть до применения оружия на поражение.
Так что твоих коллег, которые попытаются подняться на борт для проверки списков людей, боеприпасов и т.п., встретят вахтенные. Вооруженные. И как только первый украинский погранец вступит на палубу боевого корабля - он окажется на территории РФ, где действуют российские законы и все тот же устав гарнизонной и караульной службы.
Попытки тупо применить правила досмотра торговых судов, заходящих в гражданский порт по своим торговым делам, к боевым кораблям на военно-морской базе - это не просто маразм. Это провокация против ВС РФ и прямая "подстава" тех, кому прикажут этот самый президентский указ выполнять. "Плохо кончится, родной!" (с)
Точно так же - как военный человек, ты должен прекрасно понимать, что боевые корабли и самолеты могут быть направлены на выполнение боевого задания без всякого уведомления за трое суток и разрешения за сутки. Равно как и вернуться в случае необходимости. Во-первых, зачастую по обстановке и само командование не знает, кто куда через сутки отправится, а во-вторых, точное время выхода/вылета может тоже относиться к "сведениям, содержащим военную тайну".
Представь себе степень маразма с получением разрешений за трое суток не на выход корабля на плановые учения, а на вылет истребителя на перехват. Со всеми документами - включая то, какие именно ракеты и в каком количестве будут подвешены.
То же самое, заметим, по "духу и букве" этого постановления относится даже к расходу боеприпасов на учениях.
Для чего этот дурдом на бумаге принимался - это без вопросов. Или постановление выполняется и тем самым практически полностью блокируется любая боевая деятельность ЧФ и ВМБ - или постановление посылается нахрен, и тогда Украина заявляет о неуважении к ее законам, их нарушении и т.п. - ну, и пытается применить пункт 13.
Как "Каховка" с "Миражом" - если получится.
Угадай, какой именно путь развития событий могла выбрать Россия, исходя не из мечтаний Ющенко об Украине как о великой и могучей державе, которая заставит всех выполнять любое постановление, любой указ украинского президента и т.д. и т.п. - а именно из Realpolitik нашего времени?
Если угадал правильно - поймешь, в какую сторону и как именно будут развиваться события в том случае, если наши морпехи и дальше будут отправляться в госпиталь из-за понтов и придирок местной милиции... да, и еще учти, пограничник - если это начнется, Крымом оно не ограничится.
Причем виноваты в этом будут именно те, кто устраивает подобные провокации, а не те, кто на жаре задыхается, добросовестно выполняя требования твоих коллег.
Как ты понимаешь, если бы Россия только и ждала, что подобного casus belli, то взвод морпехов даже без оружия мог бы эту ситуацию по-другому повернуть: "голыми руками" отобрать оружие у ГАИшника - не самая сложная задача для русского морского пехотинца, а вот факт вооруженного нападения местной милиции на безоружных солдат, находившихся на этой территории на законных основаниях и выполнявших все предписанные международными соглашениями требования - в "информационной войне" дорогого стоил бы...
Да всё я понимаю, Волгарь, не придурок.... Яж за своих по определению..... Хотя и в твоих доводах можно пробить юридические огрехи, но суть не меняеться.
Но согласись: если не брать во внимания "шапкозадирастые умоностроения", надо новый Договор, обговаривающий все возможные варианты и коллизии.
Кстати, Ты обратил внимание на фамилии подписантов действующего Договора?
дык, ёлы, могуть и не спросить........
просто однажды "державна прикордонна" бодренько трансформируется в "федеральную пограничную".......
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
не знаю Леша что в тебе Вадим нашел...не наш ты ...не наш...
Абдулла (26.06.2009)
Леша, ну подумай сам, КТО бы мог с украинской стороны этим заняться? Чтобы хоть что-то умное в результате получилось? И какова вероятность, что с финальным документом согласятся ВСЕ ветви украинской власти (они же сейчас на корню херят инициативы друг друга)?
Право твоё..... Я никогда и не говорил, что я ваш, есть куча моментов когда я с вами обсолютно согласен, есть куча моментов когда не согласен. Есть моменты когда должен защищать своих, хотя бы потому что для вас это эфимерные погранцы, а для меня знакоммые, с которыми.....
А за что Вадим..... не знаю,.....наверно за искренность и "неподсерость" (бля, есть и такое понятие....- дулю в кармане не держус...).
Впрочем решай сам.... для себя.....
Где-то так... А вообще - сча забаню обоих. Личные вопросы решайте в личке.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Обана. Ну теперь попадёт обоим.....
Впомни Якута - он и появится!
какой, к ....... матери, с хохлами может быть договор?
хохлы в принципе не способны выполнять свои договорные обязательства.
только из под палки да под неусыпным контролем, да когда "шаг вправо-шаг влево-расстрел на месте"
во всех остальных случаях, по свидомой привычке, продадут при малейшей возможности
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
а потом пришел лесник и выгнал всех на хуй из лесу........
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Спасибо. Ты это моему деду, хохлу расскажи, который до Праги дошёл с 41. Ты это хохлам афганцам процитируй, на всякий случай.Ты это понарассказуй вообще всем хохлам: и в Киеве, и не только: поверь, после таких слов к тебе и к России потянуться люди, как пить дай потянуться...
Есть такое дело... Ой, есть. Негоже грести под одну гребенку всех...
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
guvarch (26.06.2009)
ты, как обычно, про один нюансик забываешь, про разницу между хохлом и украинцем............
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Вот есть простой вопрос - Алекс, тебе нравится служить в укровских пограничных войсках? Уверен, что делаешь нужное стране, народу дело? Или всё же рвёт тебя на части, и в душе разлад постоянный?
Помогу тебе одной цитатой:
Если можно - ответь честно.Любой путь — лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь — это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь — это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой — уничтожает тебя.
По запаху отличаешь? Ну да ладно, мне не обидно, в отличие от некоторых особо озабоченных хохлом называться. И что?
Я отвечу за него - есть, и он от этого мучается, хоть и не осознает.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Абдулла (26.06.2009)
по поведению
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Я служу, потому что служу( Незабвенный Портос говорил - " я дерусь, потому что дерусь") это наша семейная традиция, если хочешь: на военной службе быть. Нравиться, не нравиться: спи моя крассавица.
zlin - ты вместо "хохлы" лучше говори "свидомиты" или "бандерлоги" - тогда путаницы точно не будет, хоп?
Да не дурак, понимает,но альтернативы не видит. Сегодня. И я правду сказал Чемберлену тогда, как всегда не иллюзорствуя, и не подхалимничая: ну не видит старший коммандный состав альтернативы. Сегодня.
Добавлено через 1 минуту 28 секунд
Это уже конструктив намечаеться......
говно вопрос, таки сделаю
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
guvarch (26.06.2009)
Я её просто не вижу. Вижу разницу между западными украинцами и нами. Вижу. И помню. Помню как в городе Кургане замнач КВВПАУ, мой отец, да с начкафедры Мотуренком сало так под водовку поглощал, в середине 80-х, да и за Радянську Украину чё то казалы, да и писни спивали украинские. Чё? Херово служили вам эти офицеры? Хохлы недоделанные, с коими и договариваться не о чем? Так на хрена вы, великороссы им полканов поприсваивали?
Короче, хватит срача, считайте что хотите....Есть такая национальность: татарин, башкир, белорусс, якут: а украинцатипа нет? Интерессно: а яж кто такой? Хохол? Ну в принципе , да, а чегож не хохол.....
Последний раз редактировалось alex; 26.06.2009 в 02:46.
ты не видишь, это вовсе не означает, что ее нет
ты и ничего такого, ненормального, не видишь и в действиях бандерлогов против ЧФ РФ.........
однако Волгарь вполне доходчиво объяснил, что же это ты ухитрился не разглядеть.........
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Абдулла (26.06.2009)
Ну во первых исполнители этих оперативных поручений вполне русскофамильные подполковники, впрочем гражданин Лосев тоже русский, но я не из этих. А то что я стою на сторону своей Службы - это имхо в полне нормально. И в полне в духе Присяги и всего такого, в конце концов, повторюсь: кое кто (как с Затулиным, вполне здравствующие и мне лично знакомые люди, которых я знаю). А вот что принесёт мне российская, как же назвать её........ нвала, мне неизвестно, учитывая некоторые радикальные настроения. Хотя..... да нет ребята, ничего не измениться. Вон, с Беларусью сначала объеденитесь, а на примере Беларусси будет видно.....
Уверен. Бля буду, уверен когда на участке Чопского задержуют группу из 40 пакистанцев - уверен. Когда на Новоазовске-авто раскурочуют турецкую фуру, которая шла на Евпаторя- паром, и в раме под фурой находят 40 кг герача - уверен. (прошутпрощения, но это недоработка ПС ФСБ, кстати). Уверен так же в том, когда на участке Сумского отряда мы задерживаем группу 25 сомалийцев....(уж простите, опять же пропущенную российской стороной). Во много в чём уверен. Ещё уверен в том, что я сидя в Киеве, на Владимирской, помогаю всем этим задержаниям осуществлятся. Уверен что канал по турецким фурам ( участок Ростов-Н.Азовск) - наводку даёт не кто иное, как ЦРУ. Уверен в том что я делаю, и России, со всми её Северокавказскими проблеммами как то помогает. Я уверен в правильности своей нынешней службы. Я уверен в несомненности того что я делаю. Без иллюзий каких небудь. Если хотькто - то заикнёться что я взял хоть что то на кордоне - пасть порву (по спутникову телефону, которым оснащенны все украинские посты, отделы погранслужбы, и особенно погранконтроля).Я не был уверен в правильности своей предыдущей службы, в оперразведке МВД, особенно осенью 2004. И я решил этот вопрос.
А вообще - спрашивайте - кое что отвечу.......что смогу.
Последний раз редактировалось alex; 26.06.2009 в 05:52.
Эх, Лёха, Лёха...
По-моему, ты свой выбор уже сделал. Еще пару месяцев назад ты колебался, сейчас уже - нет.
И стрелять, в случае не дай бог чего, ты уже внутренне готов. И в Олега, и в Вадима, и в Сергея...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Не надо ля-ля, из за далёка посылать. Под черепной коробкой кое что имееться.... А попострелять....да у меня и табельного нету ти (картка-заместитель есть, а вот пистолет ну никак не удосужился получить.....)
Да вообще то учили.....стрелять сразу, и на поражение, не дожидаясь ответки, а что, Вас не так?ты уже внутренне готов
А вот тут ты ошибся немного, самую малость,ошибся......Вообще то много в чём ошибаешься.......и конкретно ошибаешься. Эх,Зед, Эд, уж от кого, от кого, а от тебя я такое не ожидал......Эти люди, которых ты пересчитал и перечислил, для меня Авторитеты, интелектуальные и морально-норматирные.И в Олега, и в Вадима, и в Сергея
Бог (в которого я и не верю) рассудит. Пока.
Сужу по тону твоих сообщений.
Он заметно изменился с весны.
Если ошибаюсь - извини.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ваши права
Ответить с цитированием
