Заметьтьте... суд украинского правовово поля. Тут никто никого не боиться.
Заметьтьте... суд украинского правовово поля. Тут никто никого не боиться.
alex, с КоАП Украины всё проще. Нет законного способа заставить судей пользоваться мовой в процессе, где язык судопроизводства не регламентирован. Именно только в тех кодексах, что я указал выше, регламентирован язык судопроизводства. Одна из причин, по которой, я думаю, не спешат с новым УПК Украины, это полный паралич судебно следственной системы из-за мовы. А до КоАП Украины просто не дошли руки.
Вот смотри. уголовное дело у нас завершается чем? Обвинительным заключением, где должно быть подробно описана суть обвинения, перечислены доказательства и т.д. То есть, это, по сути, резюме уголовного дела. Кроме того, оно начинается и ведётся с кучей процессуальных документов. Потом это всё приходит в суд. Я про то, что следователи на русском с ошибками думают, то я представляю, что они напишут на мове.
Ты представляешь, что будет, если ВСЕ подсудимые начнут бодро требовать переводчика с государственного на понятный? Кроме того, если в ГПК упростили требования к тексту решения, и мотивировочная часть решения не подробная, как в приговоре суда, то приговор по хорошему уголовному делу - многостраничный документ. То есть, украинизация уголовного процесса приведёт правоохранительную систему в полный коматоз, и даже свидомым дятлам это, возможно, понятно.
И если в гражданском процессе переводчик - проблема клиента, то в уголовном - проблема государства. Я помню как мы намучались с переводчиком... У них там, наверно, на каждой горе в ауле свой диалект...
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
SherXan (02.08.2009)
а у нас при таких нарушения в составлении протокола, протокол признается ненадлежащим доказательством, соответственно он не может быть положен в основу административного дела, и следовательно, админ дело прекращается. Более того, его невозможно отправить на исправления. КоАП не допускает подобного.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
????Сообщение от Юрист
нифига себе. А как же конституционные права? В том числе лиц без гражданства и иностранцев????
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Реального механизма обеспечения переводчика нет, а посему, все в процессе разговаривают на русском. И судья тоже. И только процессуальные документы - на мове от суда. В суд можно обращаться на ЛЮБОМ языке, и с этого момента переводчик - проблема суда :-)
А поскольку, реально, все говорят на русском, то проблемы как бы и нет.
Уголовный процесс русскоязычный, и там переводчики у нас нужны в очень редких случаях.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
чемберлен (02.08.2009)
Я ещё в 2005 году видел Постановления Военной Прокуратуры Болградского гарнизона (Одесская область, был в Измаиле) на русском языке, мне было настолько непривычно, что я переспросил прокурора: а это официальная постанова? Другой не будет? Гарнизонный прокурор заверил - всё правильно, а язык на котором вынесена постанова про порушення карной справы....дело житейское.
Все стер, Юра уже все объяснил.
Мой ему респект!
На русском, потому как в рамках УПК Украины.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
http://www.rian.ru/defense_safety/20...180663228.htmlРФ не намерена переводить Черноморский флот в Абхазию - Сердюков
18:19 12/08/2009
СУХУМИ, 12 авг - РИА Новости. Россия не планирует переводить в Абхазию корабли Черноморского флота, заявил глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков.
Проблематика Черноморского флота является одной из наиболее острых во взаимоотношениях между Украиной и Россией. Согласно двустороннему договору, ЧФ должен покинуть Крым в 2017 году. Москва выступает за продление срока пребывания флота, в Киеве высказываются за то, чтобы ЧФ был выведен четко в срок.
"Мы остаемся в Севастополе", - сказал министр, который в среду вместе с премьер-министром РФ Владимиром Путиным находится в Абхазии, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.
Кроме того, по его словам, Россия не собирается увеличивать число военнослужащих ни в Абхазии, ни в Южной Осетии.
Министр напомнил, что в республике "размещается российская седьмая военная база численностью личного состава в 3636 человек".
В Южной Осетии, по его словам, в количественном отношении располагается чуть меньшее число военнослужащих.
Отвечая на вопрос о том, планируется ли увеличивать контингент российского военного присутствия в этих двух республиках, Сердюков заявил: "Нет. Зачем? Этого достаточно".
Это уже высказывание не последнего в государстве официального лица.
Да не уйдут россияне из крыма, как бы свидомым этого не хотелось.
Мне даже кажется что к 2017 году, самой укрии уже не будет.
Нежизнеспособна она.
.Онегин, падла, честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Татьяну ждать себя заставил...
Она дождАлась - он не смог.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Перекликается:
Пройдут года,
пройдут за ними беды,
одни дойдут, другие двинут кеды –
сморкнись сердечно в носовой платок.
Попса на плёнке, словно
в детстве повесть, наган в кармане,
на монокле – морось, и тут
припомнишь путь на
скорый поезд, патрон так прост
и выпросталась совесть, но вдруг по
прихоти изменишь эпилог:
Пройдут года,
пройдут сквозь них мещане,
останется одно воспоминание, железка
в масле, сточенный курок,
семья на фотах, словно
свежий пепел, окурок бонда,
пара ржавых петель, тогда поймешь, что
ты ещё на свете и любишь жизнь
на всей живой планете, как
любит только маленький росток.
Негра (13.08.2009)
Итак, ЧФ РФ vs. Ukraine state - новый раунд. Зрителям занять места, участникам надеть бронежилеты...
http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/infiltrate/С территории воинской части Черноморского флота (ЧФ) РФ в среду, 26 августа, была выдворена группа украинских судебных исполнителей, потребовавших от российской стороны передать в собственность Украины створный знак в районе Херсонесского маяка. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на службу информации и общественных связей ЧФ.
По данным пресс-службы, свое требование исполнители обосновали решением Хозяйственного суда города Севастополя. Командование флота уже выразило возмущение в связи инцидентом и обвинило исполнителей в нарушении международных договоров.
В частности, помощник командующего флотом по правовой работе - начальник юридической службы флота Иван Зровка, слова которого приводятся в сообщении, заявил: "На территории воинских формирований действует законодательство Российской Федерации, предпринятые ими исполнительные действия противоречат базовым соглашениям по Черноморскому флоту и не могут быть осуществлены, так как данный вопрос должен решаться на межправительственном уровне".
По данным РИА Новости, задержанные, среди которых помимо исполнителей присутствовали несколько понятых, отказались дать объяснения по факту незаконного проникновения на объект. После составления протокола все они были переданы начальнику УВД Украины по Севастополю, на имя которого было написано заявление.
Как отмечается в сообщении, об инциденте были проинформированы главком ВМФ, посольство России на Украине и российский МИД.
Ранее представители украинских властей не раз предпринимали попытки изъять у Черноморского флота навигационно-гидрографические объекты, ссылаясь на определения местных судов. При этом командование флотом и раньше обращало внимание на то, что решения украинских судов в отношении российских военных объектов юридической силы не имеют.
"Это мы зашли с другой стороны - но они обошлись с нами по-доброму, я даже почти не покалечен..." (с) к/ф "Астерикс и Обеликс: миссия "Клеопатра")
Между прочим, ежели действует законодательство РФ - то и Устав Гарнизонной и Караульной Службы, священная книга ВС РФ, тоже.Так что если имело место незаконное проникновение на объект - то и в самом деле по-доброму обошлись: просто "произвели задержание". А ведь могли бы и того... сослаться на попытку бегства после команды "Стой!"
Но в целом... смех смехом, однако, если вдуматься, то совсем не до него. Имела место очередная провокация. Не первая, не последняя, но подтверждающая (кто бы сомневался!), что кое до кого так и не дошла вся серьезность медведевского послания и возможных последствий. Не приняли намеки всерьез.
А зря.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Кстати, рано или поздно, но кто-нибудь таки стрельнет. В соответствии с УГКС...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Желательно главным калибром и с крейсера.
Что бы решить насущные проблемы.
Да нет уж. Лучше не надо.
Еще ни разу главный калибр не решал все насущные проблемы.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Uta (27.08.2009)
Ну по крайней мере может переведёт действия в правильное русло.
Не факт. Особенно если личный состав специально "натаскивают" (ИМХО так оно и есть) "не поддаваться на провокации". Знаешь, как в Баку и Карабахе году этак в 1989-м говорили? "Что должен делать часовой, если в него стреляют? - Усилить бдительность..." Наверняка вдалбливают, что "огонь на поражение - только при отражении непосредственного нападения" и т.п. Сколько в Грузии что ГРВЗ, что МС вот так "усиливали бдительность" и не стреляли, даже когда их местная полиция вязала и прикладами била? Пока команды нет - УГКС будет толковаться "как надо". Ну, а потом уж сразу Боевой Устав действовать начнет... Хотя ЕМНИП у морпехов своего нет, но БУСВ и БУВДВ вполне могут "применить по обстановке".
Второй вопрос, что если моряков и морпехов ну очень уж сильно достанут - они и без команды начнут уставные отношения с провокаторами налаживать.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
К сожалению есть еще один вопрос - провокаторВторой вопрос, что если моряков и морпехов ну очень уж сильно достанут - они и без команды начнут уставные отношения с провокаторами налаживать.
Украина потребовала у России Херсонесский маяк
Очень уж скромно видать потребовали раз им руки и ноги не переломали....Командование Черноморского флота РФ выразило возмущение по поводу инцидента с участием украинских судебных исполнителей, которые проникли на территорию российской воинской части.
Как отмечает служба информации и общественных связей ЧФ, в среду на территорию воинской части Черноморского флота России «незаконно проникла группа неизвестных граждан, впоследствии представившихся как судебные исполнители Государственной исполнительной службы города Севастополя, которые потребовали от военнослужащих, находящихся на объекте, передать створный знак в районе Херсонесского маяка в собственность Украины». В качестве основания для подобных действий представители украинской стороны предъявили решение Хозяйственного суда города Севастополя.
Проникшие на территорию воинской части граждане Украины были задержаны военнослужащими российского Черноморского флота, был составлен протокол и подготовлено заявление на имя начальника УВД Украины по Севастополю, которому и были переданы задержанные.
Сообщается, что «командование Черноморского флота выражает свое возмущение беспрецедентным фактом грубейшего нарушения базовых соглашений по Черноморскому флоту». В распространенном службой информации и общественных связей ЧФ сообщении отмечается, что «судебные исполнители осознанно пошли на нарушение международных договоров и украинского законодательства, проникая незаконным путем на охраняемый объект, подвергли опасности не только самих себя, но и понятых, которых привлекли для проведения исполнительных действий».
Командование Черноморского флота предупреждает, что «ответственность за возможные трагические последствия подобных инцидентов полностью ложится на организаторов провокаций». По данным «Интерфакса», командование Черноморским флотом о проведении исполнительных действий судебной исполнительной службой города Севастополя уведомлено не было, что является «грубейшим нарушением юридической процедуры».
Помощник командующего флотом по правовой работе — начальник юридической службы флота Иван Зровка в ходе инцидента сообщил нарушителям о незаконности их пребывания на охраняемом объекте и разъяснил, что «на территории воинских формирований действует законодательство Российской Федерации, предпринятые ими исполнительные действия противоречат базовым соглашениям по Черноморскому флоту и не могут быть осуществлены, так как данный вопрос должен решаться на межправительственном уровне».
http://news.mail.ru/politics/2854293/
На похоронах америки порву два баяна.
Но, все-таки, они проникли. Минус морячкам.
Снять с должности начальника караула. Проверить оружие на предмет боевых патронов
А по мне - правильно, что впустили. Факт нарушения межправительственного Договора о ЧФ налицо. Это Вам не студблядство перед воротами флажками машет. И в следующий раз впустить надо. И в камеру. Пусть за ними потом какло-МИД приезжает.
Regel (27.08.2009)
Новость вообще-то уже как бы вставлена, даже пообсуждали малость...
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1203
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
xCCCPX (27.08.2009)
Тут, действительно, есть повод задуматься.
Если, Россия готова действовать жестко, то прав Чемберлен. Действуй по Уставу ! И начхать на всякие разговоры - послевкусия...
Если, а может быть, а если...То провокации (или не совсем провокации) будут и дальше. Пока Флот не выведут...
Regel (27.08.2009)
Дык маяки наверняка обслуживаются гражданскими-вольнонаемными. Да и караула там скорее всего нет...
Как бы так
Проникшие на территорию воинской части граждане Украины были задержаны военнослужащими российского Черноморского флота
Бонд, не факт, что караулом))) Так что задержать могли и совершенно безоружные моряки.
Да, следующий раз действовать четко по Уставу и закрыть их на пару дней до "выяснения обстоятельств". Хотят шкандалю, будет им шкандаль с позором.
Хотя, можно было это и в этот раз сделать.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Посыпаю голову пеплом. Был не прав. Погорячился.Новость вообще-то уже как бы вставлена, даже пообсуждали малость...
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1203
На похоронах америки порву два баяна.
Ну вот были мы на этих выходных на маяке на Тарханкуте.
Половина территории - украинская часть, половина - российская.
Забор украинской части - печальное зрелище, обнять и плакать. Российской - вроде получше, но в углу, самом дальнем от ворот - тоже достаточно дырок, в которые можно пролезть. Охраняются только ворота российской части. Хрен его знает, есть ли забор между частями, не смотрели специально.
НО! Вот он, апофигей феерического долбоебизма: и на воротах украиской половины, и на воротах российской висят таблички "Сдается жилье".
И таки ж кто-то там отдыхал - теток с полотенцами и мужиков с удочками там было прилично. На пляже на территории базы каждое утро сидели мужики с удочками и загорающие тетки, в количествах, что явно было, что это не персонал базы - слишком их там много было...
А вы говорите - проникнуть, проникнуть...
...this world is for me unreal...
Хы. Зашебуршились.
Матвиенко призывает обратиться за помощью США, чтобы обуздать Россию в Крыму
27.08.09 11:31
Киев, Август 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Украина должна срочно обратиться к «третьим странам», чтобы заставить Россию передать под контроль Киева маяки и другие навигационные объекты, занятые Черноморским флотом в Крыму.
Об этом «Новому Региону» заявил депутат Анатолий Матвиенко от «Нашей Украины – Народной Самообороны», комментируя вчерашний арест в Севастополе украинских судебных приставов, пытавшихся забрать у российских моряков навигационный объект в районе Херсонесского маяка.
«Россия не выполняет предписания этого договора и нарушает его. По сути, Россия пошла на обострение конфликта. И обращение Медведева стало венцом цинизма, после чего Россия перешла к действиям. Меня не удивляет такое поведение российской стороны. Не было бы этого конфликта, создали бы другой инцидент и провокацию», – сказал он.
«Украине стоит готовиться к новым провокациям и в срочном порядке обращаться к международным организациям и третьим странам. Таким образом, я думаю, это будет наиболее эффективно», – считает Матвиенко.
© 2009, «Новый Регион – Киев»Украинский депутат: у нас есть силы, чтобы забрать маяки у России
27.08.09 11:27
Киев, Август 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Очередной конфликт с Россией вокруг маяков в Крыму – свидетельство того, что Москва нарушает подписанный с Украиной договор о базировании флота в Севастополе.
Об этом «Новому Региону» заявил депутат Верховной Рады Тарас Стецкив из «Народной самообороны».
«Это – продолжение конфликта, начиная с послания Медведева. Маяки – это украинская собственность, суды это подтвердили, но Россия, вопреки базовым соглашениям, принципам международного права, просто нагло не пускает украинскую власть взять под контроль эти маяки», – сказал он.
«Наша реакция должна быть однозначной. Мы должны добиваться возвращения маяков, в том числе, посредством привлечения международной общественности. Мы должны обратиться к гарантам нашей безопасности в рамках Будапештстского соглашения, хотя у нас и так достаточно возможностей посредством правоохранительных органов, чтобы забрать маяки. Прокуратура с правоохранительными органами должны это делать», – призвал Стецкив.
Как сообщал «Новый Регион», вчера российские военнослужащие задержали в Севастополе украинских судебных приставов, которые незаконно проникли на территорию воинской части Черноморского флота.
Чиновники, ссылаясь на решение украинского суда, требовали от российской стороны передачи под контроль Киева навигационного объекта в районе Херсонесского маяка.
МИД Украины ранее неоднократно требовал от Москвы передать под контроль Киева все маяки и навигационные объекты в Крыму, которые заняты российскими военными и обеспечивают навигацию Черноморского флота.
В ответ представители ВМФ России выражали сомнение, что у Киева найдутся многомиллионные средства для содержания маяков.
© 2009, «Новый Регион – Киев»Соратник Ющенко: инцидент в Севастополе – повод для разрыва договора о Черноморском флоте
27.08.09 11:23
Киев, Август 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Вчерашний инцидент в Севастополе, где российские моряки задержали украинских судебных приставов, пытавшихся забрать у Черноморского флота навигационный объект, – повод для расторжения договора об аренде Россией военной базы в Крыму.
Об этом «Новому Региону» заявил член парламентского комитета Верховной Рады по иностранным делам Андрей Парубий от пропрезидентской «Нашей Украины».
«Мы имеем факт, по сути, оккупации Черноморским флотом России украинской территории. О том, что маяки должны контролироваться Черноморским флотом, не сказано ни в одном пункте соглашения о пребывании ЧФ. Фактически, на 18 год независимости имеем реальный факт нашей территории иностранными вояками», – сказал он.
«Ситуация, которая сложилась на маяке возле Херсонеса, – яркое тому подтверждение. Ведь были задержаны украинские судебные исполнители на своей территории, которые пришли выполнить решение нашего суда. Это – серьезный прецедент, который совместно с другими аналогичными инцидентами является достаточным основанием, чтобы разорвать соглашение о пребывании Черноморского флота в Крыму. Уверен, что МИД Украины и высшее руководство должны жестко отреагировать на это. Подобные ситуации приобретают системный характер», – подчеркнул Парубий.
Как сообщал «Новый Регион», вчера российские военнослужащие задержали в Севастополе украинских судебных приставов, которые незаконно проникли на территорию воинской части Черноморского флота.
Чиновники, ссылаясь на решение украинского суда, требовали от российской стороны передачи под контроль Киева навигационного объекта в районе Херсонесского маяка.
МИД Украины ранее неоднократно требовал от Москвы передать под контроль Киева все маяки и навигационные объекты в Крыму, которые заняты российскими военными и обеспечивают навигацию Черноморского флота.
В ответ представители ВМФ России выражали сомнение, что у Киева найдутся многомиллионные средства для содержания маяков.
© 2009, «Новый Регион – Киев»
...this world is for me unreal...
Все такие случаи копятся и рано или поздно надо будет резать договор и т.н. Украине это не понравится.
Ваши права
Ответить с цитированием
