именно это признание организации преступной, и означает, однозначно и безусловноСообщение от Observerr
именно это признание организации преступной, и означает, однозначно и безусловно
Последний раз редактировалось zlin; 21.07.2009 в 21:44.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Galla (21.07.2009), Янус Полуэктович (21.07.2009)
Мы с польским историком :empathy2: рассказываем о событиях, начиная с 1943 г.
Придется еще раз обратиться к Вики:
Украи́нская повста́нческая а́рмия (укр. Українська повстанська армія, УПА) — вооружённое формирование Организации украинских националистов (бандеровского движения) Действовала с весны 1943 года28 апреля 1943 г. проходит торжественная церемония провозглашения акта о создании дивизии СС "Галичина" , которая прошла в здании администрации дистрикта «Галиция»…
Береза (21.07.2009)
а) Это относится к мироощущению современных украинских, и в частности, западноукраинских, властей, которые прекрасно знают, что СС - преступная организация. В отличие от обычных солдат. И обсуждаем мы сейчас вовсе не "мироощущение западных украинцев 1944 года", а мироощущение тех, кто сейчас ставит памятники нацистким подручным из числа украинцев. Ваше "непонимание" со стороны выглядит как нежелание понимать, уж простите. И не надо равнять памятники погибшим солдатам и памятники погибшим эсэсовцам. Я потому и задал Вам вопрос: назовете ли Вы такие памятники эсэсовсеим частям в странах "старой" Европы? Памятники немецким солдатам там действительно есть, и немало. Теперь по этому пути пошла и Россия, ставя памятник немецким солдатам в Курске. Солдатам, а не эсэсовцам, Вам об этом уже несколько человека внятно сказали, а Вы все делаете вид, что не видите разницы. Напоминаний о трагедиях тех времен с участием СС и войск СС в Европе как раз хватает. Майданек, Освенцим, Равенсбрюк... Включая Хатынь и Бабий Яр.Я не очень понимаю, каким боком это относится к мироощущению западных украинцев в 1944г., которое мы сейчас обсуждаем.
Но памятники и мемориалы погибшим на войне, причем с обеих сторон, в Европе есть.
Как напоминание о трагедии.
Нюрнберг был сильно позже 1944 года, и откуда простому украинскому селянину/горожанину предполагать, что через два года всю структуру признают "преступной"?
Ну, собственно, есть мнение, что прошло уже достаточно времени, чтобы перестать воевать. В том числе, с усопшими.
Это грязная инсинуация!
Так что напоминания о трагедии - имеются, причем достойные "подвигов", совершенных этой отборной сволотой. И не важно, какой национальности были они - немецкие, украинские, латышские, эстонские. К последним добавляется еще и обвинение в предательстве, но я специально не стану обсуждать этот пункт, чтобы не закапываться в бесполезные прения: они, эти эсэсовские "херои", и без этого пункта достаточно "красиво" выглядят.
б) Нюрнберг был, знаете ли, тем более сильно позже Бабьего Яра. И откуда "простому немецкому селянину/горожанину" было знать, что он совершает преступления? Параллелей не замечаете?
в) Возраст дает опыт, а лет мне уже довольно много. Например, я достаточно часто еще в советские времена слышал эти самые слова "есть мнение", чтобы всегда уточнять: чье это мнение и где его обоснования? Похэтому и к Вам тот же вопрос: чье мнение Вы нам транслируете? Тех, кто хотел бы забыть о зверствах "Галичины"? Или , может быть, тех, кто не хочет забывать, кто убивал их бабушек и дедушек, как военных, так и мирных жителей, кто был палачами их близких? Что-то мне кажется, что мнение этих вторых Вас не слишком интересует? Ошибаюсь? Ну и далее: обоснование такого мнения где? Где критерии, которые помогли бы определить,что времени прошло "достаточно"?
г) Если Вы беретесь оправдывать украинских ССовцев, которые выполняли, причем активно, карательные функции, то есть убийц мирных жителей, то вполне логично предположить, что Вы возьметесь оправдывать и убийцу, выполнявшего карательные функции в концлагере. Принципиальной разницы лично я не вижу.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
glava (21.07.2009), Misantrop (21.07.2009), Владимир (21.07.2009), Олег из Донецка (21.07.2009), Таллерова (21.07.2009)
Нехорошо - нехорошо - рознь, только есть разница за что воевать, за кого воевать. Защищать Родину или продаться врагу. Вы не считаете их предателями. Но это не умаляет их вины. Да назовите их хоть Христом - Спасителем - только от этого ничего не изменится. Не встанут с могил наши деды. И сотни невинных людей, погибщих от рук "своих". Хоть память не оскверняйте воздухосотрясанием.
От Нюрберга до сегодняшних событий сколько?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Они именовались ДОБРОВАЛЬЦАМИ СС ?
ДА?
Значит их туда не силком гнали?
Да?
Значит они разделяли точку зрения СС?
Да?
Ты их защищаешь?
Да?
Ты разделяешь взгляды СС?
Да?
--- СС:
------ Альгемайне СС
------ Ваффен СС:
-----------Дойче Ваффен СС (немцы)
-----------Нацинальные формирования Ваффен СС (причем внутри они еще разделялись на "настоящие", в которых воевали "германские народы" и на "ненастоящие, т.е. на те, в которых "нерегманские".)
Моего деда убил СС-гауптштурмфюрер ... у них была снайперская дуэль ... мой дед ее проиграл ... но от этого СУТЬ дела не менятеся - НЕМЕЦ СС-ман УБИЛ МОЕГО ДЕДА НА МОЕЙ ЗЕМЛЕ.
Гнилой базар в защиту ветеранов СС и их последователей надо прекращать. Равно как и попытки перевести стрелки на "царский режим".
БЛЯ!! ДА НЕ ЕБЕТ МЕНЯ градация внутри СС!! И не надо юлить и изворачиваться как глист на сковородке.
Да мне похуй...
Тотенкопф - это, судя по всему, пресловутая "Мертвая Голова"
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Дык... Вопрос же был, типа, с точки зрения права: "З.У. входила в СССР формально с 1939г,и все проживающие там автоматически являлись гражданами СССР."
Да,3-я танковая дивизия СС
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Вот, дабы прекратить всякие попытки юлить:--- СС:
------ Альгемайне СС
------ Ваффен СС:
-----------Дойче Ваффен СС (немцы)
-----------Нацинальные формирования Ваффен СС (причем внутри они еще разделялись на "настоящие", в которых воевали "германские народы" и на "ненастоящие, т.е. на те, в которых "нерегманские".)
http://rigaxx.narod.ru/0011.htmlПреступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что "СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "общих СС", войск СС ("Ваффен-СС"), соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС"… "Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией". Более того, Трибунал установил, что "из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций".
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Да смысла нет что то опровергать,над этими вопросами будут биться всю жизнь, и трактовать как кому угодно: например западенцы стали гражданами СССР в следствии законной окупации восточной Польши и реализовывая своё "право народа на самоопределение". А право нации, (возмём чеченской, к примеру 1991-2001) на самоопределение: тероризм и сепаратизм или всё таки реализуемое тогда право нации? Если уж про права наций на самоопределение, то тут опять можно попасть в ловушку: упашники как раз за самоопределение боролись. С формальной точки зрения, не беря во внимание аспекты той борьбы это ведь так?
Незаконность присоединения Крыма это вопрос правового поля? Какого: российского, украинского, международного? Судя по тому что российские официальные власти не оспаривают факт законности передачи Крыма и официально признают существующие границы Украины, то это только одно из мнений. К тому же Хрущёв украинцем нифига и не был. И вообще: что такое законность-незаконность, когда существует политика.
Та могут ли граждане Украины, борющиеся за присоединении части государства к соседнему государству быть обвинены в предательстве, чуть ли не государственной измене по отношению к той же Украине? С формальной толчки зрения. А ведь многие и военную присягу принимали.....
Понятно конечно что нет, никакие они не предатели,украинский паспорт, присяга - это фигня, на которые не надо обращать внимания, в отличие от хохлов у которых предательство в крови.... Этож понимать надо, сдесь Россия, великоросы,а там какляндия....и каклы....Ведь так?Госуда́рственная изме́на — преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему.
Определенно.
Раз уж начались аналогии, то присоединение ЗУ к СССР было значительно более незаконным.
Добавлено через 1 минуту 59 секунд
В Дистрикте Галичина у них тоже были аусвайсы.
А до этого были польские паспорта.
Паспорта СССР ничем в этом ряду не отличаются. Только более коротким сроком действия.
Я где то встречал что внутренняя охрана концлагерей была отдельной струткурой "Тотенкопф - СС" и не входила в Ваффен, и тем более в Альгемайн.Да,3-я танковая дивизия СС
Крымчане режут западенцев селами? По ночам? Жгут живьем? Пипец!!
Они хотят - АВТОНОМИИ на законных основаниях по принципу ЭТНОСА ....
Для меня оба - оппонента - как в Билайне - больше не оппоненты ...
Для себя я все уяснил. говорить не о чем. Пусть сомтрят в эту тему все кто верил и, может быть, верит в наличие у последних ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств, как то УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ. Я больше не верю ....
Адью ... пусть вам обоим приснятся геройства ваших хероев .... и чтоб вы кричали от ужаса, а проснуться не могли, чтоб холдоный пот и жидкий стул заменили вам теплое черное море.
1.Они были последними.
2.АвстроВенгрия не существовала на тот момент,Польша-тоже претензий не выдвигала.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Обсерверр, ответы на мои посты 135 и 144 - будут? А то у меня начинает создаваться впечатление, что Вы используете тактику Волка: не отвечать на неудобные вопросы. Так ведь я все равно не отстану, пока не получу ответ.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
именно это, признание организации преступной, и означает, однозначно и безусловноТрибунал также указал, что одно только членство в преступных организациях не является основанием для предъявдения обвинения, и исключил из числа преступников лиц, которые не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации, а также тех, кто был призван в члены оргнанизации государственными органами... не имея возможности для иного выбора, и при этом не совершал преступленийhttp://avalon.law.yale.edu/imt/09-30-46.aspSince the declaration with respect to the organizations and groups will, as has been pointed out, fix the criminality of its members, that definition should exclude persons who had no knowledge of I the criminal purposes or acts of the organization and those who were, drafted by the state for membership, unless they were personally implicated in the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter as members of the organization. Membership alone is not enough to come within the scope of these declarations
Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Тогда напоминаю Вашу цитату:
1943г. - это отнюдь не "приход в Западную Украину Советской власти "По мнению польского историка Гжегожа Мотыки ...
…С приходом в Западную Украину Советской власти широко развернулась борьба ОУН-Б/УПА с «сексотами» — которых рекомендовалось привселюдно вешать с соответствующей табличкой. Основной социальной базой «сексотов» указывались учителя, сотрудники гражданских и финансовых учреждений на селе и сторожа, железнодорожники, водители трамваев и прочие в городе
Последний раз редактировалось Observerr; 21.07.2009 в 19:36.
Да, но и 1939 не год основания УПА. Тут польский историк, наверное сециалист великий, что сам всё запутал.
Губернатор Галичины Отто Вехтер распинается на митинге перед только что навербованными Галицкими эсэсовцами
«СКАРБ НІМЕЦЬКОЇ НАЦІЇ»
Одна из неонацистских партий, проповедующая ныне традиции дивизии СС «Галичина» в Украине, называет ее сегодня «скарбом нації». Интересно какой? Как и австрийцы во времена Габсбургов, немцы не высоко ценили галичан как военный материал. Если в русской армии уроженцы Украины становились генералами и фельдмаршалами, то в австрийской, в лучшем случае, младшими офицерами. Австриец, венгр или хорват мог сделать блестящую военную карьеру в империи Габсбургов, но не галичанин. Определенные основания для этого были.
К примеру, в 1916 году во время знаменитого Брусиловского наступления русские войска прорвали австрийский фронт именно на тех участках, где им противостояли полки с высоким процентом галичан. Они-то и бросились наутек первыми. Гитлеровские военные учли этот опыт.
Не только командиры дивизии «Галичина» были немцами, но и весь ее штаб, и подавляющее большинство офицеров, вплоть до ротных. Командовал дивизией бригаденфюрер Фриц Фрайтаг, оперативным отделом ведал майор Вольф-Дитрих Гайке, разведотделом — гауптштурмфюрер Фриц Нирман, отделом снабжения — гауптштурмфюрер Герберт Шааф, адъютант командира — штурмбанфюрер Эрих Финдер, офицеры для поручений — Фридрих Ленгардт и Герберт Генель. Командиры полков — Карл Вильднер, Ганс Отто Форстройтер, Пауль Гермс, Карл Бриштот и Фридрих Баерсдорф. Даже аптекарь и тот был немцем — гауптштурмфюрер Вернер Бенеке (ни в коем случае не путать с каким-нибудь Бенюком!). По выражению Андрея Боляновского, дивизия «отримала німецький командний хребет».
Что же тогда оставалось галичанам, гордо носившим на рукаве, как писаную торбу, своего золотого льва, пожалованного Марией-Терезией? Почетная миссия служить пушечным мясом для Третьего рейха! О качестве этого продукта педантичные немцы позаботились особо. По разным данным в Галичине нашлось от 70 до 80 тысяч добровольцев, рванувших записываться в новую эсэсовскую дивизию. Летели, как сегодня на заработки в Европу!
Но подавляющему большинству из них дали от ворот поворот. В дивизию «Галичина» приняли 14 тысяч. Остальные не прошли медкомиссию — в основном по росту, который должен был быть не ниже 165 см. Тщеславный Гиммлер не мог позволить, чтобы в войсках СС служили недомерки. Эсэсовец должен устрашать уже своим видом! Поэтому для «Галичины» выгребли самый рослый человеческий материал — не стоит удивляться, что теперь в этих местах не водятся знаменитые баскетболисты.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
.СПАСЛИ СВОИ ШКУРЫ… ПРИКИНУВШИСЬ ПОЛЯКАМИ
Ария эсэсовского Карася: «Тепер поляк я – не козак»
Возникает вопрос, как большинству уцелевших вояк «Галичины» удалось избежать выдачи СССР, как этого требовало соглашение между Сталиным и западными союзниками? Их спасла «карта поляка»! Так как до 1939 года Галичина входила в состав Польши, а выдаче подлежали только бывшие советские граждане, то западные юристы сочли их польское гражданство первоначальным по сравнению с недолгим советским в период 1939 — 1941гг. Вот как об этом пишет автор книги «СС — инструмент гитлеровского террора» Гордон Уильямсон: «Основной части этой дивизии удалось в последние дни войны отступить на Запад и сдаться англо-американским войскам. Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они являются поляками».
Вот «цветом» чьей нации они, оказывается, были! А где же служили в это время настоящие украинцы? В Красной Армии на четырех Украинских фронтах! В той самой, где генерал Рыбалко командовал танковой армией, Малиновский, Черняховский и Кирпонос — фронтами, где маршал Тимошенко был наркомом (т.е. министром) обороны, а Кожедуб — самым известным воздушным асом в антигитлеровской коалиции. Может ли ВСЕ ЭТО перевесить какая-то жалкая разбитая дивизия СС «Галичина»?
P.S. Инициатор создания СС «Галичины» профессор Кубийович в ее боевых действиях не участвовал и спокойно умер в эмиграции в Париже в 1985 году в возрасте 85 лет. Большинство поверивших ему погибли 20-летними.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Обсерверр, прошу дать ссылку на документы Нюрнбергского трибунала, в которых зафиксировано, что солдаты и офицеры дивизии СС "Галичина" "не имели представления о преступных намерениях или деяниях организации", а потому эта дивизия не является частью преступной организации.
Хотелось бы также узнать, каким образом солдаты и офицеры "Галичины" подпадают под прицитированные Вами слова о "тех, кто был призван в члены организации государственными органами... не имея возможности для иного выбора, и при этом не совершал преступлений", если, с одной стороны, набор в дивизию был добровольным ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BD%D0%B0 ), а с другой, преступления этой дивизии документально зафиксированы в целом ряде стран. С учетом этого Ваша цитата выглядит как простое желание соблюсти хорошую мину при плохой игре. Возразите?
И опять повторю свой вопрос: ответы на мои посты 135 и 144 будут? Я ведь все равно не отстану.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Леша, а почему же в этом случае даже за слова (а не за карательные действия и горы трупов) крымчанам СБУ грозят? Западенцы, значит, были в своем праве, а нынешние крымчане - предатели... Так? А насчет Чечни, ты, возможно, не помнишь, ЧТО тогда твориться начало... Тебе слово "авизо" ни о чем не говорит? А про массовый захват заложников и работорговлю в период между 1 и 2 войнами ты тоже ничего не слышал? Не надо путать разные вещи, если бы они начали строить свою республику, не цепляя соседей, хрен бы их кто тронул. Вспомни, с чего 2-я чеченская началась, не с рейда ли чечен по соседним республикам?
та же викиОрганиза́ция украи́нских национали́стов (укр. Організація Українських Націоналістів, ОУН) — нелегальная националистическая организация, объединявшая радикальные круги украинцев Галиции в период нахождения этих территорий в составе Республики Польша (1919-1939). По замыслу Евгена Коновальца созданная в феврале 1929 ОУН должна была стать легальным крылом террористической УВО. Попытка Е.Коновальца оказалась неудачной – молодое поколение националистов, пришедших в ОУН в 1929 году, превратило её в расширенную версию УВО. В каждом легальном действии они видели признак «предательства нации»[1].В 1934 году сеть ОУН-УВО на территории Галиции была фактически разгромлена польской полицией и контрразведкой, в то время как руководящие центры находившиеся вне границ польского государства (Германия, Австрия, Свободный Город Данциг) остались не затронуты. Вновь активизация ОУН происходит в 1938 году. Несмотря на убийство 23 мая 1938 в Роттердаме агентом НКВД главы ОУН Евгена Коновальца, Абвер II все более активизирует подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария). [2] 26 - 27 августа 1939 в Риме на II-м Большом Сборе украинских националистов новым Главой организации избирается близкий соратник Евгена Коновальца Андрей Мельник. С началом II Мировой войны, подготовленные Абвером отряды ОУН принимают эпизодическое участие в «Польской компании». 12 сентября 1939 Риббентроп отдает указание Канарису о необходимости организовать в Галиции антипольское и антиеврейское восстание при помощи ОУН. [3][4] В это же время из польских тюрем освобождаются руководители ОУН на территории Галиции которые продолжают начатую в начале тенденцию к перераспределению власти на местах. В начале 1940 в ОУН происходит раскол, инициированный группой Бандеры провозгласившей создание Революционного Руководства ОУН, который окончательно оформляется к началу осени 1940. Юридически раскол оформляется в виде проведения в апреле 1941 сторонниками Бандеры своего собственного II-го Большого Сбора украинских националистов на котором результаты Сбора 1939 года объявляются недействительными, а сам Мельник и его сторонники – диверсантами и вредителями. [5][6]. Новым вождем ОУН объявляется Степан Бандера. С этого момента идет отсчёт существования двух ОУН, каждая из которых претендует на единственно-верность себя. Для различий двух различных организаций со схожим названием прижились сокращения ОУН(м) – Мельника и ОУН(б) – Бандеры. Из последней ОУН в свою очередь в 1956 году выделилась третья ОУН, возглавляемая Зиновием Матлой и Львом Ребетом, которая получила название «Заграничная ОУН» или ОУН(з) (также – из-за количества лидеров – в украинской среде её называю «двийкари»)
Согласно выводам Института Истории АН Украины ОУН принадлежала к праворадикальным движениям ориентированным на создание государств с тоталитарным политическим режимом. [7]
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
УПА про которую писал польский автор была создана в 1943. И ваще срач надоел. Всё началось с того, что Обсервер усомнился в том, можно ли волонтёров 14 ДСС считать предателями СССР, как имелись непонятки по их тогдашнему гражданству, и имеющие на то основания, так как в итоге, в отличае от РОА, казаков, полицаев они не были выданны СССР. Вот и всё. Дальше пошло по нарастающей. Кто то может сказать что я где то оправдывал конкретно 14 ДСС? Или Обсервер радовался что какой то памятник поставили?
Проблемма и в том, что мы друг за друга, иногда додумываем что то.
А ведь тот же Ющ никогда поднимал темы о "подвигах 14 ДСС",и на государственном уровне о "Галичине" - молчок, и даже в Западной Украине отношение к 14 ДСС в большинстве своём не позитивное, и чётко разделяющее 14ДСС и УПА. Для Тягнибока - это герои, да, но кто такой этот Тягнибок?Но есть и один камень преткновения — генерал Краснов, атаман Всевеликого войска Донского. И одновременно начальник Главного управления казачьих войск Kosaken Leitstelle при Министерстве оккупированных восточных территорий Третьего рейха, где вербовали казаков и пленных советских солдат для 15-го кавалерийского корпуса СС. Поэтому и не случайно, что стоило лишь Верховному атаману Союза казачьих войск России и депутату Госдумы от «Единой России» Виктору Водолацкому сообщить о создании некой «рабочей группы» по реабилитации генерала Краснова, как в обществе тут же поднялась буря возмущения. Настолько сильная, что господину Водолацкому настучали по папахе не только партийные начальники, но и свои — Совет донских атаманов (а это те самые атаманы, что в прошлом году искали адвоката для «чилийского палача» Мигеля Краснова) на специальном заседании постановил, что «все заслуги атамана перечеркиваются его сотрудничеством с немцами во время Второй мировой войны». В итоге атаман Водолацкий был вынужден даже публично покаяться: дескать, «вопрос с Красновым был поднят не вовремя».
— Вопрос о реабилитации Краснова будет подниматься каждый год, — уверен Леонид Ламм, лидер общественной организации «Добровольческий корпус». — Просто потому, что сегодня у многочисленных и довольно разрозненных казачьих организаций нет другой такой яркой иконы для объединения, такого символа сопротивления большевизму. Все остальные казачьи атаманы бледнеют на фоне генерала Краснова, выданного англичанами и казненного большевиками, и его реабилитация должна стать знаком окончательной победы над официальной большевистской историософией
http://www.ogoniok.com/5034/2/
Последний раз редактировалось alex; 21.07.2009 в 19:06.
То есть советские войска очень нехорошо поступали, воюя против Гитлера? Вы действительно так думаете?Воевать вообще нехорошо.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
То что Обсервер ничуточку не националист, как и я это действительно.
Ладно, пусть я не понимаю, почему одни лица, которые пришли на нашу землю в военной форме и с оружием, являются полноценными солдатами и намного "лучше", чем другие лица, которые на чужие земли не совались воевали тоже в военной форме и с оружием на своей земле, против того же противника.
Конечно, дураки - не нужно было лезть в чужие дела. Если у них вообще была такая возможность.
Но это мы из нашего времени задним умом богаты.
Потому в решении Трибунала и содержится формула, что само членство в прступных организациях не является основанием для признания человека преступников - преступления должны рассматрваться по каждому случаю.
Мнение - ничье конкретно. Это оборот речи.
Обоснование - прошло много лет.
Нет.
Забывать нельзя. Воевать пора заканчивать.
Извините, ошибаетесь.
Критерий - время. Обоснования не будет, потому что мнения - вещь субъективная.
Импликация с ложной посылкой
----------
Я уже писал, что в 1944г. очень самонадеянно считать СССР Родиной жителей Западной Украины.
Наверное,поэтому вы оправдываете их массовые зверства в кругах тех же украинцев? В своей же Галиции? Что им все равно - кого убивать - могу поверить, не пойму- почему все равно вам...
Это да.
По этой причине лично мне не рнавится что там происходит.
Но с другой стороны, абсолютное большинство погибших в котле у Брод - это местные жители, о которых помнят по именам, у которых до сих пор там живут родственники, знакомые и т.д.
И их тоже стоит понять - пришла война, разделила всех, разбросала (кто за немцев, кто против и т.д.), и в итоге уничтожила. Попробуйте объяснить какому-нибудь Оресту Петренко, что его дед, нанявшийся к очередной власти в вояки ( хотя-бы чтобы прокормиться в нелегкое время) и схлопотавший пулю в голову при Бродах - военный преступник, потому что войну в итоге выиграл СССР и в Нюрнберге засудили структуру СС.
Какого противника?? Мы говорим о уничтожении мирных жителей, тех же украинцев, женщин ,детей...Это они - враги ?Вы поэтизируете образ СС-эсоцев или ваши источники недостоверны.
Ваши права
Ответить с цитированием
