Леха, насчет той войны и непосредственно штурма (а также и про братьев Басаевых) тебе бы с моим братом лучше пообщаться...
Леха, насчет той войны и непосредственно штурма (а также и про братьев Басаевых) тебе бы с моим братом лучше пообщаться...
Именно по этой причине во время контрпартизанских действий их старались использовать за пределами Западной Украины.Сообщение от zlin
Извините, это наивно. Когда пришел оккупант, не до претензий - действовать надо.
Уже само существование правительства в эмиграции является несогласием с оккупацией и одновременно такой претензией.
Впрочем, я могу залезть в гугль и поискать заявления правительства Сикорского или кто у них был там.
P.S. Выложите мне письменные претензии советского правительства, ктороые они писали немцам в 1941-1943гг. по поводу захватываемых ними территорий.
Собственно, его проблема только в том, что то, что делал его дед, нравилось одной власти и не нравилось другой. И другая выиграла. Ни к первой ни ко второй власти ни он, (ни его дед) особого пиетета не чувствуют, по понятным причинам, поэтому оснований быть счастливым или любить СССР больше своего деда у него нет.
Ну, он имеет основания считать, что 46 лет власти всячески восторгались своей оккупацией его земли, за его счет.
Кроме того, непонятно каким образом историческая реконструкция, молитва, возложения цветов и т.д. задевает интересы т.н. "других жителей"(кроме тогь факта, что является отличным подарком политикам, чтобы они могли еще раз напомнить о себе и поддержать нужный им градус "кипениия разума возмущенного"
Всё тот же вопрос, "наши" и "чужие". Самое главное, отсутствие хорошего пограничного забора от "чужих".
Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости
Последний раз редактировалось Майко Группо; 24.07.2009 в 03:15.
ИМХО
Вот так рождаются свидомые... От мысли, что Россия их обманывает.
Глупый базар у вас Алекс... Где аргументы то?
Пока, это всё свидомая вонь...
1.Личность Хрущёва, обсудим... Пожалуйста... Кто такие украинцы и откуда они взялись!!!
2.Хорошо было жить при немцах... Ну конечно хорошо... Ведь так или иначе вы всегда в холопах. То при Поляках, то при Турции, то при Шведах и т д. Холопство, способ выживания украинского этноса.
Никто, не принёс Украине столько пользы, как принес союз с Московским княжеством. Петлюра, и пр. служили у царя верой и правдой. Но, когда те допустили ошибку. Холопы быстро слили Украину немцам. Быстро нашли нового хозяина.
И спустя век почти история повторяется...
Украина в основном массово сдавалась в плен немцам в 1941-1942гг., когда остальная Россия и Белоруссия вели партизанскую войну.
3. Информационная война разрушается, когда в ней отсутствует логика. А по логике только у некоторых стран СНГ были комплексы Тор-М1. Умели хорошо ими пользоваться лишь россияне, чуть хуже украинцы, белорусы и казахи. Что у нас там дальше? Когда вы не врубаетесь в слово наёмник и фразу эскадроны смерти.
В Чечне было много негров... Откуда они там брались? У них были с собой большие кучи $. У меня знакомый рассказывал, что в ихнем БТР в который был подбит сгорело 20 тыс. $ найденные у наёмника. Кто спонсирует? Уж явно не чечены... И даже не мусульмане...
Или почему мусульмане, так слабо помогают Хезболле. Но зато у них куча денег находится для Кавказа.
Оккупационная власть дала возможность оккупированному населению получать образование.медпомощь и т.д.Ну, он имеет основания считать, что 46 лет власти всячески восторгались своей оккупацией его земли, за его счет.
Реконструкция,молитва,возложение цветов к могилам тех,кого считают подонками- отнюдь не способствует единению (соборности) украины.
Немцы не возлагают цветы к памятникам войнов СС,хотя,я уверен, и среди Ваффен СС были честные солдаты,которые честно служили законно избранному правительству.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Прямо в яблочко! Респект и уважуха за эти слова.
Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.
glava (24.07.2009)
И это при том, что эти бывшие солдаты СС не только соплеменники, но и их родственники, причем - близкие. Их ведь не из детдомовцев набирали...Прямо в яблочко! Респект и уважуха за эти слова.
Про "остальных жителей" писал GlavaТьфу ты...
Во-первых это говорит любая власть, даже немцы.
Во-вторых, можно подумать, что без СССР на Западной Украине не было бы ни образования, ни медпомощи и т.д. Ходили бы в звериных шкурах и охотились бы с дубинками на зайцев.
Это да.СС - нет, своим погибшим - да. И предателями своих дедов не считают.
И за советскими могилами нормально ухаживают.
============================
Господа!
Чтобы подвести черту под дискусссией, хочу напомнить, что лично мне и СС, и западные украинцы, и УПА глубоко по барабану.
Дискуссию вёл по двум причинам:
- защитить свою точку зрения на вопрос. То есть, из вредности
- попытаться показать, что для того, чтобы бороться с каким-нибудь явлением (например, с проявлением неприличного благодушия западных украинцев к тем, кто воевал против СССР) нужно иметь хотя-бы базовое представление о том, что творится в черепушках носителей этого явления.
В данном случае все разговоры о "предательстве" не имеют для них никакой смысловой нагрузки. И на фоне их внутренней трагедии (воевавшие по обе стороны фронта) они всегда будут являться топорным взглядом непонимающих гостей со стороны.
Развитие темы "предательства" никакой информации не содержит и никакому делу не помогает. А может только использоваться политиками для поддержания нужного градуса кипения разума возмущенного среди тех жителей Украины, кто очень далек от темы.
Мы понялиДискуссию вёл по двум причинам:
- защитить свою точку зрения на вопрос. То есть, из вредности.
Угу.
Поэтому - пошли нах в свинарники.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Это было видно с самого начала, только как-то глупо (уж извините) спорить "из принципа", если вашей семьи это не коснулось, то сухие факты из инета не расскажут вам ни о чем.Чтобы подвести черту под дискусссией, хочу напомнить, что лично мне и СС, и западные украинцы, и УПА глубоко по барабану.Дискуссию вёл по двум причинам:
- защитить свою точку зрения на вопрос. То есть, из вредности
Инет ни при чем. И принцип - тем более.
Имею основания считать, что, по причине долгого проживания в разных городах Западной Украины, знаю и понимаю мировоззрение западных украинцев лучше многих на форуме.
Семьи - коснулось.
Твоим не пришлось при немецкой оккупации пожить? Моим-таки пришлось. Вот тогда они и разобрались, чем декларации от реальной жизни отличаются...
glava (24.07.2009)
Пришлось.
Это мы сейчас такие умные - читали Розенберга, Гитлера и план "Ост".
Но пропаганда-то "на местах" у немцев поначалу тоже содержала все те же "образование", "медицину" и "мы европейская культурная нация - сейчас вас побыстрому освободим от гнета комиссаров и жидов, и будете жить свободной счастливой жизнью в нашем общем Рейхе" а отнюдь не "здравствуйте, мы ваши новые хозяева, сейчас мы будем вас немного сокращать".
Вы - русский человек.Вы стремитесь понять.
Англосакс просто перебил бы лишних селюков.
И все.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Это да.
Да хрен ли с той пропаганды, когда жрать детям приходится варить из дубовой коры? Или когда встречный немецкий солдат просто так может шарахнуть от пояса по стайке детей 3-5 лет... (мать до сих пор не может забыть с каким звуком у нее вокруг головы пули свистели)...
Мировоззрение западных украинцев выводит их за рамки славянской цивилизации, поскольку они занимались преимущественно истреблением славянских народов русинов, затем поляков.
В упомянутых выше событиях в посёлке Шромы в б.д. учавствовали абхазы и ополчение без участия Российской армии. Штурмовало Шромы 80 абхазов, 40 непосредственно атаковали.
Но везде УНСОвцы пишут, что воевали против Россиян. На форумах абхазы, принимавшие участие в том бою, спрашивают, чего тогда кричали не русские сдавайтесь, а абхазы сдавайтесь?
Они воевали с "русскими", т.е. их цель война с русскими теперь.
Вот мировозрение западных украинцев это ярковыраженная антиРусь и мы это уже хорошо понимаем, как и причины и условия формирования такого мировозрения. Мне приходилось жить во Львове ещё и в советское время, слушать рассказы людей, у которых высланные в Крым галицаи были соседями.
Разница мировозрения русского и галицая в том, что русский, договорившись с остальной русской деревенской общиной и нацепив трезубцы не пойдёт убивать жён и детей своих нерусских соседей и уж тем более это не будет иметь тотальный характер, как на Волыни. И АК и АЛ тут не причём, в таких случаях создают партизанские отряды самообороны, как это делали те же поляки, русские и белорусы.
Т.е. антиславянство характерно глубинному мировоззрению жителя Западной Украины, что проявляется не на словах, а на деле. Да и генофонд, как пишут, у них больше тюркский, чем славянский.
Теперь о государстве. Государство может иметь сегодня две основные формы - выражать интересы и удовлетворять запросы своего населения или быть машиной для его подавления в интересах определённой группы населения. Какая из этих форм устойчивая? Не предательство ли этой группы по отношению к другим людям создание второй, подавляющей формы государства с соответствующей идеологией, с учётом того, что ценностной цивилизационный вклад подавляемая группа внесла несоизмеримо бОльший?
Чтобы было понятно, предположим отряд крымчан "Арго" высадился в Ираке с целью воевать с Украиной (Абхазия) и уничтожил украинских миротворцев, после чего бы в Крыму стали отмечать 16-ю годовщину победы над украинцами, причём со священником, вроде того униатского священника, который кричит "смерть врагам нации!". Ясно, что для нас это бред, но для галицаев это обычное дело, такое вот у них мировоззрение.
Последний раз редактировалось Майко Группо; 24.07.2009 в 19:41.
Артур, извини, но это:
http://www.youtube.com/watch?v=wRAze...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u176O...eature=related
не моё никак.....и знаю что не твоё.
Только вот зачем врать Вестям?
http://www.youtube.com/watch?v=CpHTI...eature=related
Там "ветеранов" 14 ДСС и близко не было.......
Ваши права
Ответить с цитированием
