Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 67 по 86 из 86

Тема: Особенности мироощущения русских и англичан.

  1. #67
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    (Не совсем про англичан, но про их братьев - пиндосов)
    Добавлю к вышесказанному. По поводу что есть некоторые книги так же без голливудского пафоса. К примеру:



    Занятный отрывочек из этой книги. Герой книги под конец войны оказывается на западном фронте. Вот что пишет первоисточник..

    Мы сосредоточились для своей «небольшой» операции с нашими самоходными орудиями. Даже несмотря на то что я едва ли мог рассчитывать на успех, я намеревался, во всяком случае, показать янки, что война еще не кончена. Об этом свидетельствовали только развалины, которыми они, наверное, все еще гордились! Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило.
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  2. 5 Сказали спасибо Компамос:

    guvarch (22.07.2009), San4es60 (20.07.2009), Абдулла (20.07.2009), НаталЬя (20.07.2009), танкист (20.07.2009)

  3. #68
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Годное кино, я его вроде 2 раза смотрел.
    Так оно так и называется - "Сталинград".
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  4. #69
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Портрет А.В. Суворова.

    Он же, глазами англичан.
    А ничё, что это обыкновенная карикатура? Зачем достопочтенную публику в заблуждение вводите и бросаете тень на аглицкий плетень? Почему не озаглавили тему например так: "Суворов глазами английского карикатуриста 18 века" ?

  5. #70
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    А ничё, что это обыкновенная карикатура? Зачем достопочтенную публику в заблуждение вводите и бросаете тень на аглицкий плетень? Почему не озаглавили тему например так: "Суворов глазами английского карикатуриста 18 века" ?
    Опаньки, оно еще разговаривает...Как здоровье, дорогое оранжевое привидение города-героя?
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  6. 3 Сказали спасибо SherXan:

    guvarch (22.07.2009), Береза (20.07.2009), чемберлен (22.07.2009)

  7. #71
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    А ничё, что это обыкновенная карикатура? Зачем достопочтенную публику в заблуждение вводите и бросаете тень на аглицкий плетень? Почему не озаглавили тему например так: "Суворов глазами английского карикатуриста 18 века" ?
    Опаньки, оно еще разговаривает...Как здоровье, дорогое оранжевое привидение города-героя?
    Я так понял, Вы считаете, что хамство Вас украшает? Ладно ладно, продолжайте и дальше поливать помоями англичан, не буду вам мешать

  8. #72
    **** Аватар для Компамос
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Черёха, Псков, С.Пб, и так далее...
    Сообщений
    934
    Вес репутации
    59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    "Суворов глазами английского карикатуриста 18 века" ?
    Причина проигрыша француской армии глазами француского карикатуриста



    Генерал - мороз, бля
    Соевые бобы очень питательны. Белка в них обычно 35–45% сухого веса, масла – 18–25%, причем оно не содержит холестерола, углеводов – 10–25%.

  9. Сказали спасибо Компамос :

    maratkunaev (20.07.2009)

  10. #73
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Флексо Посмотреть сообщение
    Я так понял, Вы считаете, что хамство Вас украшает? Ладно ладно, продолжайте и дальше поливать помоями англичан, не буду вам мешать
    ...сказало привидение, скрываясь в ближайшей стене.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  11. #74
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
    Опаньки, оно еще разговаривает...Как здоровье, дорогое оранжевое привидение города-героя?
    (с интересом юного натуралиста) Это то, что я думаю? То самое насекомое, которое тут в Красную книгу занесли?

  12. #75
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Та не,это ж Флексо.
    Наш вечный оппонент.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  13. #76

    По умолчанию

    Так, Флексо не трогать, это свои!

  14. #77
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Та не,это ж Флексо. Наш вечный оппонент.
    Млад я зело... не имел чести... соперник хоть достойный?

  15. #78
    Я дерусь потому, что дерусь! Аватар для Флексо
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    540
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Вообще то, Суворов был очень популярен среди англичан, что собственно и объясняет появление шаржа на него:
    His victories had made his name popular in England, and procured him the honour of this plate.
    http://www.heatons-of-tisbury.co.uk/gillray8.htm

    И еще:
    Война России с Францией окончилась, но слава о Русском оружии прокатилась по всей Европе. Одним из горячих поклонников Суворова и его войска стал адмирал Нельсон, приславший Фельдмаршалу восторженное письмо, послужившее началом их переписки. Имя Суворова сделалось даже предметом моды и коммерческой спекуляции: появились Суворовские прически, суворовские шляпы, пироги и прочее. Суворов и Нельсон были кумирами англичан, и их здоровье пили ежедневно во дворцах, тавернах и хижинах. Однажды после смотра Кентской милиции, когда лорд Роней угощал короля, первый тост король провозгласил за здоровье Суворова – воплощение духа Российского Воинства.

  16. #79
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Абдулла Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Та не,это ж Флексо. Наш вечный оппонент.
    Млад я зело... не имел чести... соперник хоть достойный?
    Лично у меня не вызывает желания сразу его застрелить.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  17. 2 Сказали спасибо glava:

    guvarch (22.07.2009), Абдулла (20.07.2009)

  18. #80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кыцик Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от maratkunaev Посмотреть сообщение
    В. Мединский приводит пример аналогичной атака русских кавалергардов под Аустерлицем, о которой патриотические историки не любят говорить - потому как нецелесообразная трата личного состава все же была.
    Насколько помню, кавалергарды (жертвуя собой) прикрыли отход русской пехоты из мешка Даву. Какая же это "нецелесообразная" трата личного состава? Да вроде, всегда историки (уж не знаю, кого из них особо патриотичными считать) упоминали об этом эпизоде Аустерлица. И именно как пример НУЖНОГО в тот момент героизма.
    Ну это Мединский написал. И имел в виду не известность темы специалистам, а раскрученность в массах, я так понимаю. Кто-нибудь картины, худфильмы, декорации пабов на тему кавалергардской атаки видел?

  19. #81
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,506
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Коллега Димсон.
    Может, вы поясните, кто именно восхищался военным гением Кардигана? Теннисон?
    Вот текст его стихотворения, где там про это?
    Пум-пурум-пурум-пуру-пум
    Самое интересное, что эти герои приказ не выполнили. Им было приказано отбить у русских турецкую батарею, которую наши захватили, а их за по причине элитной непостижимости понесло на российскую батарею. Наши пушкари постреляли от души и отбежали, а русская кавалерия, стоявшая за батареей отогнала остатки "героев" восвояси. Кстати прикрывали их бегство слева французы, как раз таки выпонившие приказ. Но про них стиха не сложили.
    В чём тут подвиг - ума не приложу. Вы справедливо привели примкеры боёв кирасиров с танками в Первую Мировую. Но в 1914 по этому поводу стихов не сложили, поумнели, наверное.

    А что касается самого творения Теннисона, то
    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Чугунные чудища не отдыхают
    Из каждого хлещет жерла.
    Никто не замешкался, не обернулся,
    Никто из атаки живым не вернулся:
    Смерть челюсти сыто свела.
    приврал он немерянно. По сравнению с ним Федя Бондарчук с Девятой ротой - гений. Но более скромный.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. #82

    По умолчанию

    Димсон!
    Ну и к чему все это? Кто-то (особенно из здесь присутствующтх) считает Теннисона серьезным историком?
    Кто-то утверждает, что приказ был выполнен?
    Ну нет же! Тема вообще о другом.

  21. #83
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,506
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Тема действительно не об историках. А о пропаганде.
    А Теннисон и карикатура на Суворова и ещё тыща таких же карикатур на протяжении нескольких столетий - это и есть пропаганда.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. #84
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Кстати о. Накатать кратенький обзор по спецоперациям буржуинов? Смешного там немало. Грустного правда больше.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  23. Сказали спасибо SherXan :

    maratkunaev (22.07.2009)

  24. #85
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Ой! Флекса нарисовался. Это чтож деится то? Никак опять оранжевая революция, а?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  25. #86
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Компамос Посмотреть сообщение
    По поводу что есть некоторые книги так же без голливудского пафоса. К примеру:
    хм, пафос не голливуда, но старого пиздабола Кариуса (хуяриуса), бгг...
    позволю себе простынку:
    Я обычно не комментирую отзывы других людей, но в данном случае не смог удержаться. Пять человек, прочитавших знаменитый опус Отто Кариуса, и поделившихся своим мнением о нем, приняли его россказни за чистую монету – это уже слишком. Скоро 70 лет пройдет с описанных им "событий", а хитрый коротышка продолжает морочить голову доверчивым читателям…
    Давайте посмотрим на его книгу трезвым и критичным взглядом. Начнем с самого начала. Когда немецкие войска в 1941 г. вторглись на территорию СССР, основную массу их танков составляли легко- и среднебронированные машины, вооруженными пулеметами и 45-мм пушками. Столкнувшись уже в первые дни с новинками советской бронетехники – средними танками Т-34 и тяжелыми танками КВ, о которых немцы они не знали, - последние обнаружили, что в поединке с этими монстрами нет надежды ни на их танки, ни противотанковые пушки, прозванные самими немцами за слабую эффективность "дверными колотушками". В результате немецкие конструкторы и инженеры получили задание подготовить танк, способный противостоять (и побеждать) советским чудо-бронемашинам.
    Так на свет появились танки Т-5 "Тигр" и Т-6 "Пантера". Из первых было создано два батальона, которые были отправлены на Восточный фронт, где осенью 1942 г. эти 55-тонные гиганты вступили в бой с частями РККА. Командиром одной из рот 502 батальона тяжелых танков и был назначен О.Кариус, ушедший добровольцем в вермахт весной 1940 г. и вступивший на советскую землю уже в июне 41 г. Об том времени, хотя воевал он почти год, Кариус рассказывает очень скупо – буквально десяток страниц: видно, хвастаться было нечем. Сев в Тигр, Кариус преобразился. И это вполне понятно – это была действительно очень мощная машина, способная спокойно расстреливать советские танки с расстояния 1.5 км (что превышало дистанцию прицельного выстрела для Т-34) и также спокойно принимать выстрелы всех остальных танков и пушек Второй мировой за счет своей превосходной брони. Благодаря Тигру Кариус стал асом – одним из самых результативных немецких танкистов, на счету которого 150 побед над советскими и американскими танками. Для сравнения – в РККА всего несколько танкистов имело на своем счету 50 подбитых немецких танков (и все они погибли в боях, не дожив до победы), а асами считались те, кто смог уничтожить 10-20 танков противника. 150 танков - цифра внушительная, но есть все данные подозревать, что она липовая. Дело в том, что Кариус был хвастуном. Значительная часть якобы подбитых им бронемашин стали таковыми только на бумаге. Рассмотрим это на одном – самом известном и кочующим из книги в книги - примере его поединка с советскими танками. Это бой состоялся 22 июля 1944 г. в Прибалтике. По словам Кариуса, в этот день он вместе с еще одним танком его роты атаковали советскую танковую бригаду и подбили 17 тяжелых советских танков ИС-2 и 5 Т-34, а вечером устроили засаду на пути отступления этой бригады и уничтожили еще 28 танков во главе с командиром бригады, Героем Советского Союза. А вот что говорится в отчете по итогам боевых действий 502-го батальона за лето 44 г. (есть в приложении к книге) – за весь день 22 июля всеми танками батальона было подбито 17 Т-34 и 6 ИС-2, при этом 6 Т-34 были подбиты другой ротой, которой командовал не Кариус. Все – никаких других 28 танков немцы себе не приписывали. На следующий день батальон подбил еще 2 Т-34, и на этом их победы закончились. А вот что следует из документов советского 5 танкового корпуса, действовавшего в этом районе. Картина вырисовывается следующая. Советские танки прорвали немецкую оборону и против них были брошены все имеющиеся силы – танки, самоходные (штурмовые) орудия, пушки и пехота. Бились они отчаянно и остановили наш натиск – по нашим данным, было потеряно 9 Т-34 и 5 ИС-2, правда, и немцы потеряли немало, только штурмовых орудий было подбито пять штук. Наш же щуплый потомок Зигфрида не постеснялся обобрать и покойников, и оставшихся в живых и все приписал себе, да еще какие-то танки-привидения добавил до кучи. После таких баек начинаешь думать – а в 150 его "побед" включены и эти мифические танки или только точно зафиксированные результаты? Как говорится, был бы жив барон Мюнхгаузен – в гробу бы от зависти перевернулся …
    Вообще, почитаешь Кариуса и ему подобных и ужаснешься – как в РККА вообще танки к концу войны оставались, ведь немцы как орехи их кололи! А посмотришь на немецкие же документы, и многое становится явным. Скажем, в воспоминаниях Кариус пишет, что подбил в одном бою 10 Т-34, а оказывается, что подбил, но за пять дней и т.п.
    У Кариуса много и других "точных" историй. Так, он описывает, что в одном из боев огонь советских артиллеристов был поразительно метким, хотя до этого он за ними такого не замечал. Оказалось, что батареи тяжелого калибра обслуживались женщинами! А они, как известно, аккуратнее и точнее мужчин. Что на это скажешь? Ну не брали у нас в артиллерию женщин, особенно в тяжелую, где снаряды весят по несколько десятков кг, а для подготовки каждой огневой позиции надо вырыть несколько кубометров земли. Понятно, что Кариус писал все это в конце 50-х гг. (его книга вышла в ФРГ в 1960 г.) и приврать для бывших вояк было делом обычным, но когда читаешь такое, то верить рассказчику перестаешь вовсе…
    Составители нашли выход из положения. Понимая, что Кариус – это сказочник, они добавили к его вымыслу конкретики. 275 с. книги составляют воспоминания собственно Кариуса, а остальные 85 с. – это отчеты 502 бат-на по итогам его боевых действий в 1942-44 гг. (отрывочно) и технический доклад ремонтников 502 бат-на о проблемах в эксплуатации и ремонтнопригодности новых танков.
    В общем, книга любопытная, много интересных деталей (напр., наши инструкции по борьбе с Тиграми были обстоятельнее немецких и танкисты с охотой пользовались трофейными бумагами, чтобы лучше узнать слабые места своей техники). Но читать надо вдумчиво, параллельно с обстоятельными исследованиями, напр., отличной работой М.Барятинского "Тигры в бою" (http://www.labirint-shop.ru/books/147934/)
    чесна спижжена
    если русские захотят, конец света наступит через полчаса

    - Что ты будешь делать, если придёт конец света?
    - Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •